Zie 2:13
De Amerikaanse president Barack Obama is tijdens zijn toespraak aan het Congres over zijn hervormingsplan voor de gezondheidszorg uitgemaakt voor leugenaar. "Sommige mensen zeggen dat onze hervormingsinspanningen illegale migranten aan een verzekering zullen helpen. Dat is niet waar", zei de president tijdens zijn toespraak.
"U liegt!"
"U liegt!" riep daarop Joe Wilson, een Republikeinse volksvertegenwoordiger uit South Carolina. "De hervormingen die ik voorstel, zijn niet van toepassing op degenen die hier illegaal verblijven", vervolgde Obama, met de blik op de Republikeinse helft van het publiek gericht.
Excuses
Wilson heeft zich na afloop in een persmededeling verontschuldigd voor zijn uitval. "Ik heb me vanavond door mijn emoties laten meeslepen", aldus Wilson. "Ik bied de president mijn excuses aan voor mijn onbeleefdheid".
12 miljoen sans-papiers
In de VS wonen en werken zo'n 12 miljoen mensen zonder papieren. De meesten zijn van Latijns-Amerikaanse herkomst. Immigranten die minder dan vijf jaar legaal in de VS verblijven, hebben geen toegang tot de twee publieke gezondheidszorgverzekeringsstelsels Medicaid en Medicare. (belga/vsv)
Bron
Dat Joe Wilson dat niet riep tijdens Bush zijn regeerperiode
Wanneer wordt EU is wakker dat het een fouter persoon is dan dat Bush was. Dat meneer nog duistere Wallstreet meneren om hem hem heen heeft.
Obama Deception
quote:Dat doet pijn, uit de mond van een Holocaustontkenner.Op donderdag 10 september 2009 19:27 schreef Lambiekje het volgende:
Daarnaast zou hem ik hem nog eerder ultrafascist noemen.
quote:Lambiekje is terug!Op donderdag 10 september 2009 19:27 schreef Lambiekje het volgende:
Het is meer dan een leugenaar. De lul liegt al over zijn naam en afkomst. Hij mag technisch gezien geheel geen president zijn. Daarnaast zou hem ik hem nog eerder ultrafascist noemen.
Wanneer wordt EU is wakker dat het een fouter persoon is dan dat Bush was. Dat meneer nog duistere Wallstreet meneren om hem hem heen heeft.
Obama Deception
quote:Heb je nou nog steeds geen zelfmoord gepleegd? Hou houd je het vol...Op donderdag 10 september 2009 19:27 schreef Lambiekje het volgende:
Het is meer dan een leugenaar. De lul liegt al over zijn naam en afkomst. Hij mag technisch gezien geheel geen president zijn. Daarnaast zou hem ik hem nog eerder ultrafascist noemen.
Wanneer wordt EU is wakker dat het een fouter persoon is dan dat Bush was. Dat meneer nog duistere Wallstreet meneren om hem hem heen heeft.
Obama Deception
quote:Want hij is eigenlijk een moslim en werkt samen met de reptilians en raptor jesus?Op donderdag 10 september 2009 19:27 schreef Lambiekje het volgende:
Het is meer dan een leugenaar. De lul liegt al over zijn naam en afkomst. Hij mag technisch gezien geheel geen president zijn. Daarnaast zou hem ik hem nog eerder ultrafascist noemen.
Wanneer wordt EU is wakker dat het een fouter persoon is dan dat Bush was. Dat meneer nog duistere Wallstreet meneren om hem hem heen heeft.
Obama Deception
quote:Scheer je eens weg naar dat hol waar je vandaan komt.Op donderdag 10 september 2009 19:27 schreef Lambiekje het volgende:
Het is meer dan een leugenaar. De lul liegt al over zijn naam en afkomst. Hij mag technisch gezien geheel geen president zijn. Daarnaast zou hem ik hem nog eerder ultrafascist noemen.
Wanneer wordt EU is wakker dat het een fouter persoon is dan dat Bush was. Dat meneer nog duistere Wallstreet meneren om hem hem heen heeft.
Obama Deception
quote:Raptor Jesus is wel een beetje dun gekleed voor z'n bezoek aan Hitler's kaartclub op de Zuidpool.Op donderdag 10 september 2009 21:12 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Want hij is eigenlijk een moslim en werkt samen met de reptilians en raptor jesus?
[ afbeelding ]
quote:En dat is dus iets waar Obama verandering wil brengen. Wat dr King daar mee te maken heeft is me een raadsel.Op donderdag 10 september 2009 21:31 schreef AAAAAA het volgende:
Sowieso, het Amerikaanse zorgstelsel is toch een hoop onrechtvaardige stront. Waarom mag die man niet brullen dat deze Martin Luther King II liegt.
quote:Ja, dat is prima. Maar waarom die kerel niet mag roepen dat Obama liegt? Dat is toch heel gebruikelijk in Amerika, en zelfs in de wereldpolitiek.Op donderdag 10 september 2009 21:36 schreef Hukkie het volgende:
[..]
En dat is dus iets waar Obama verandering wil brengen. Wat dr King daar mee te maken heeft is me een raadsel.
Obama genoot lange tijd een bijna gelijkende status met Dhr. King. Alleen blijkt nu dat "to dream" toch iets heel anders is dan "to change".
Westside!
quote:Op donderdag 10 september 2009 20:07 schreef Clairvaux het volgende:
Kan me de posts van de Bush haters nog herinneren, alles sal reg kom met Obama.
quote:Obama de Grote, de Messias, de Verlosser en meer van dat soort naampjes die
verzonnen zijn om maar te omschrijven hoe geweldig hij wel niet is.
Veel mensen zijn gecharmeerd van zijn vlotte auto cue babbel .
Vooralsnog heeft hij nog niets voor elkaar gekregen of wil je 700Miljard in economie (banken)
pompen een heldendaad noemen?
quote:Liever 700 miljard in de economie ipv een oorlogOp donderdag 10 september 2009 21:48 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Obama de Grote, de Messias, de Verlosser en meer van dat soort naampjes die
verzonnen zijn om maar te omschrijven hoe geweldig hij wel niet is.
Veel mensen zijn gecharmeerd van zijn vlotte auto cue babbel .
Vooralsnog heeft hij nog niets voor elkaar gekregen of wil je 700Miljard in economie (banken)
pompen een heldendaad noemen?
quote:Gelukkig voor jou geeft hij je best of both worlds.Op donderdag 10 september 2009 21:53 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Liever 700 miljard in de economie ipv een oorlog
). Allemaal zaken waar Amerika ooit voor stond, maar waar Obama en zijn kliek snel een einde aan proberen te maken en velen Amerikanen gaan er nog in mee ook. Bush was overigens ook niet goed bezig met zijn oorlogen die ontzettend veel geld kostten.quote:Was ook omdat ie zwart is hoor
[..]
Obama de Grote, de Messias, de Verlosser en meer van dat soort naampjes die
verzonnen zijn om maar te omschrijven hoe geweldig hij wel niet is.
Veel mensen zijn gecharmeerd van zijn vlotte auto cue babbel .
Vooralsnog heeft hij nog niets voor elkaar gekregen of wil je 700Miljard in economie (banken)
pompen een heldendaad noemen?
