Woensdag 2 September 2009
Mijn werkgever heeft mij benaderd i.v.m. financiële problemen in het bedrijf.
Hij heeft mij medegedeeld dat het werkaanbod achteruit gaat en dat hij het financieel niet langer meer haalt om al het personeel blijven te betalen. Waardoor ik voor de keuze werd gezet om: 36uur te gaan werken of hij moet één van van mijn collega's ontslaan. Dit werd op een zeer vervelende toon gebracht zodat ik me schuldig ging voelen tegenover mijn collega's. Ik vond dit zeer vervelend nieuws om te horen omdat we met een kleine hechte groep werken. Een collega verliezen is dan eigenlijk al snel geen fijne keus. Ik moest er van mijn werkgever even over nadenken en hij zou er de dag er na op terug komen. Ik voelde me de rest van de dag erg rottig en baalde zeer van deze niet-keuze keuze vraag.
Dus ik ben de zelfde avond toch maar gaan kijken op het internet wat het voor me inhoud om 36uur te gaan werken (de plus en min punten). En na een tijdje op het internet de informatie te verzamelen werd ik doorverwezen naar de UVW Deeltijd-WW.
Om daarvoor in aanspraak te komen moet een werknemer minimaal 20% (een dag) minder gaan werken. We werken 37,5 uur per week en 7,5uur per dag.
Het zou dan neerkomen op 30 uur werken en van de 7,5uur vergoed het UVW 70% (5,2uur).
(de eerste 2 maanden 75%). Enthousiast heb ik een voorstel op papier gezet zodat mijn werkgever veel minder uren hoeft te betalen en dat wij 2,3 uur loon ruilen voor 7,5uur vrij.
Iedereen blij! Maar...
De volgende dag heb ik mijn collega's het idee voor gelegd en die vonden het ook wel een goed plan, mede omdat deeltijd-ww maar tijdelijk is en je houd een dagje over in de week.
Dus lijkt het personeel een het uitstekend alternatief plan om het bedrijf financieel overeind te helpen als we voor één of meerdere personen de deeltijd-ww aanvragen. Maar mijn werkgever was al nee aan het schudden toen ik alleen het woord UVW liet vallen. En liep met mijn voorstel (op papier) naar zijn kantoor om het KVGO(zijn vakbond) hier over te bellen.
Later tijdens mijn pauze heeft mijn werkgever in de kantine mij aangesproken op het feit dat ik alleen aan mezelf denk wat ik overigens totaal niet snap omdat ik in mijn eigen tijd een oplossing voor iedereen aan het zoeken ben geweest, terwijl hij mij voor het blok zet met 36uur. Tijdens het gesprek in de kantine bleek het dat het nog niet zo slecht ging als hij eerst liet blijken want het plan kon niet doorgaan omdat het UVW zou allemaal papieren zou willen zien etc. Toen mijn collega dit kenbaar maakte werd het verhaal snel omgedraaid naar dat een 36 urige werkweek misschien niet genoeg is per medewerker.
Ik heb nog getracht het in zijn ogen 'egoïstische voorstel' opnieuw uit te leggen aan mijn werkgever dat het hem vele uren aan loon kan schelen maar, wat ik ook zei maakte niet uit.
Toen heeft een collega opnieuw voorgesteld om maar 1-2 personen naar 30uur te doen omdat we echt dachten dat de werkgever het allemaal niet kon volgen en daarom zo dwars is.
Geen enkele van mijn collega's heeft er een probleem mee om 30uur te werken voor 35,2 uur aan loon(via het UVW). Helaas wil mijn werkgever niks van het voorstel weten en het gesprek is zonder een besluit afgesloten.
Een dag later opnieuw tijdens onze pauze (14:30) in de middag komt mijn werkgever de kantine binnen. En deelt ons mee dat het niet anders is en dat hij het jammer vindt om de 36uur te verplichten. Zijn woorden: "Ik vind het jammer dat het allemaal zo moet gaan maar, jullie mogen gaan om drie uur , het is niet anders het doet mij waarschijnlijk nog meer pijn dan bij jullie."
Ik was en ben het hier helemaal niet mee eens en zeker niet hoe hij dit aanpakt! Eerst een keuze geven die eigenlijk geen keuze is en nu deze plotselinge verplichting aan de 36 uur!
Omdat mijn werkgever gezegd heeft dat we mochten gaan en niet moeten heb ik samen met een collega door gewerkt we normaal gesproken ook doen.
