NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron
[ Bericht 2% gewijzigd door superworm op 10-09-2009 13:39:07 ]
Goede zaak! Het lijkt me ook onzin dat we die wapens nóg langer behouden. Bovendien zet het ons onder druk om de JSF aan te schaffen, omdat die kernwapenkrengen van onze Ami-vriendjes niet onder Europese straaljagers gehangen mogen worden. Daarnaast zijn we geen Cuba, Turkije of Polen, en is het een illusie om te denken dat juist die handvol Amerikaanse kernwapens uit Nederland de wereld gaat beschermen 'als de tijd daar is'. EINDELIJK weer eens een goed voorstel van de PvdA, dus!quote:De PvdA wil dat de Verenigde Staten hun kernwapens op Nederlands grondgebied weghalen. PvdA-Kamerlid Martijn van Dam zal minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) vandaag vragen die boodschap namens Nederland over te brengen aan Washington. Van Dam bevestigt berichtgeving daarover vandaag in de Volkskrant en De Telegraaf.
Officieel is nooit bekend gemaakt dat er in het kader van de Nederlandse nucleaire taak binnen de NAVO Amerikaanse kernwapens liggen op de luchtmachtbasis Volkel, maar het is een publiek geheim dat ze er liggen. De wapens zijn er tijdens de Koude Oorlog geplaatst om in het geval van een oorlog tussen het westen en de Sovjet-Unie onder Nederlandse F16's te kunnen hangen.
Van Dam vindt dat Nederland moet inspelen op het pleidooi van president Obama van de VS voor wereldwijde nucleaire ontwapening. Dat kan onder meer door de kernwapens van Volkel weg te halen.
[ Bericht 2% gewijzigd door superworm op 10-09-2009 13:39:07 ]
Oke. Nou.
Pak jij de achterkant dan til ik de punt.
Pak jij de achterkant dan til ik de punt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Kunnen we die niet op de bodem van de Westerschelde laten ontploffen? Zijn de Belgen ook blij.quote:Op donderdag 10 september 2009 13:38 schreef SpecialK het volgende:
Oke. Nou.
Pak jij de achterkant dan til ik de punt.
Te droog gewoonquote:Op donderdag 10 september 2009 13:38 schreef SpecialK het volgende:
Oke. Nou.
Pak jij de achterkant dan til ik de punt.
Tol vragen bij de westerscheldequote:Op donderdag 10 september 2009 13:39 schreef superworm het volgende:
[..]
Kunnen we die niet op de bodem van de Westerschelde laten ontploffen? Zijn de Belgen ook blij.
Dat vinden de belgen vast leuk 
Dat dat alle Amerikaanse wapens en militairen optyfen uit Europa en dat Europa zijn eigen boontjes weer gaat doppen
Ik dacht dat de kernwapens op Amerikaans grondgebied lagen. Ze liggen dus helemaal niet in Nederland. Verder vind ik het een totaal onzinnig voorstel en getuigen van een verkeerde politieke focus om je met dit soort geneuzel bezig te houden. Het is symboolpolitiek van de PvdA om de linkse achterban te paaien.
Ook vind ik het een dom pleidooi van Obama om voor het totaal afschaffen van kernwapens te pleiten, die dingen kunnen voor tal van bekende en onbekende doeleinden gebruikt worden. Wat als morgen die ene asteroide opduikt waarvan men al jaren vreest dat men er ooit eens eentje over het hoofd ziet, kernwapens kunnen in zo'n geval mogelijk onheil afwenden. Laat meer weer eens zien wat voor dromer die vent is.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-09-2009 14:22:59 ]
Ook vind ik het een dom pleidooi van Obama om voor het totaal afschaffen van kernwapens te pleiten, die dingen kunnen voor tal van bekende en onbekende doeleinden gebruikt worden. Wat als morgen die ene asteroide opduikt waarvan men al jaren vreest dat men er ooit eens eentje over het hoofd ziet, kernwapens kunnen in zo'n geval mogelijk onheil afwenden. Laat meer weer eens zien wat voor dromer die vent is.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bolkesteijn op 10-09-2009 14:22:59 ]
Wat een onzin voorstel, ik vindt het juist een goed aspect van de samenwerking tussen de Verenigde Staten en Europa dat we wapens en basissen over de hele wereld hebben. Dit versterkt alleen maar de veiligheid en reactiesnelheid.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Minister Verhagen voelt er voorlopig niets voor alle kernwapens weg te halen uit Volkel. De PvdA pleitte daarvoor, en kreeg steun van GroenLinks en SP. Die vinden de wapens in Volkel een erfenis uit de Koude Oorlog en wijzen op de uitspraak van president Obama dat het aantal kernwapens moet afnemen.