In de klas zei ik vorig jaar dat die vent wel doodgeschoten zou worden, halve klas in rep en roer omdat ik racistisch zou zijn enzo 
quote:Na genoeg al het geld is gebruikt om de buitensporige bonussen van bankmedewerkers te financieren.Op donderdag 10 september 2009 21:53 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Liever 700 miljard in de economie ipv een oorlog
quote:Hitler was ook een frisse wind. Change! Links Socialisme.Op donderdag 10 september 2009 23:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Obama wil de grote verworvenheden in Amerika in rap tempo afbouwen. Vrij zijn in het aanhouden van bezittingen zonder dat daar hoge belastingen op geheven worden, vrij zijn om keuzes in het leven te kunnen maken waardoor je je levensstandaard kan verhogen, vrij zijn om zelf een onderneming op te richten en deze naar eigen inzicht te kunnen leiden en het bieden bescherming tegen hen die bezittingen van anderen zich toe willen eigenen (belastinggeld naar falende banken
quote:Kul, check de cijfers eerst eens.Op vrijdag 11 september 2009 08:51 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Na genoeg al het geld is gebruikt om de buitensporige bonussen van bankmedewerkers te financieren.
quote:Dat je de conclusie trekt dat een racist weleens een zwarte president niet accepteert en hem vermoord is niet hetzelfde als zelf racist zijn.Op donderdag 10 september 2009 23:31 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Was ook omdat ie zwart is hoor
. Tenzij je het zegt en erachter staat.Je hebt idiote klasgenoten.
quote:Al eens een lesje ethiek gevolgd met de gemiddelde nederlander? Onderwerpen als euthanasie en abortus zijn gewoon niet te bespreken met de gemiddelde groep en als je iets negatiefs over het huidige milieubeleid zegt staren ze je allemaal aan alsof je satan zelf bent.Op vrijdag 11 september 2009 12:33 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Dat je de conclusie trekt dat een racist weleens een zwarte president niet accepteert en hem vermoord is niet hetzelfde als zelf racist zijn.
Je hebt idiote klasgenoten.
quote:Tijdens een speech voor Congress? Nee, dat is ongehoord.Op donderdag 10 september 2009 21:41 schreef AAAAAA het volgende:
[..]
Ja, dat is prima. Maar waarom die kerel niet mag roepen dat Obama liegt? Dat is toch heel gebruikelijk in Amerika, en zelfs in de wereldpolitiek.
quote:Volgens mij is dat meer bijnamen die zijn tegenstanders aan hem hebben gegeven.Op donderdag 10 september 2009 21:48 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Obama de Grote, de Messias, de Verlosser en meer van dat soort naampjes die
verzonnen zijn om maar te omschrijven hoe geweldig hij wel niet is.
quote:Lambiekje is het met je eens, dat zegt voldoende.Op donderdag 10 september 2009 23:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
Obama wil de grote verworvenheden in Amerika in rap tempo afbouwen.
quote:Ja, die geldverspilling was een schande in de westerse wereld. Een onnodige oorlog, martelingen, onrechtmatig afluisteren, Gitmo, etc vallen daarbij in het niet.Bush was overigens ook niet goed bezig met zijn oorlogen die ontzettend veel geld kostten
quote:Ben nu van die school af. Maar ze waren idd idioot.Op vrijdag 11 september 2009 12:33 schreef pc-fr34k het volgende:
[..]
Dat je de conclusie trekt dat een racist weleens een zwarte president niet accepteert en hem vermoord is niet hetzelfde als zelf racist zijn.
Je hebt idiote klasgenoten.
quote:Domme opmerking natuurlijk, aangezien dit puur en alleen inhoudelijk over zijn beleid gaat.Op zaterdag 12 september 2009 19:51 schreef uiterstaardig het volgende:
Het is niet voor niets dat de KKK aan terrein wint in de VS.
En met het komende Obamacare kan ik me de kritiek wel voorstellen.
Er zijn zelfs Democratische senatoren die het lijvige hervormingsplan van Obama niet doorgronden.
quote:Bron?Op zaterdag 12 september 2009 19:51 schreef uiterstaardig het volgende:
Het is niet voor niets dat de KKK aan terrein wint in de VS.
quote:
quote:]http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF30012009_037[/quote][/url]Ku Klux Klan lokt massaal leden sinds eedaflegging Obama
De bekende racistische organisatie Ku Klux Klan (KKK) heeft zijn ledenaantal fel zien aandikken sinds Barack Obama de eed aflegde als nieuwe president van de Verenigde Staten. Ze lieten alvast weten die 'zwarte' in Washington te krijgen.
"De huidige financiële crisis en de politieke verandering in Amerika doen het lidmaatschap van de KKK weer boomen, voor het eerst sinds tientallen jaren", aldus voormalig lid Johnny Lee Clary. "Dit is ernstig. Zo ernstig dat de FBI er alles aan doet om dit te controleren omdat de klan rechtstreekse bedreigingen heeft geuit aan het adres van Barack Obama.
Nieuw-Zeeland
"De KKK heeft mij een mail gestuurd om te melden dat Obama het beste was dat hen kon overkomen. De KKK had nooit eerder zoveel leden als vandaag. Zelfs toen Obama het nog opnam tegen Hillary Clinton, liet de klan via YouTube al verstaan dat ze Obama wel zouden krijgen."
Clary, tegenwoordig een dominee en bestrijder van de KKK, weet dat de organisatie ook niet langer mikt op de Amerikanen. Ze zouden nu ook leden aan het ronselen zijn in Nieuw-Zeeland. "Ze mikken daarbij op jongeren uit de minder gegoede milieus, de armen en verstotenen van de maatschappij."
In Alabama zakten onlangs 300 mensen af naar een bijkomst van de KKK. Dat was een record voor de organisatie.
[url=http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF30012009_037
Daarnaast is de aanwas bij de zgn "redneck milities" ook aanzienlijk.
quote:Ga ik opzoeken. Ik kwam het toevallig laatst ergens tegen.
Ku Klux Klan steekt kop weer op dinsdag 31 mrt 2009 Samen met een nieuwe - en voor het eerst zwarte- president hebben de VS opnieuw een oud zeer de kop zien opsteken: de Ku Klux Klan. Deze racistische organisatie telde in haar hoogdagen rond het begin van vorige eeuw niet minder dan 4 miljoen leden. De KKK controleerde toen volledige stadsbesturen in verschillende Amerikaanse staten. Jaar na jaar werden tientallen zwarten gelyncht en hun kerken platgebrand. Maar nadat ze sinds de dertiger jaren steeds meer leden ging verliezen telt de Klan vandaag nog zo'n 6000 leden. Doch in de huidige economische context wint haar gedachtengoed opnieuw aan populariteit. Hiervoor zijn dan ook alle ingrediënten aanwezig: een wankele economie, het gebrek aan indicaties van een spoedig herstel, de massale aanwezigheid van immigranten, het blanke ras dat snel een minderheid zal vormen en een zwarte president.
De afgelopen maanden werden niet minder dan 400 aan rassenhaat-gerelateerde incidenten gerapporteerd, gaande van de traditionele kruisverbrandingen tot de nieuwste variant: die waarbij Obama aan een galg wordt afgebeeld.
Eind vorig jaar nog werden twee skinheads gearresteerd die plannen hadden om 88 zwarte studenten te vermoorden. Dezelfde blanke superracisten zouden -gekleed in een witte smoking en met hoge hoed -president Obama neerschieten vanuit een voorbijrazende wagen. Maar veiligheidsagenten wisten deze plannen op tijd te ontmantelen. (Foto)
[Bron: The Independent]
quote:Ok, bedankt. En dan te bedenken dat ze ooit begonnen als militante vleugel van de Democratische partij..Op zaterdag 12 september 2009 20:01 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Daarnaast is de aanwas bij de zgn "redneck milities" ook aanzienlijk.
Ze zien welke vorm dan ook van socialisme als vijand, wat ergens op slaat.
Volgens mij kunnen ze geen ander reden gebruiken dan 'ja dat is netals Fidel Castro gedoe'.
Wat is daaraan slecht?
quote:Tja, dat dit links beleid in jouw straatje past wil gelukkig niet meteen zeggen dat iedereen overal op de wereld daar ook mee wegloopt.Op zaterdag 12 september 2009 20:13 schreef SonyTRV420E het volgende:
Die amerikanen krijgen eindelijk iets beters, iets goed en dan gaan ze daarover zeuren, wat een idioten.
Ze zien welke vorm dan ook van socialisme als vijand, wat ergens op slaat.
Volgens mij kunnen ze geen ander reden gebruiken dan 'ja dat is netals Fidel Castro gedoe'.
Wat is daaraan slecht?
quote:Wat is er links aan het beleid van Obama?Op zaterdag 12 september 2009 20:39 schreef huhggh het volgende:
[..]