Om half vijf mijn werkgever gemeld dat ik naar huis ging zodat hij wist dat ik door gewerkt heb.
Het inleveren van werkuren en loon doet best wel pijn want de laatste 2~3 jaar heeft het personeel met pijn en moeite een verhoging gekregen, waarmee we nu al weer even voor werken. Als mijn werkgever zijn zin krijgt lever ik die verhoging weer in en daar zit ik helemaal niet op te wachten. Het liefst zou ik nu 37,5 blijven werken. (nu bijna uit principe)
Dat was mijn verhaal en mijn vraag is kan mijn werkgever mij zomaar verplichten minder te werken? ?
Onderaan dit bericht staan de-van-toepassing uitgelichte afspraken uit mijn arbeidscontract.
Als ik het allemaal goed begrijp geeft punt 5.1 aan dat mijn werkweek gemiddeld 37,5 uur is.
En dat bij 3.1 simpelweg de berekening van loon toegelicht staat.
SPOILERContract :
Is getekend in Januari 2008 voor onbepaalde tijd.
1.1 ~ 2.1 ~ 2.2 ~ n.v.t.
Loon
3.1
De Werknemer wordt ingedeeld in de functiefamilie ... op functie niveau E.
Bij aanvang van deze arbeidsovereenkomst bedraagt het loon van de werknemer Eur. XXXX.XX bruto per maand bij eengemiddeld 36 urige werkweek.
Bij een gemiddeld 37,5 urige werkweek ontvangt de werknemer een extra toeslag van 5,56% per maand wat Eur. XX,XX per maand bedraagt.
Vakantiedagen en vakantietoeslag
4.1
De werknemer heeft over elk jaar dat de dienstbetrekking zonder onderbreking heeft geduurd, recht op 187,5 uur vakantie met behoud van loon.
4.2
De werknemer heeft eveneens over elk vol dienstjaar recht op een vakantietoeslag van 8% van het loon dat krachtens artikel 3 ten laste van de werkgever komt.
Werktijden
5.1
De werkzaamheden van de werknemer zullen bij het begin van deze overeenkomst plaatsvinden op elke werkdag tussen 7.00 uur en 19.00 uur. Deze werktijden kunnen op basis van decentrale afspraken als bedoeld in artikel 6.1.1. en volgende van de CAO worden gewijzigd.
Er wordt uitgegaan van een gemiddeld 37,5 urige werkweek.
6.1 ~ 7.1 ~ 8.1 ~ 9.1 ~ 9.2 ~ 9.3 ~ 9.4 ~ 10.1 ~ n.v.t.
Verder heb ik niet veel toe te voegen: Behalve succes
kan ook geen knopje vinden om het te corrigeren :Squote:Die zit er ook niet, kunnen alleen modjes.Op maandag 7 september 2009 20:52 schreef m0283 het volgende:
Oh sorry
quote:misschien moet je eerst even goed inlezen wat deeltijd ww precies is. Je bent namelijk niet een dag vrij maar je moet de vrijgekomen uren verplicht besteden aan een opleiding (intern of extern)Enthousiast heb ik een voorstel op papier gezet zodat mijn werkgever veel minder uren hoeft te betalen en dat wij 2,3 uur loon ruilen voor 7,5uur vrij.
Iedereen blij! Maar...
quote:KVGO is geen vakbond voor alleen de werkgever maar gaat ook voor de belangen van de werknemer. Overigens zal KVGO deeltijd ww adviseren als er aantoonbaar omzet verlies is.En liep met mijn voorstel (op papier) naar zijn kantoor om het KVGO(zijn vakbond) hier over te bellen
Ik ben ook werkgever in de grafische en wij hebben helaas ook deeltijd ww moeten invoeren. Mijn ervaring was juist dat UWV erg weinig info nodig had voordat ze akkoord gaven. Overigens scheelt het wel enorm in loon voor de werknemer maandelijks.
Vergeet niet dat de gehele grafische sector op dit moment alleen nog maar krimpt en er bijna dagelijks bedrijven failliet gaan. Er is een enorm overschot aan bedrijven terwijl het aanbod van werk alleen maar krimpt. Ik zou als werknemer op dit moment elk voorstel accepteren als dat mijn baan zekerheid geeft.
In ieder geval sterkte met wat je werkgever gaat besluiten.