Verhagen erkende dat door de opmerking van Obama " een nieuwe kans" ontstaat om de kernwapens terug te dringen, maar hij ziet niets in eenzijdig afstoten zolang de VS en Rusland nog onderhandelen.
Het gaat niet om een kernwapenvrij Europa, maar om een kernwapenvrije wereld, zei Verhagen.
Nee gast, weet je het nog?
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Weghalen die zooi!
Verhagen erkende dat door de opmerking van Obama " een nieuwe kans" ontstaat om de kernwapens terug te dringen, maar hij ziet niets in eenzijdig afstoten zolang de VS en Rusland nog onderhandelen.
Het gaat niet om een kernwapenvrij Europa, maar om een kernwapenvrije wereld, zei Verhagen.
Nee gast, weet je het nog?
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Weghalen die zooi!
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Hij heeft gelijk, zolang die wapens nog bijdragen aan nationale en internationale veiligheid en response snelheid dienen ze gewoon op vliegbasis Volkel te blijven liggen. Ik denk dat de kosten toch nihil zijn, en je hebt er verder ook geen last van, behalve een ethische steen in de schoen voor de boomknuffelaars.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:18 schreef spijkerbroek het volgende:
Nee gast, weet je het nog?
Verbeter de wereld, begin bij jezelf.
Weghalen die zooi!
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
En dat doen ze dus niet. Vooral nationale veiligheid is een non-argument.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Hij heeft gelijk, zolang die wapens nog bijdragen aan nationale en internationale veiligheid en response snelheid dienen ze gewoon op vliegbasis Volkel te blijven liggen.
"In Amsterdam-West hebben <insert random minderheidsgroep> een reeks winkelinbraken gepleegd. De politie betrapte ze op heterdaad, is in hot pursuit en vraagt defensie nu om een kernwapen op ze te gooien."
En internationale veiligheid? Doordat "we" kernwapens hebben liggen? Ik vind dat de wereld ONveiliger wordt door die krengen.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Nationale veiligheid is niet bepaald een groepje rellende Marokkanen in Amsterdam-West, ik neem aan dat je dat zelf ook wel weet. Dat argument hoef ik dus ook niet aan te dragen..quote:
[..]
En dat doen ze dus niet. Vooral nationale veiligheid is een non-argument.
"In Amsterdam-West hebben <insert random minderheidsgroep> een reeks winkelinbraken gepleegd. De politie betrapte ze op heterdaad, is in hot pursuit en vraagt defensie nu om een kernwapen op ze te gooien."
Juist ja, je weet dat "die krengen" de enige reden waren waarom we in de jaren 50-90 niet van de kaart zijn geveegd door Rusland? Nu dat de 'grote vijand' weggevallen is, wil nog niet zeggen dat je maar meteen alles moet ontwapenen, een beetje op je hoede blijven en een mogelijkheid tot retaliatie open houden kan geen kwaad.quote:En internationale veiligheid? Doordat "we" kernwapens hebben liggen? Ik vind dat de wereld ONveiliger wordt door die krengen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Welnee joh... we kunnen het prima af met dialoog en gezever. Kijk maar naar onze samenleving. Loopt op rolletjes.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:13 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Wat een onzin voorstel, ik vindt het juist een goed aspect van de samenwerking tussen de Verenigde Staten en Europa dat we wapens en basissen over de hele wereld hebben. Dit versterkt alleen maar de veiligheid en reactiesnelheid.