Tja, dat dit links beleid in jouw straatje past wil gelukkig niet meteen zeggen dat iedereen overal op de wereld daar ook mee wegloopt.
quote:Het is gewoon zo dat de amerikaan anders aankijkt naar links dan de nederlanders.Op zaterdag 12 september 2009 20:39 schreef huhggh het volgende:
[..]
Tja, dat dit links beleid in jouw straatje past wil gelukkig niet meteen zeggen dat iedereen overal op de wereld daar ook mee wegloopt.
Zij zien links als een vijand, communistisch. Dat alles is gepropageerd
quote:Met dank aan de koude oorlog.Op zaterdag 12 september 2009 21:51 schreef SonyTRV420E het volgende:
[..]
Het is gewoon zo dat de amerikaan anders aankijkt naar links dan de nederlanders.
Zij zien links als een vijand, communistisch. Dat alles is gepropageerd
quote:Zo links waren veel van die oostblokregimes echt niet.Op zaterdag 12 september 2009 21:51 schreef devuser_250 het volgende:
[..]
Met dank aan de koude oorlog.
quote:youtube comments serieus nemenNieuw-Zeeland
"De KKK heeft mij een mail gestuurd om te melden dat Obama het beste was dat hen kon overkomen. De KKK had nooit eerder zoveel leden als vandaag. Zelfs toen Obama het nog opnam tegen Hillary Clinton, liet de klan via YouTube al verstaan dat ze Obama wel zouden krijgen."
[ Bericht 0% gewijzigd door jimjim1983 op 12-09-2009 22:03:37 ]
quote:Verklaar u nader?Op zaterdag 12 september 2009 21:54 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
Zo links waren veel van die oostblokregimes echt niet.
quote:Natuurlijk, en dat men in Nederland links als de grote vriendelijke reus ziet is uiteraard niet gepropageerdOp zaterdag 12 september 2009 21:51 schreef SonyTRV420E het volgende:
[..]
Het is gewoon zo dat de amerikaan anders aankijkt naar links dan de nederlanders.
Zij zien links als een vijand, communistisch. Dat alles is gepropageerd
quote:De basis van "links" gedachtegoed is dat men er voor zorgt dat er een samenleving ontstaat waarbinnen gelijkheid is en een eerlijke verdeling van de rijkdom.
Dat was in het oostblok echt niet het geval.
"Iedereen is gelijk, maar sommige mensen zijn meer gelijk dan anderen."
Dat bedoelde ik met Nederlanders kijken er anders tegenaan.
quote:Je kan het ook overdrijven met je 'raptor jezus'Op donderdag 10 september 2009 21:12 schreef slaapvaak het volgende:
[..]
Want hij is eigenlijk een moslim en werkt samen met de reptilians en raptor jesus?
[ afbeelding ]
. Bekijk die "Obama decpetion" eens en ga willekeruig of alle conclusies na, je zult verteld staan! Onder Obama wordt de Bush-ellende gewoon doorgezetquote:Het is voor rijke zelfstandige liberale Amerikanen dan ook een plan die vergelijkbaar is met de overname van bolsjewieken. Je hebt nu tenminste nog vrije keuze en weinig tot geen wachtlijsten. Straks wordt alles door de overheid geregeld en ben je je privileges als rijk(er) persoon kwijt, en moet je tussen ja en alleman staan, terwijl die hun hele leven nog geen cent afgestaan hebben.
@huhggh Amerikanen zijn voor kapitalisme en daarom kijken ze slecht aan tegen socialisme. Dat zag ik ook op nieuws, amerikanen die in Washington gingen protesteren omdat ze het idee van Obama ongepast vinden en meer bij Fidel Castro past. En zoals devuser_250 zij de oorzaak was de Koude Oorlog.
Dat bedoelde ik met Nederlanders kijken er anders tegenaan.
Allemaal onder het mom socialisme, ik kan me goed indenken dat de gemiddelde welvarende Amerikaan hier braakneigingen van krijgt.
JFK was een goede president. Hij wilde tenminste de "Federal" Reserve ontmantelen en toen werd hij vermoord.. En Abe Lincoln die was ook vierkant tegen de werkwijzen van een centrale banken-stelsel. En die werd ook vermoord
(als de geschiedenis-lessen mij goed bijstaan)quote:Obama doet ook een poging meer controle en toezicht over de FED te krijgen.Op zaterdag 12 september 2009 23:42 schreef Schenkstroop het volgende:
Ooooo ik ben ook niet pro obama maar die is best wel kwalijk ^^
Kennedy had een goede president kunnen zijn. Hij wilde tenminste de "Federal" Reserve ontmantelen en toen werd hij vermoord.. En Abe Lincoln die was ook vierkant tegen de wrkwijzen van een centrale banken-stelsel. En die werd ook vermoord
Heeft op Bloomberg.com, uit m'n hoofd, in juni een serie artikelen gestaan.
quote:Dus jij krijgt braakneigingen van mensen die het minder goed getroffen hebben? Die moeten het allemaal maar zelf uitzoeken?Op zaterdag 12 september 2009 23:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is voor rijke zelfstandige liberale Amerikanen dan ook een plan die vergelijkbaar is met de overname van bolsjewieken. Je hebt nu tenminste nog vrije keuze en weinig tot geen wachtlijsten. Straks wordt alles door de overheid geregeld en ben je je privileges als rijk(er) persoon kwijt, en moet je tussen ja en alleman staan, terwijl die hun hele leven nog geen cent afgestaan hebben.
Allemaal onder het mom socialisme, ik kan me goed indenken dat de gemiddelde welvarende Amerikaan hier braakneigingen van krijgt.
Heb je een bron?De financiele instellingen mochten toezicht op zichzelf gaan houden bedoel je dat? Dat was een (rare) voorwaarde voor het ontvangen van de bailout-money ofzo En helemaal geen regulerende maatregel van Obama tov. The Federal Reserve. Ik dacht namelijk ook dat Bernanke Obama bij de keel had na de bailout-money en niet andersom.
quote:Kon het op Bloomberg niet direct terugvinden hoewel ik weet dat het er moet staan.Op zondag 13 september 2009 00:22 schreef Schenkstroop het volgende:
Dat moet ik ff lezen
De financiele instellingen mochten toezicht op zichzelf gaan houden bedoel je dat? Dat was een (rare) voorwaarde voor het ontvangen van de bailout-money ofzo En helemaal geen regulerende maatregel van Obama tov. The Federal Reserve. Ik dacht namelijk ook dat Bernanke Obama bij de keel had na de bailout-money en niet andersom.
Kwam wel een ander interessant artikel tegen,
www.fembusiness.nl/web/artikelSmal/50265/Obama-krijgt-Fed-in-handen.htm
a. Op welke manier zou Bernanke de onfhankelijkheid van de Federal Reserve hebben weggegeven dan?
b. Waarom hangt deze Nederlandse professor economie de onafhankelijkheid van een Federal Reserve aan. De Fed zijn degenen die al deze economische inflatie/deflatie en zeepbellen creeren waar iedereen de dupe van wordt toch. vindt hij zoiets goed en doceert hij dat ook zo?
c. Wall ST heeft Obama aan de macht geholpen daar wil Walstreet iets voor terug. Obama zou Wall ST. nooit verraden door ongewenste (niet slechte/non-wallstreet) mannetjes en vrouwtjes in het bestuur van de Fed te gooien. Wat wel jammer genoeg is eigenlijk. Waar maakt meneer de professor zich dan druk om?
Ik snap er echt helemaal niks meer van. Volgens mij is Obama gewoon en slecht leugenachtig mannetje dat poppenkast speelt zoals de heer Bos. Hij doet alsof hij een redder is maar gehoorzaamt de wensen van de centrale banken/Walstreet/mensen met geld en dus de Federal reserve zelf en de secretary of treasury.
quote:Obama doet helemaal niks. Laatst nog heeft Geithner, minister onder Obama, het Huis van Afgevaardigden afgeraden om het met het Fed-audit amendement (HR1207) van Ron Paul in te stemmen. Het gedrag van de Fed zou dan veel transparanter worden, maar Geithner raadde dat af omdat hij vreesde voor politieke invloed op de Fed.Op zaterdag 12 september 2009 23:48 schreef Clairvaux het volgende:
Obama doet ook een poging meer controle en toezicht over de FED te krijgen.