Bedankt voor alle reacties btw.
Maar ik weet nu nog steeds niet of hij mij 36uur kan verplichten.
Het woordje gemiddeld in de overeenkomst maakt het nou niet bepaald duidelijk.
Wat ik nog tegen kom is:
Bron: http://netto.tijd.be/carriere/salaris/Mag_uw_baas_u_vragen_minder_te_werken-.8202405-1761.art
“ Kan mijn werkgever mij verplichten minder te werken?
De werkgever heeft daarvoor het akkoord van het personeel nodig. Thiers: "Hij kan met elke werknemer individueel een akkoord sluiten, maar dan loopt hij het risico dat de betrokken werknemer achteraf verkondigt dat hij niet akkoord ging, maar uit schrik met het voorstel heeft ingestemd. Een collectieve regeling biedt de werkgever meer juridische zekerheid." Niet elk personeelslid hoeft akkoord te gaan. Stemmen één of meer vakorganisaties in met een collectieve arbeidsovereenkomst, dan moeten alle werknemers van de werkgever dat ondergaan, zowel de vakbondsleden als de niet-leden. Wel op voorwaarde dat de minimumvoorwaarden gerespecteerd worden die op het niveau van de sector zijn afgesproken.”
Bron: www.getalawyer.nl
“Een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd kan worden opgezegd met inachtneming van de regels die gelden ten aanzien van opzegging. Een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd kan ook beëindigd worden via een ontbindingsprocedure bij de Kantonrechter. Indien een arbeidsovereenkomst ten minste drie maanden heeft geduurd wordt het aantal uren dat een werknemer met ingang van de vierde maand per maand werkt vermoed te zijn het gemiddelde aantal uren dat de werknemer in de drie voorafgaande maanden gemiddeld heeft gewerkt. “
Ik werk al meer dan 8 jaar voor deze werkgever en werk vanaf het begin af aan 37,5uur p.w.
(contact is in 2008 herzien ivm functie wijziging) Kan ik uit de bovenstaande quotes opmaken dat buiten mijn contract om een minimale werk week van 37,5 uur geld?
Ik ga trouwens donderdag langs de FNV daar ben ik lid van die weten vast meer.
Beetje een druppel op een gloeiende plaat.
Als ik jou was zou ik maar eens beginnen met om je heen te kijken opzoek naar een nieuwe baan.
En eerste instantie als dingen niet anders konden had ik er ook geen issue van gemaakt. Maar na dat ik zo "lelijk" behandeld ben door m'n werkgever irriteer ik me er kapot dat hij zijn zin er gewoon door heen trapt en doet of hij het slachtoffer is. Omdat ie zo afschrok van het UWV voorstel heb ik ook het vermoeden dat hij de boel flest. Het is dan wel rustig maar mijn werk staat niet stil!
En als eerder gezegd door nicknicknickname hier boven, het UWV vraagt niet eens zo veel gegevens.
Als mijn werkgever een klein beetje had ge-informeerd wist hij dat ook en hoefde hij ook niet af te schrikken.
Ik hoor het donderdag wel bij de FNV wat ik er mee kan of wat wijs is om er mee te doen.
Nogmaals bedankt voor jullie reacties
M.
quote:En exact datzelfde argument geldt niet evengoed ook voor de werkgeverOp maandag 7 september 2009 22:49 schreef MoneyTalks het volgende:
Sowieso dat je om die 1,5 uur gaat zeuren.
Wie zeurt er hier nou?
quote:Leuk geprobeerd maar "het is wel anders". Als hij maar wel even 37,5 uur uit wil betalen.Op maandag 7 september 2009 20:44 schreef m0283 het volgende:
En deelt ons mee dat het niet anders is en dat hij het jammer vindt om de 36uur te verplichten.
En alleen maar een mondelinge mededeling (ene oor in, andere oor uit) of heeft ie ook nog e.e.a. schriftelijk bevestigd (denk 't niet, legt ie zich vast)?
Ik vind de stukjes uit het contract dat je plaatst wel wat 'vaag'.
quote:Er lijkt nergens te staan dat je echt voor 37,5 uur bent aangenomen? En wat staat er in artikel 6.1.1. over de wijziging van de werktijden?Bij aanvang van deze arbeidsovereenkomst bedraagt het loon van de werknemer Eur. XXXX.XX bruto per maand bij eengemiddeld 36 urige werkweek.