quote:Op donderdag 10 september 2009 13:44 schreef Penisbaard het volgende:
Dat dat alle Amerikaanse wapens en militairen optyfen uit Europa en dat Europa zijn eigen boontjes weer gaat doppen
Dit inderdaad, ik vindt het weer heerlijk naïef van de post-oorlog generatie om te denken dat de wereld koek en ei is na het verslaan van Hitler, en dat er nooit weer iets ergs kan gebeuren. Gelukkig hebben we nog een tiental tanks en een honderdtal soldaten die ons wel tot in de eeuwigheid beschermen.quote:
[..]
Welnee joh... we kunnen het prima af met dialoog en gezever. Kijk maar naar onze samenleving. Loopt op rolletjes.
Hoewel dat ook al niet zeker is, want er zijn ook al geluiden van links Nederland om heel defensie op te doeken, daar zit je dan weer exact in dezelfde positie als in de jaren 20/30. Verouderd afgezwakt en totaal nutteloos leger waar je nog niet eens een deukje mee in een pakje boter slaat.
Stootkracht is gewoon nodig, hoewel het niet onze wapens zijn is het wel een instrument van het 'westen' om macht uit te oefenen op globale schaal. Ik zie het nut niet om deze dingen dan ook de deur uit te smijten, het heeft meer voordelen dan nadelen.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Je weet toch hoe het werkt? De generatie nu kent die directe dreiging niet meer en dan is de conclusie simpel gemaakt dat die dreiging ook nooit meer zal komen.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Juist ja, je weet dat "die krengen" de enige reden waren waarom we in de jaren 50-90 niet van de kaart zijn geveegd door Rusland? Nu dat de 'grote vijand' weggevallen is, wil nog niet zeggen dat je maar meteen alles moet ontwapenen, een beetje op je hoede blijven en een mogelijkheid tot retaliatie open houden kan geen kwaad.
We gaan er immers vanuit dat heel de wereld net zo denkt over pappen en nat houden als wij. Dat ze eigen belangen en ideeën hebben is uiteraard niet aan de orde.
Leg ff uit wat je bedoelt met nationale veiligheid en hoe kernwapens daaraan kunnen bijdragen.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:27 schreef Whiskey_Tango het volgende:
Nationale veiligheid is niet bepaald een groepje rellende Marokkanen in Amsterdam-West, ik neem aan dat je dat zelf ook wel weet. Dat argument hoef ik dus ook niet aan te dragen..
Juist, in de jaren 50-90 waren ze noodzakelijk. Nu niet meer. Sterker nog, het land dat ze gaat gebruiken, zal grote problemen krijgen. Niet alleen doordat ze zelf aangevallen zullen worden, maar ook doordat men het tegenwoordig niet meer kan maken, uit ethisch oogpunt, om een massavernietigingswapen als een kernwapen op een gebied te gooien. Men doodt daarbij immers alles en iedereen, non-discriminatory, of het nu vijand of onschuldige burger is, dier of plant.quote:Juist ja, je weet dat "die krengen" de enige reden waren waarom we in de jaren 50-90 niet van de kaart zijn geveegd door Rusland? Nu dat de 'grote vijand' weggevallen is, wil nog niet zeggen dat je maar meteen alles moet ontwapenen, een beetje op je hoede blijven en een mogelijkheid tot retaliatie open houden kan geen kwaad.
Op de hoede blijven: ja, absoluut, maar met kernwapens terugslaan? Onzin, dat zal niet gebeuren.
Vandaar: weg ermee.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
De bescherming van Nederland van andere naties.quote:
[..]
Leg ff uit wat je bedoelt met nationale veiligheid en hoe kernwapens daaraan kunnen bijdragen.
[..]