Het is juist Obama die extra politieke invloed op de Fed uit wil kunnen oefenen, Eiffinger heeft volstrekt gelijk als hij stelt dat dat gevaarlijk is. Als Obama de Fed werkelijk transparanter had willen maken, dan zou hij politieke steun voor het Fed-audit amendement uit moeten spreken, en niet met zijn eigen plan komen om van de Fed een politiek instituut te maken zoals daar nu al in behoorlijke mate sprake van is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-09-2009 01:50:46 ]
quote:Op zondag 13 september 2009 01:24 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik snap dat stukje niet helemaal en heb gelijk een paar vragen: ??
quote:Dit staat bij de reactie's onder het artikel. Beantwoord je vragen wel zo'n beetje.(?)Sylvester Eijffinger is "niet erg enthousiast" over de herbenoeming. "De onafhankelijkheid van de Fed is onder Bernanke verminderd. Je kunt net zo goed zeggen dat Ben mag blijven omdat hij de onafhankelijkheid van de Fed heeft weggegeven." OEF ... In de internationale pers lees ik heel wat intelligentere uitspraken waarom Bernanke een herbenoeming niet verdiende. Van internationaal gerenommeerde economen en commentatoren als Stephen Roach (The case against Bernanke) en Ambrose Evans-Pritchard (The troubling side of Ben Bernanke). Deze komen er in de kern op neer dat Bernanke als rechterhand van Alan Greenspan mede verantwoordelijk is voor de huidige crisis. Bernanke’s inzichten hebben tot deze crisis geleid en de inzichten van ‘Helicopter-Ben’ zouden nu de VS en de wereld kunnen gaan redden
Kan er niet meer van maken omdat ik van de FED ook niet meer weet dan hetgeen algemeen bekend is.
quote:Ja daar dacht ik ook al aan. Maar wie weet ik probeer openminded te zijn de laatste tijd. Het artikel dat hij aangaf daarin staat dat een nederlandse professor bang is dat de Fed onafhankelijkheid verliest door Bernanke. Waar ik als leek eigenlijk geen touw aan vast kan knopen. Want de Fed heeft volgens mij nooit onder Amerikaanse overheids-toezicht gestaan, de regels voor nationale instellingen gelden niet voor de fed, het zijn geen ambtenaren.Op zondag 13 september 2009 01:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Obama doet helemaal niks. Laatst nog heeft Geithner, minister onder Obama, het Huis van Afgevaardigden afgeraden om het met het Fed-audit amendement (HR1207) van Ron Paul in te stemmen. Het gedrag van de Fed zou dan veel transparanter worden, maar Geithner raadde dat af omdat hij vreesde voor politieke invloed op de Fed.
[ Bericht 7% gewijzigd door Schenkstroop op 13-09-2009 01:53:34 ]
quote:De Fed kent in haar bestuur ook een aantal afgevaardigden van de Amerikaanse overheid. Politieke invloed in de Fed is nu al een feit, maar de vrees is dat deze nog verder toeneemt. In Europa is dat toch wel verstandiger geregeld, de ECB is veel onafhankelijker dan de BoE of de Fed.Op zondag 13 september 2009 01:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Want de Fed heeft nooit onder Amerikaanse overheids-toezicht gestaan en hoeft dat ook niet.
quote:Ah ok, dank voor de uitlegOp zondag 13 september 2009 01:40 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Obama doet helemaal niks. Laatst nog heeft Geithner, minister onder Obama, het Huis van Afgevaardigden afgeraden om het met het Fed-audit amendement (HR1207) van Ron Paul in te stemmen. Het gedrag van de Fed zou dan veel transparanter worden, maar Geithner raadde dat af omdat hij vreesde voor politieke invloed op de Fed.
Het is juist Obama die extra politieke invloed op de Fed uit wil kunnen oefenen, Eiffinger heeft volstrekt gelijk als hij stelt dat dat gevaarlijk is. Als Obama de Fed werkelijk transparanter had willen maken, dan zou hij politieke steun voor het Fed-audit amendement uit moeten spreken, en niet met zijn eigen plan komen om van de Fed een politiek instituut te maken zoals daar nu al in behoorlijke mate sprake van is.
, heb me er nooit echt in verdiept.Ik had het artikel op Bloomberg goed gelezen maar verkeerd begrepen dus.
quote:Wat een onzin. Jammer dat er mensen zijn die zo slecht op de hoogte zijn.Op zaterdag 12 september 2009 23:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is voor rijke zelfstandige liberale Amerikanen dan ook een plan die vergelijkbaar is met de overname van bolsjewieken. Je hebt nu tenminste nog vrije keuze en weinig tot geen wachtlijsten. Straks wordt alles door de overheid geregeld en ben je je privileges als rijk(er) persoon kwijt, en moet je tussen ja en alleman staan, terwijl die hun hele leven nog geen cent afgestaan hebben.
Iedereen kan z'n verzekering gewoon houden als 'ie dat wil. Of word ik nou ook gedwongen om 'over te stappen'?
quote:Zou Obama dan mischien toch echte veranderingen gaan brengenOp zondag 13 september 2009 01:52 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
De Fed kent in haar bestuur ook een aantal afgevaardigden van de Amerikaanse overheid. Politieke invloed in de Fed is nu al een feit, maar de vrees is dat deze nog verder toeneemt. In Europa is dat toch wel verstandiger geregeld, de ECB is veel onafhankelijker dan de BoE of de Fed.
Obama is zo verstrengeld door Wallstreet (ik weet het klinkt als complot-geneuzel maar daar ga ik gewoon vanuit vanweg zijn achterban). Wat heeft de Fed dan te verlezen aan onafhakelijkheid. De gehele kliek van Obama zijn monsterlijke landsverraders die macht en geld willen zien. Zij zouden nooit de transparantheid van de Fed onder de aandacht willen van de bevolking. Omdat dat economische gevolgen zou hebben en in eigen woorden van Bernanke zou "leiden tot onnodige discussies".
[ Bericht 16% gewijzigd door Schenkstroop op 13-09-2009 02:25:57 ]
Ja, weet je wel wat MediCare is?
quote:Het Fed-audit amendement is in mijn ogen een erg belangrijk voorstel. Het zorgt er voor dat het bestuur van de Fed verantwoording moet afleggen (in de zin van uitleggen wat er gebeurd is, nadrukkelijk geen politieke verantwoording) aan de Comptroller General (zeg maar de Algemene Rekenkamer van hier) over welke steunoperaties er geweest zijn, hoeveel geld er aan uitgegeven is, hoeveel extra geld er gecreëerd is, welke banken er precies steun ontvangen hebben, waarom deze banken steun ontvangen hebben. Zeer belangrijke informatie waar het volk volledig recht op heeft te meer omdat het om gigantische bedragen gaat en omdat het niet zo kan zijn dat het Amerikaanse volk niet mag weten wat de Fed met hun dollars allemaal voor fratsen uit haalt.Op zondag 13 september 2009 01:54 schreef Clairvaux het volgende:
Ah ok, dank voor de uitleg
En dat is hard nodig. Tijdens talloze ondervragingen van mensen die een functie hebben bij de Fed door een commissie van het Huis van Afgevaardigden bleken zij vragen te ontwijken, selectief geheugen te hebben, van miljarden dollars kon men niet uitleggen waar die gebleven zijn en er werden feiten verdraaid door de functionarissen van de Fed.
Alan Grayson (D):
Andere filmpjes zoek ik nog wel even op.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bolkesteijn op 13-09-2009 02:11:12 ]
quote:Je wordt gedwongen om over te stappen als je werkgever besluit om over te stappen. Wat die werkgever ook zal doen als de overheid een "goedkopere" (lees met tax dollars gesubsidieerde) verzekering aanbiedt.Op zondag 13 september 2009 01:55 schreef popolon het volgende:
[..]