Bij een gemiddeld 37,5 urige werkweek ontvangt de werknemer een extra toeslag van 5,56% per maand wat Eur. XX,XX per maand bedraagt.
[..]
Deze werktijden kunnen op basis van decentrale afspraken als bedoeld in artikel 6.1.1. en volgende van de CAO worden gewijzigd.
Er wordt uitgegaan van een gemiddeld 37,5 urige werkweek.
quote:Let je wel even op: aan Belgische wetgeving heb je geen reet in Nederland, en andersomOp maandag 7 september 2009 22:08 schreef m0283 het volgende:
Ja, ik volg al een opleiding extern en zou m'n extra tijd daaraan kunnen wijden.
Bedankt voor alle reacties btw.
Maar ik weet nu nog steeds niet of hij mij 36uur kan verplichten.
Het woordje gemiddeld in de overeenkomst maakt het nou niet bepaald duidelijk.
Wat ik nog tegen kom is:
Bron: http://netto.tijd.be/carriere/salaris/Mag_uw_baas_u_vragen_minder_te_werken-.8202405-1761.art
“ Kan mijn werkgever mij verplichten minder te werken?
De werkgever heeft daarvoor het akkoord van het personeel nodig. Thiers: "Hij kan met elke werknemer individueel een akkoord sluiten, maar dan loopt hij het risico dat de betrokken werknemer achteraf verkondigt dat hij niet akkoord ging, maar uit schrik met het voorstel heeft ingestemd. Een collectieve regeling biedt de werkgever meer juridische zekerheid." Niet elk personeelslid hoeft akkoord te gaan. Stemmen één of meer vakorganisaties in met een collectieve arbeidsovereenkomst, dan moeten alle werknemers van de werkgever dat ondergaan, zowel de vakbondsleden als de niet-leden. Wel op voorwaarde dat de minimumvoorwaarden gerespecteerd worden die op het niveau van de sector zijn afgesproken.”
Bron: www.getalawyer.nl
“Een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd kan worden opgezegd met inachtneming van de regels die gelden ten aanzien van opzegging. Een arbeidsovereenkomst voor onbepaalde tijd kan ook beëindigd worden via een ontbindingsprocedure bij de Kantonrechter. Indien een arbeidsovereenkomst ten minste drie maanden heeft geduurd wordt het aantal uren dat een werknemer met ingang van de vierde maand per maand werkt vermoed te zijn het gemiddelde aantal uren dat de werknemer in de drie voorafgaande maanden gemiddeld heeft gewerkt. “
Ik werk al meer dan 8 jaar voor deze werkgever en werk vanaf het begin af aan 37,5uur p.w.
(contact is in 2008 herzien ivm functie wijziging) Kan ik uit de bovenstaande quotes opmaken dat buiten mijn contract om een minimale werk week van 37,5 uur geld?
Ik ga trouwens donderdag langs de FNV daar ben ik lid van die weten vast meer.
quote:Er lijkt nergens te staan dat je echt voor 37,5 uur bent aangenomen? En wat staat er in artikel 6.1.1. over de wijziging van de werktijden?
Er is geen 6.1.1. in m'n contract...
Grafimedia CAO 6.1.1. is er echter wel:
quote:6.1.1. Overleg in ondernemingen
1. Tussen werkgever en werknemers worden decentrale afspraken gemaakt over een arbeidstijdregeling of arbeidsrooster betreffende arbeidsduur, arbeidstijden, pauzes en rusttijden, per dienst en per week, dan wel per cyclus van meerdere weken.
Bij het vaststellen van een arbeidsrooster spelen naast bedrijfseconomische en
–organisatorische uitgangspunten ook sociale en fysieke aspecten een rol. In geval van afwijkende diensten heeft de OR of de personeelsvertegenwoordiging daarbij het recht om roosters te laten toetsen met behulp van de Rooster Risico Profiel Analyse (RRPA) of een vergelijkbaar instrument.
2. Vervolgens kan in de onderneming middels decentrale afspraken worden bepaald of, en zo ja op welke wijze, de overeengekomen arbeidstijdregeling wordt aangepast door middel van flexibele uren.
3. In de navolgende artikelen is aangegeven welke nadere bepalingen met betrekking tot 6.1.1.1. en 6.1.1.2. gelden.
[ Bericht 3% gewijzigd door m0283 op 08-09-2009 13:55:44 (quote deed het niet :S) ]