Bullshit, zodra een land in de problemen komt of aangevallen worden met deze wapens dan heb je niks meer aan je vergevorderde westerse ethiek, en dan komen er wel paddenstoeltjes op het slagveld. Dat de jaren 50-90 geweest zijn wil niet zeggen dat er nooit meer wat gebeurd.quote:Juist, in de jaren 50-90 waren ze noodzakelijk. Nu niet meer. Sterker nog, het land dat ze gaat gebruiken, zal grote problemen krijgen. Niet alleen doordat ze zelf aangevallen zullen worden, maar ook doordat men het tegenwoordig niet meer kan maken, uit ethisch oogpunt, om een massavernietigingswapen als een kernwapen op een gebied te gooien. Men doodt daarbij immers alles en iedereen, non-discriminatory, of het nu vijand of onschuldige burger is, dier of plant.
Op de hoede blijven: ja, absoluut, maar met kernwapens terugslaan? Onzin, dat zal niet gebeuren.
Vandaar: weg ermee.
Dat is de gevaarlijke naïeviteit van mensen van tegenwoordig, in de jaren 1900 dachten ze ook dat ze nooit meer een oorlog zouden uitvechten omdat ze te geavanceerd en civiel waren. Dat was toen LETTERLIJK de denkwijze, dat we te 'aardig' waren voor oorlogen, en direct daarna kwam een periode van 90(!) jaar (koude) conflict waaronder 2 wereldoorlogen.
Zeg dus nooit dat we te 'goed' zijn voor het gebruiken van wapens, en zodra je je zwak opstelt lok je juist het gebruik van militair geweld uit.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
Tenenkrommend.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:31 schreef spijkerbroek het volgende:
...maar ook doordat men het tegenwoordig niet meer kan maken, uit ethisch oogpunt...
Typisch wat ik al voorspelde. Men heeft niet echt geleefd in de tijd van de dreiging maar denkt wel exact te weten dat die landen nu net zo over moraal en andere kwesties denkt als ons.
Nog naïever dan een dode boom.
Dit dus, alsof je tegen Chamberlain zit te praten.quote:
[..]
Tenenkrommend.
Typisch wat ik al voorspelde. Men heeft niet echt geleefd in de tijd van de dreiging maar denkt wel exact te weten dat die landen nu net zo over moraal en andere kwesties denkt als ons.
Nog naïever dan een dode boom.
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
^^ Mooi gezegd.quote:Op donderdag 10 september 2009 16:21 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Hij heeft gelijk, zolang die wapens nog bijdragen aan nationale en internationale veiligheid en response snelheid dienen ze gewoon op vliegbasis Volkel te blijven liggen. Ik denk dat de kosten toch nihil zijn, en je hebt er verder ook geen last van, behalve een ethische steen in de schoen voor de boomknuffelaars.
Beslissingen over strategische wapens moeten niet gebruikt worden om een linkse achterban te paaien.
censuur :O
Hoe moet ik me dat eigenlijk voorstellen...
Liggen die dingen in een soort bunker? Of onder de grond? En is daar dan altijd beveiliging die die dingen in de gaten houdt? En stel ze liggen in een bunker en daar stort een vliegtuig op?
Hoe moet ik me dit in de praktijk voor me zien?
Liggen die dingen in een soort bunker? Of onder de grond? En is daar dan altijd beveiliging die die dingen in de gaten houdt? En stel ze liggen in een bunker en daar stort een vliegtuig op?
Hoe moet ik me dit in de praktijk voor me zien?
In een zwaar beveiligde bunker onder de grond, en daarnaast moeten kernwapens eerst "aangezet" worden voordat ze af kunnen gaan, dus ze zijn onschadelijk tot iemand ze op scherp zet, er kan dus eigenlijk niks mee gebeuren.quote:
Hoe moet ik me dat eigenlijk voorstellen...
Liggen die dingen in een soort bunker? Of onder de grond? En is daar dan altijd beveiliging die die dingen in de gaten houdt? En stel ze liggen in een bunker en daar stort een vliegtuig op?
Hoe moet ik me dit in de praktijk voor me zien?
Socialism is the philosophy of failure, the creed of ignorance and the gospel of envy.
- W. Churchill
- W. Churchill
|
|