Wat een onzin. Jammer dat er mensen zijn die zo slecht op de hoogte zijn.
Iedereen kan z'n verzekering gewoon houden als 'ie dat wil. Of word ik nou ook gedwongen om 'over te stappen'?
quote:Als mijn werkgever overstapt kan ik andere kanten op. Veel Amerikanen betalen zelf hun verzekering, niet hun werkgever.Op zondag 13 september 2009 02:04 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Je wordt gedwongen om over te stappen als je werkgever besluit om over te stappen. Wat die werkgever ook zal doen als de overheid een "goedkopere" (lees met tax dollars gesubsidieerde) verzekering aanbiedt.
quote:Hoe werkt dat dan? Koop je ergens particulier je verzekering in? En hoe zit het dan met je werkgeversbijdrage?Op zondag 13 september 2009 02:06 schreef popolon het volgende:
[..]
Als mijn werkgever overstapt kan ik andere kanten op. Veel Amerikanen betalen zelf hun verzekering, niet hun werkgever.
quote:Zijn er geen senaatscommissies (of soortgelijk) waar de FED zich moet verantwoorden?Op zondag 13 september 2009 02:03 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het Fed-audit amendement is in mijn ogen een erg belangrijk voorstel. Het zorgt er voor dat het bestuur van de Fed verantwoording moet afleggen (in de zin van uitleggen wat er gebeurd is, nadrukkelijk geen politieke verantwoording) aan de Comptroller General (zeg maar de Algemene Rekenkamer van hier) over welke steunoperaties er geweest zijn, hoeveel geld er aan uitgegeven is, hoeveel extra geld er gecreëerd is, welke banken er precies steun ontvangen hebben, waarom deze banken steun ontvangen hebben. Zeer belangrijke informatie waar het volk volledig recht op heeft te meer omdat het om gigantische bedragen gaat en omdat het niet zo kan zijn dat het Amerikaanse volk niet mag weten wat de Fed met hun dollars allemaal voor fratsen uit haalt.
-edit- Antwoord staat terug in de tijd. edit is a bitch
quote:Dat stukje commentaar verklaart nogsteeds niet waarom Ben Bernanke de onafhankelijkheid van de Fed heeft benadeeld. Deflatie/inflatie dat is de kern van wat de Fed en haar clubje centrale banken over de hele wereld doen en hoe zij te werk gaan. Nu weer hebben Europese landen geld mogen lenen van de Europese Centrale Bank (ECB). Om de huidige schulden die de landen al hadden door de crisis (veroorzaakt door de centrale banken zelf door met krediet te smijten) te lappen. Dit betekent volgens mij nog meer schuld voor elke Europese lidstaat. Vandaar dat onze regering al die extra belastingmaatregelen invoeren als een gek. Wij zijn als volk krediet schuldig aan de centrale banken. Kunnen wij het niet ophoesten dan vraag ik mij af wat onze overheden als onderpand hebben gegeven aan deze "onafhankelijke instellingen"Op zondag 13 september 2009 01:45 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
[..]
Dit staat bij de reactie's onder het artikel. Beantwoord je vragen wel zo'n beetje.(?)
Kan er niet meer van maken omdat ik van de FED ook niet meer weet dan hetgeen algemeen bekend is.
quote:Dat kan Lyre.Op zondag 13 september 2009 02:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan? Koop je ergens particulier je verzekering in? En hoe zit het dan met je werkgeversbijdrage?
Of je je het kan veroorloven is het tweede natuurlijk. Niet iedereen kan dat.
Het probleem is dat de maatschappijen nu veel te duur zijn. Ben pas in het ziekenhuis geweest voor een gebroken neus, met softball notabene!, en toen ik die rekening zag stond ik echt paf.
$3000 voor een simpele scan en wat hechtingen, that's it. Nou schiet mij maar lek.
Maar goed, wij worden het toch niet snel eens als het om dit soort dingen aankomt.
quote:Nee, de Fed hoeft zich niet te verantwoorden. Ook voert de Fed geen (externe) audit van hun eigen handelen uit. Er zijn wel filmpjes van hoorzittingen, men staat daar onder ede, dus er mag niet gelogen worden, maar daarvoor is het wel van belang dat de commissieleden kritische vragen stellen. En dat kan niet zonder dat zij weten wat er bij de Fed gebeurd is het afgelopen jaar, daarom is die audit zo belangrijk. Het is een stuk informatieverstrekking over een onderwerp dat voor iedereen van groot belang is, iedere normale Amerikaan met een paar duizend dollar op zijn rekening moet weten wat de Fed allemaal met hun munt uitspookt. Ik verwacht een flinke beerput.Op zondag 13 september 2009 02:10 schreef Clairvaux het volgende:
[..]
Zijn er geen senaatscommissies (of soortgelijk) waar de FED zich moet verantwoorden?
quote:Bedankt voor je moeite en heldere uitleg. Er is me eea duidelijk geworden vanavond.Op zondag 13 september 2009 02:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, de Fed hoeft zich niet te verantwoorden. Ook voert de Fed geen audit van hun eigen handelen. Er zijn wel filmpjes van hoorzittingen, men staat daar onder ede, dus er mag niet gelogen worden, maar daarvoor is het wel van belang dat de commissieleden kritische vragen stellen. En dat kan niet zonder dat zij weten wat er bij de Fed gebeurd is het afgelopen jaar, daarom is die audit zo belangrijk. Het is een stuk informatieverstrekking over een onderwerp dat voor iedereen van groot belang is, iedere normale Amerikaan met een paar duizend dollar op zijn rekening moet weten wat de Fed allemaal met hun munt uitspookt.
quote:Daarnaast is het voor zover ik als noob heb kunnen begrijpen. Dat als het transparant zou worden wat de Fed de afgelopen tijd heeft gedaan. Dat dat economische gevolgen zou hebben wegens het schaden van vertrouwen enzovoorts. Iedereen is zowat afhakelijk van die dollar die zij uitgeven. Iedereen gebruikt het. Het is zo verweven in de wereld van economie via handel en leningen en dus ook bezit dat nog afbetaald moet worden, dat er zoveel belangen mee gemoeid zijn. Dat ik het me niet kan voorstellen dat Obama (als hij het al zou willen) die risico zou gaan nemen door de Fed aante pakken. Wat wel jammer is overigens.Op zondag 13 september 2009 02:15 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Nee, de Fed hoeft zich niet te verantwoorden. Ook voert de Fed geen audit van hun eigen handelen. Er zijn wel filmpjes van hoorzittingen, men staat daar onder ede, dus er mag niet gelogen worden, maar daarvoor is het wel van belang dat de commissieleden kritische vragen stellen. En dat kan niet zonder dat zij weten wat er bij de Fed gebeurd is het afgelopen jaar, daarom is die audit zo belangrijk. Het is een stuk informatieverstrekking over een onderwerp dat voor iedereen van groot belang is, iedere normale Amerikaan met een paar duizend dollar op zijn rekening moet weten wat de Fed allemaal met hun munt uitspookt.
In hoeverre is de ECB in Europa of de Nederlandsche Bank te vergelijken met de Fed. En behoren de Centrale banken in de wereld niet stiekum tot hetzelfde clubje van Bernanke en Greenspan en Co?
quote:De ECB staat veel verder van de politiek af dan de Fed.Op zondag 13 september 2009 02:33 schreef Schenkstroop het volgende:
In hoeverre is de ECB in Europa of de Nederlandsche Bank te vergelijken met de Fed. En behoren de Centrale banken in de wereld niet stiekum tot hetzelfde clubje van Bernanke en Greenspan en Co?
Het bestuur van de ECB bestaat uit 6 vaste ECB leden, en dan nog de 16 hoofden van centrale banken van iedere deelnemende lidstaat aan de Euro. Besluiten bij de ECB worden dus door een bestuur van 22 leden behandeld. Verder is er voor de meeste besluiten unanimiteit vereist, en dat is een heel belangrijk punt. Door die verplichting van unanimiteit is het heel moeilijk om een sterk gekleurd monetair beleid te voeren, dat krijg je simpelweg niet voor elkaar omdat daarvoor de mening vaak te tegengesteld zijn. De ene lidstaat kampt met vrij veel werkloosheid en ziet graag een wat ruimer monetair beleid. Nederland heeft nauwelijks werkloosheid en is dus veel meer gericht op het voorkomen van inflatie. Die tegengestelde belangen zorgen er voor dat er nooit radicale besluiten bij de ECB genomen worden. Ook speelt mee dat de ECB strikt en alleen monetaire doelen heeft, voor Duitsland, dat veel ervaring heeft met hoge inflatie, was dat een absoluut voorwaarde om mee te doen aan de Euro. Het is daarom ook niet verrassend dat de ECB in Frankfurt zit. Je ziet dat ook nu terug, de ECB krijgt van de BoE en de Fed nog wel eens het verwijt van traag reageren, ze zouden de economie te weinig steunen, etc. dat is allemaal het gevolg van de organisatie binnen de ECB die daar gewoon veel terughoudender op reageert.
De Fed kan een veel radicaler beleid voeren. Zij heeft allereerst geen inflatiehaviken zoals Duitsland in zijn gelederen. Er is verder een grote politieke component in de Fed, een aantal overheidorganisaties zit direct bij de vergaderingen aan tafel. Ook kent de Fed rechtstreekse afgevaardigden van de 12 Reserve Banks in Amerika. Zij hebben een voorzitter en hun aandeelhouders bestaan uit de commerciële banken. Kortom er is veel meer druk om een agressief monetair beleid te voeren omdat er minder onafhankelijkheid bestaat van politiek en banken. Ook is het doel van de Fed niet zuiver monetair, zij moet ook bijvoorbeeld de werkloosheid in haar beleid mee nemen. Dat uit zich in snellere renteverlagingen en het langduriger laag houden van de rente. Ook het ruimhartig toepassen van quantitative easing (een soort paardemiddel om liquiditeit aan de markt te verstrekken) wijst op een veel ruimer monetair beleid van de Fed.
We mogen best blij zijn met de ECB in mijn ogen. Het kan veel beter, maar het had ook veel slechter gekund zoals in de VS en Engeland het geval is.
quote:Hitler had ook een aantal handlangers die voorstanders van dit soort praktijken waren...In de Amerikaanse hoofdstad Washington hebben vandaag tienduizenden mensen geprotesteerd tegen het beleid van president Barack Obama. Ze verzetten zich tegen de in hun ogen ongebreidelde groei van de overheidsbemoeienis in hun land, meldden Amerikaanse media.
De menigte liep van het Witte Huis, de ambtswoning van de president, naar het Capitool, de plek van de volksvertegenwoordiging waar de Democraten van Obama op dit moment in de meerderheid zijn. Onderweg lieten mensen luidruchtig hun ongenoegen blijken over de nieuwe wind die sinds januari in Washington waait. Ook werden protestborden meegedragen waarop Obama onder meer als Hitler was afgebeeld.
Het massale protest was georganiseerd door allerlei conservatieve belangengroepen. Belangrijkste doelwit van de demonstranten is Obama's hervormingsplan voor de gezondheidszorg, dat volgens hen tot hogere belastingen en een verziekende staatsregulering zal leiden.
Het gezondheidszorgdebat beheerst al maanden het publieke debat in de Verenigde Staten. Obama probeerde donderdag via een belangrijke toespraak in het parlement de impasse rond zijn hervormingsplan, dat onder meer een einde moet maken aan de toestand dat 47 miljoen Amerikanen onverzekerd zijn, te doorbreken.
Een van de belangrijkste redenen voor mensen om tegen obama care te zijn, is dat er binnen een aantal van de voorstellen die er nu liggen. Commisie's worden aangesteld die bepalen of iemand een bepaalde behandeling nog wel "waard" is.
Nu kan ik me best voorstellen dat mensen er niet echt gerust op zijn dat een overheid die bankroet is gaat bepalen wie nog wel en wie niet een bepaalde medice behandeling krijg
quote:Dat is de kern van het probleem. Je kunt niet zo maar gaan shoppen voor een verzekering. Dat is een van de redenen dat het Amerikaanse systeem zo duur is. Met Obamacare komt er een derde nationale verzekering (naast Medicare en Medicaid) die de concurrentie aangaat met de particuliere verzekeringen. Niets belet jouw werkgever om die verzekering te nemen. En dan heb jij weinig te kiezen.Op zondag 13 september 2009 02:14 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat kan Lyre.
Of je je het kan veroorloven is het tweede natuurlijk. Niet iedereen kan dat.
Het is dan ook niet helemaal waar dat je niet gedwongen wordt om een Obamacareverzekering af te nemen, zoals Obama belooft. Want je hebt weinig te kiezen.
quote:Nonsens, ik vond het dommer dat hij achteraf terugkrabbelde.Op zondag 13 september 2009 02:02 schreef Lyrebird het volgende:
Die Wilson is een idioot. Zijn actie gaf de MSM de mogelijkheid om de Republikeinen aan de schandpaal te nagelen, daar waar juist een kritische blik op Obamacare nodig was. Want dat Obama daar daadwerkelijk stond te liegen, staat als een paal boven water.
Veel mensen ter rechterzijde vonden het een prima actie dat Wilson z'n mond open deed.
Alleen is het exacte moment een ongelukkige, toen Obama over illegalen begon.
Want daar schijnt toch nog steeds verwarring over te zijn.
Maar zoals jezelf ook al aan gaf, dat Obama daar stond te liegen is een feit, en dus is Wilson's shoutout geheel legitiem.
En dan dat klein-burgelijk geneuzel over een niet bestaand protocol dat Wilson's actie niet door de beugel kon.
quote:Dat idee heb ik ook bij de idioten op de Tea Parties en bij de town hall meetings. Het lijkt erop alsof de GOP erop gebrand is de anti-intellectuele partij te worden door dom Amerika te mobiliseren...Op zondag 13 september 2009 02:02 schreef Lyrebird het volgende:
Die Wilson is een idioot. Zijn actie gaf de MSM de mogelijkheid om de Republikeinen aan de schandpaal te nagelen,
quote:Tsja, zo werkt dat gewoon. Misschien hebben we in de Tweede Kamer elke vorm van respect en fatsoen verloren, maar in de VS weegt dat toch wat zwaarder. Democraten die zo tekeer gingen tegen Bush kregen dezelfde behandeling.Op zondag 13 september 2009 09:36 schreef huhggh het volgende:
[..]
Nonsens, ik vond het dommer dat hij achteraf terugkrabbelde.
Veel mensen ter rechterzijde vonden het een prima actie dat Wilson z'n mond open deed.
Alleen is het exacte moment een ongelukkige, toen Obama over illegalen begon.
Want daar schijnt toch nog steeds verwarring over te zijn.
Maar zoals jezelf ook al aan gaf, dat Obama daar stond te liegen is een feit, en dus is Wilson's shoutout geheel legitiem.
En dan dat klein-burgelijk geneuzel over een niet bestaand protocol dat Wilson's actie niet door de beugel kon.
quote:Misschien is dat niet de gedachte van links, maar het is wel bijna altijd de realiteit.Op zaterdag 12 september 2009 22:21 schreef uiterstaardig het volgende:
[..]
De basis van "links" gedachtegoed is dat men er voor zorgt dat er een samenleving ontstaat waarbinnen gelijkheid is en een eerlijke verdeling van de rijkdom.
Dat was in het oostblok echt niet het geval.
"Iedereen is gelijk, maar sommige mensen zijn meer gelijk dan anderen."
quote:Hadden wij hier ook maar eens zoiets.Op zondag 13 september 2009 03:25 schreef DikVoormekaar het volgende:
Massaal protest tegen Obama in Washington
[..]
quote:Je wil hier tegen Obama protesteren?Op zondag 13 september 2009 11:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hadden wij hier ook maar eens zoiets.
quote:Echt waar? Ik snap er helemaal niks van. De gezondheidszorg is enorm slecht geregeld, heel veel mensen hebben er nauwelijks toegang toe.Op zaterdag 12 september 2009 23:20 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het is voor rijke zelfstandige liberale Amerikanen dan ook een plan die vergelijkbaar is met de overname van bolsjewieken. Je hebt nu tenminste nog vrije keuze en weinig tot geen wachtlijsten. Straks wordt alles door de overheid geregeld en ben je je privileges als rijk(er) persoon kwijt, en moet je tussen ja en alleman staan, terwijl die hun hele leven nog geen cent afgestaan hebben.
Allemaal onder het mom socialisme, ik kan me goed indenken dat de gemiddelde welvarende Amerikaan hier braakneigingen van krijgt.
Voor de rest is de manier waarop Obama nu wordt benaderd door de Republikeinen echt een teken aan de wand en toont de onmacht en frustraties van de Republikeinen. Wilders doet er vandaag ook nog een schepje bovenop trouwens.
quote:Oh, dat zou ik ook al leuk vinden. Kunnen die Obama religieuzen hier eens zien dat niet iedereen blind achter mooie praatjes aan loopt. Maar nee, ik doel op protesten tegen hoge overheidsuitgaven, protesten tegen hoge belastingen en dan ook nog eens tienduizenden deelnemers.Op zondag 13 september 2009 11:25 schreef Dragorius het volgende:
[..]
Je wil hier tegen Obama protesteren?
quote:Op zondag 13 september 2009 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Oh, dat zou ik ook al leuk vinden. Kunnen die Obama religieuzen hier eens zien dat niet iedereen blind achter mooie praatjes aan loopt. Maar nee, ik doel op protesten tegen hoge overheidsuitgaven, protesten tegen hoge belastingen en dan ook nog eens tienduizenden deelnemers.
Nederland en protesten, inderdaad, de enige reactie is altijd "ja ik moet werken he tsja tsja" Iedereen zeurt maar niemand onderneemt inderdaad.
quote:Dat is niet het punt, het punt is dat veel Amerikanen zich zorgen maken over positie van het individu. Een positie waarin je vrij moet zijn keuzes te maken en waarin je ook vrij moet zijn de vruchten daar van te plukken, dus lage belastingen en zo min mogelijk inkomstenherverdeling. Daar hoort vrij ondernemersschap ook bij, in Nederland is het vrije ondernemerschap in de zorg vrijwel volledig weggevaagd en ik kan mij goed voorstellen dat Amerikanen zich zorgen maken dat die situatie ook bij hen gaat ontstaan. Ik maak mij er ook wel zorgen over, Obama is iemand van mooi praatjes maar transformeert zijn land in rap tempo het Frankrijk van het Amerikaanse continent.Op zondag 13 september 2009 11:27 schreef SCH het volgende:
Echt waar? Ik snap er helemaal niks van. De gezondheidszorg is enorm slecht geregeld, heel veel mensen hebben er nauwelijks toegang toe.
quote:En terecht. In Frankrijk is het een stuk beter geregeld dan din de VS>Op zondag 13 september 2009 11:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is niet het punt, het punt is dat veel Amerikanen zich zorgen maken over positie van het individu. Een positie waarin je vrij moet zijn keuzes te maken en waarin je ook vrij moet zijn de vruchten daar van te plukken, dus lage belastingen en zo min mogelijk inkomstenherverdeling. Daar hoort vrij ondernemersschap ook bij, in Nederland is het vrije ondernemerschap in de zorg vrijwel volledig weggevaagd en ik kan mij goed voorstellen dat Amerikanen zich zorgen maken dat die situatie ook bij hen gaat ontstaan. Ik maak mij er ook wel zorgen over, Obama is iemand van mooi praatjes maar transformeert zijn land in rap tempo het Frankrijk van het Amerikaanse continent.
Je vergeet voor het gemak maar even hoeveel mensen er buiten de boot vallen in de VS, geen beroep kunnen doen op de gezondheidszorg en geweigerd worden. Leuke praatjes over vrijheid en het individu maar als dat betekent dat er mensen doodgaan omdat ze niet op tijd geholopen worden of geweigerd worden dan ben je gewoon een mislukt land en is dat beschamend. Dat gaat nu eindelijk veranderen en dat werd hoog tijd.
quote:Michael Moore had hier een interessant documentaire over, dan zie je hoe slecht het daar geregeld is.Op zondag 13 september 2009 02:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan? Koop je ergens particulier je verzekering in? En hoe zit het dan met je werkgeversbijdrage?
quote:Toch is dat het punt niet bij de Republikeinen en ook veel Democraten, het vasthouden aan vrij ondernemersschap heeft ook veel voordelen. Allereerst is dat onderdeel van de historie van de VS, ten tweede zorgt het er voor dat de Amerikaanse economie veel flexibeler is dan de Europese economieen, de arbeidsmarkt is veel flexibeler, men wordt sneller ontslagen, maar ook weer sneller aangenomen.Op zondag 13 september 2009 11:39 schreef SCH het volgende:
En terecht. In Frankrijk is het een stuk beter geregeld dan din de VS>
Je vergeet voor het gemak maar even hoeveel mensen er buiten de boot vallen in de VS, geen beroep kunnen doen op de gezondheidszorg en geweigerd worden. Leuke praatjes over vrijheid en het individu maar als dat betekent dat er mensen doodgaan omdat ze niet op tijd geholopen worden of geweigerd worden dan ben je gewoon een mislukt land en is dat beschamend. Dat gaat nu eindelijk veranderen en dat werd hoog tijd.
Een goed mens zal echt willen dat iedereen toegang heeft tot gezondheidszorg, dat willen deze tegenstanders ook. Zij twijfelen alleen aan de manier waarop Obama dat wil verwezenlijken. Waarom moet de kern van de Amerikaanse waarden (vrij ondernemerschap, vrijheid om keuzes te maken, vrijheid om vruchten van je werk te plukken) overboord gegooid worden? Ik kan het altijd wel waarderen als mensen lang vast proberen te houden aan hun principes, het zorgt er voor dat keuzes niet vanuit gemakzuchtige overwegingen gemaakt worden.
quote:Sicko inderdaad. Een vrij goed gedocumenteerd document over de huidige situatie. Schrijnend.Op zondag 13 september 2009 11:43 schreef SonyTRV420E het volgende:
[..]
Michael Moore had hier een interessant documentaire over, dan zie je hoe slecht het daar geregeld is.
quote:Daar zou ik maar niet zo van overtuigd zijn hoor, daar blijkt over het algemeen heel weinig van. Er zijn dan ook geen echte alternatieve voorstellen, het wordt alleen maar tegengehouden. En die nadelen worden natuurlijk schromelijk overdreven, er wordt een soort ideologisch verhaaltje van gemaakt terwijl er ondertussen mensen sterven die geen toegang hebben tot de gezondheidszorg. Die plukken dus niet de vruchten van dat geweldige Amerikaanse systeem.Op zondag 13 september 2009 11:45 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toch is dat het punt niet bij de Republikeinen en ook veel Democraten, het vasthouden aan vrij ondernemersschap heeft ook veel voordelen. Allereerst is dat onderdeel van de historie van de VS, ten tweede zorgt het er voor dat de Amerikaanse economie veel flexibeler is dan de Europese economieen, de arbeidsmarkt is veel flexibeler, men wordt sneller ontslagen, maar ook weer sneller aangenomen.
Een goed mens zal echt willen dat iedereen toegang heeft tot gezondheidszorg, dat willen deze tegenstanders ook. Zij twijfelen alleen aan de manier waarop Obama dat wil verwezenlijken. Waarom moet de kern van de Amerikaanse waarden (vrij ondernemerschap, vrijheid om keuzes te maken, vrijheid om vruchten van je werk te plukken) overboord gegooid worden?
quote:Vrij goed gedocumenteerd? Probeer ontzettend eenzijdig, gekleurd en tendentieus.Op zondag 13 september 2009 11:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Sicko inderdaad. Een vrij goed gedocumenteerd document over de huidige situatie. Schrijnend.
quote:Nee, dat kan je van zijn andere documentaires wel zeggen maar van Sicko nou juist niet. Die was echt goed gedocumenteerd, natuurlijk een beetje tendentieus maar laat jij maar eens horen wat de andere kant dan zou zijn?Op zondag 13 september 2009 11:53 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Vrij goed gedocumenteerd? Probeer ontzettend eenzijdig, gekleurd en tendentieus.
quote:Dat zou hem dan op één lijn zetten met de founding fathers. Wat ons brengt op het grotere probleem wat aan de orde is, het lijkt mij namelijk dat rechts Amerika inclusief en geleid door de GOP nogal moeite heeft met de waarden waarop Amerika gegrondvest is, destijds net als Frankrijk.Op zondag 13 september 2009 11:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat is niet het punt, het punt is dat veel Amerikanen zich zorgen maken over positie van het individu. Een positie waarin je vrij moet zijn keuzes te maken en waarin je ook vrij moet zijn de vruchten daar van te plukken, dus lage belastingen en zo min mogelijk inkomstenherverdeling. Daar hoort vrij ondernemersschap ook bij, in Nederland is het vrije ondernemerschap in de zorg vrijwel volledig weggevaagd en ik kan mij goed voorstellen dat Amerikanen zich zorgen maken dat die situatie ook bij hen gaat ontstaan. Ik maak mij er ook wel zorgen over, Obama is iemand van mooi praatjes maar transformeert zijn land in rap tempo het Frankrijk van het Amerikaanse continent.
Het is te simpel om ze als slecht verliezers af te doen. Door een toespraak van de president heen schreeuwen getuigt van het niet kunnen accepteren van het democratisch proces in zijn uitwerking op dit punt. Maar niet alleen op dit punt, het is een onderdeel van een lastercampagne, het leugenachtig met modder gooien. Nou laat de constitution dat natuurlijk toe, het is wel ver verwijderd van het debat zoals je dat in een democratie mag verwachten van partijen die de democratie daadwerkelijk in het hart dragen. Ook aansluiting zoeken bij bedrijven die voor hun geldelijk belang opkomen door hun personeel op te dragen actie te voeren lijkt me niet getuigen van een principieel democratische opvatting.
Dat zou je dan kunnen beschouwen als de ranzige randjes van een verder fraai geheel. Als we naar dat geheel kijken zien we ook dat de GOP verkiezingsuitslagen niet accepteert, probeert kiezers weg van de stembus te houden, en met de verkiezingen fraudeert. De laatste keer was er geen houden aan, ondanks dat er een verklaring voor de fraude was voorgefrabiceerd in de zin dat het electoraat in het stemhokje zelf ineens een aanvlieging van racisme zou krijgen en toch niet op een zwarte zou kunnen stemmen, de verkiezingen van 2000 en 2004 zijn gewoon gemanipuleerd. Door en namens de Republikeinen, beslissend of niet.
Verder hebben we onder Republikeins bewind een ontwikkeling gezien naar het met staatsgeweld onderdrukken van demonstraties en andere meningsuitingen. In het politieoptreden, in Plamegate, maar ook in patriottische druk, het zwartmaken van mensen en berufsverboten, en via nauwe banden met media.
Scheiding tussen kerk en staat, vrijheid van meningsuiting, recht op een eerlijk proces, recht op een fatsoenlijke straf, controle door de wetgevende macht. Welk onderdeel van de constitution en de bill of rights wordt eigenlijk niet door de Republikeinen veronachtzaamd? Het recht om wapens te dragen ja, zodat je met een mitrailleur naar een politieke demonstratie mag. En wat een vrij belangrijk onderdeel is van de opkomst van de militias. De vraag is dan ook hoever de GOP eigenlijk afstaat van die militias waar het gaat om het accepteren van de spelregels voor het verkrijgen van macht.
quote:Daarom ook stelde ik dat veel "linkse" regimes dat helemaal niet zijn.Op zondag 13 september 2009 09:50 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Misschien is dat niet de gedachte van links, maar het is wel bijna altijd de realiteit.
Zelfverrijking, oplichting en onderdrukking komen overal voor, van links tot rechts.
quote:Het één doet aan het ander weinig af. Evengoed bedankt voor je post.Op donderdag 10 september 2009 20:07 schreef Clairvaux het volgende:
Kan me de posts van de Bush haters nog herinneren, alles sal reg kom met Obama.
quote:Geef maar aan wat er niet klopt in Sicko. Natuurlijk is de film tendentieus maar de basis is okay, het klopt gewoon voor het grootste deel. Geef jij maar aan wat er niet klopt.Op zondag 13 september 2009 17:34 schreef Lyrebird het volgende:
Het valt me op hoe veel van onze linkse POLlers naar Sicko verwijzen. Het is lastig om een goede discussie te voeren als mensen een mening op zo'n film baseren. Een rechtse POLler mag niet eens de Telegraaf als nieuwsbron gebruiken, maar een film van een politiek geengageerde filmmaker (die ten slotte dikke maatjes is met de Linker vleugel van de Democratische partij) mag wel als een serieuze bron worden opgevoerd??
quote:Dat kan ik ook zeggen over Fitna, maar daar vallen jullie ook massaal over.
[..]
Geef maar aan wat er niet klopt in Sicko. Natuurlijk is de film tendentieus maar de basis is okay, het klopt gewoon voor het grootste deel. Geef jij maar aan wat er niet klopt.
quote:Nee hoor. Het zijn niet al te beste vergelijkingen maar dat is een heel andere discussie.Op zondag 13 september 2009 17:36 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Dat kan ik ook zeggen over Fitna, maar daar vallen jullie ook massaal over.
Ik wil gewoon graag horen wat er niet klopt aan Sicko.
quote:Nederland mist inderdaad het kritische tegengeluid:Op zondag 13 september 2009 11:23 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Hadden wij hier ook maar eens zoiets.
quote:Schokkend. Iemand die zelf nadenkt. Vergelijk dat met een gemiddelde scholier die een shirt van Che Guevarra draagt.Op zondag 13 september 2009 17:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nederland mist inderdaad het kritische tegengeluid:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:De wijdverspreide debiliteit bij dergelijke lieden is weinig schokkend meer.
quote:Misschien is het iemand die zelf nadenkt -althans: ik weet niet of je het proces dat iets dergelijks voortbrengt, nadenken kunt of mag noemen-, maar ik zou de kans niet klein achten dat dit jongetje van zijn kritische, verlichte, zelf-nadenkende ouders heeft gehoord hoe het een en ander in elkaar steekt met betrekking tot de fascisto-communistische Keniaan B. Hussein Obama.Iemand die zelf nadenkt.
quote:Sorry hoor, vind je die teksten over Obama getuigen van nadenken?Op zondag 13 september 2009 17:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Schokkend. Iemand die zelf nadenkt. Vergelijk dat met een gemiddelde scholier die een shirt van Che Guevarra draagt.
quote:Soms heb jij intelligente en interessante posts op dit forum, maar deze post is weer een andere uiterste.Op zondag 13 september 2009 17:56 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Schokkend. Iemand die zelf nadenkt. Vergelijk dat met een gemiddelde scholier die een shirt van Che Guevarra draagt.
quote:Dat verhaal over ex-verzekerings-medewerkers die opbiechten dat zij onterecht hele zieke mensen zorg moesten weigeren vanwege de profit en een bonus is dus allemaal lariekoek? Ik zeg niet dat het geen larie is, maar dan heeft michael moore wel goed zitten graven naar de meest bizarre verhalen.Op zondag 13 september 2009 17:34 schreef Lyrebird het volgende:
Het valt me op hoe veel van onze linkse POLlers naar Sicko verwijzen. Het is lastig om een goede discussie te voeren als mensen een mening op zo'n film baseren. Een rechtse POLler mag niet eens de Telegraaf als nieuwsbron gebruiken, maar een film van een politiek geengageerde filmmaker (die ten slotte dikke maatjes is met de Linker vleugel van de Democratische partij) mag wel als een serieuze bron worden opgevoerd??
[ Bericht 0% gewijzigd door Schenkstroop op 13-09-2009 20:39:54 ]