http://www.telegraaf.nl/b(...)oenders__.html?p=7,2
Een heel goed initiatief om de Nederlandse werkende burger wat meergeld te kunnen geven.
quote:Telegraaf'slechts'
quote:Aparte conclusie.Op zaterdag 5 september 2009 11:09 schreef bendk het volgende:
Een heel goed initiatief om de Nederlandse werkende burger wat meergeld te kunnen geven.
quote:FiPo is ook niet echt briljant.
quote:Waarom?Op zaterdag 5 september 2009 11:16 schreef Gewoonik het volgende:
Zijn jullie dom? Of lijkt dat alleen maar zo?
Ontwikkelingshulp werkt niet - het maakt corrupt en afhankelijk.
Schaf liever de Europese landbouwsubsidies af zodat Afrika eens kan concurreren, nu wordt er massaal gratis voedsel uit de EU-overschotten gedumpt en vindt iedereen het gek dat de locale boeren failliet gaan.
quote:Het budget van Ontwikkelingssamenwerking is afhankelijk van het nationale inkomen. Nu dat achteruit gaat, voelt Koenders dat in zijn portemonnee.
quote:De ontwikkelingshulp zal me een zorg zijn. Of ze het nou in ons land het bedrag besteden of in een ander het is mij om het even.Op zaterdag 5 september 2009 11:28 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Waarom?
Ontwikkelingshulp werkt niet - het maakt corrupt en afhankelijk.
Schaf liever de Europese landbouwsubsidies af zodat Afrika eens kan concurreren, nu wordt er massaal gratis voedsel uit de EU-overschotten gedumpt en vindt iedereen het gek dat de locale boeren failliet gaan.
Maar de beredenatie dat er eindelijk wat meer geld naar Nederland gaat klopt niet. Dus daarom heb ik "de" vraag gestelt.
quote:Dat is maar zeer de vraag. Er zijn vormen van ontwikkelingshulp die prima werken.Op zaterdag 5 september 2009 11:28 schreef Telecaster het volgende:
[..]
Waarom?
Ontwikkelingshulp werkt niet - het maakt corrupt en afhankelijk.
quote:Zeker. Zoals het bewapenen van de Nigeraanse regering zodat Shell rustig haar gang kan gaan.Op zaterdag 5 september 2009 11:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat is maar zeer de vraag. Er zijn vormen van ontwikkelingshulp die prima werken.
quote:politieke of sociaal economische stabiliteit ten bate van het Nederlandse bedrijfsleven kan inderdaad een prima reden voor hulp zijn.Op zaterdag 5 september 2009 11:54 schreef waht het volgende:
[..]
Zeker. Zoals het bewapenen van de Nigeraanse regering zodat Shell rustig haar gang kan gaan.
quote:Op zaterdag 5 september 2009 11:16 schreef Gewoonik het volgende:
Zijn jullie dom? Of lijkt dat alleen maar zo?
quote:Op zaterdag 5 september 2009 11:35 schreef Gewoonik het volgende:
gestelt.
quote:kunnen we Koenders niet gewoon niets geven?Dan heft hij het ministerie maar lekker op en de eerste bezuiniging is pijnloos voor de hardwerkende Nederlander.Op zaterdag 5 september 2009 11:09 schreef bendk het volgende:
DEN HAAG - Het ministerie van Ontwikkelingssamenwerking heeft komend jaar 550 miljoen euro minder te besteden dan gepland was aan het begin van de kabinetsperiode.
En mocht iemand ontwikkelingssamenwerking belangrijk vinden dan staat het die persoon vrij om prive zijn eigen geld over te maken aan de arme mensjes in Afrika.
Dead Aid
Heb gelezen: dat zou plm 50 % van het geld zijn...voor mij mag de hulp naar 0,00 gaan, immers Koenders weet het en doet vervolgens hoegenaamd niets, een minachting voor de Nederlandse Aat Werknaat
quote:Decennialang geld afpikken van de belastingbetaler om in een bodemloze put te gooien ten einde een wit linkervoetje te halen, is dat niet simpel?
Bedrijven als Boskalis halen een groot deel van hun omzet uit zulke projecten.
mensen in die landen zelf zullen er meestal verder niet al teveel van merken, ontwikkelingssamenwerking is vooral een vorm van 'handelsbevordering'
Maar dat ben ik eigenlijk wat betreft elk ministerie.
quote:Nou ja, ze hebben daar de miljoenen hard nodig om geschiedenislessen te financieren waarin de holocaust wordt ontkend.Op zaterdag 5 september 2009 13:26 schreef kawotski het volgende:
Ben benieuwd of Koenders nu ook minder miljoenen gaat schenken aan Hamas.
quote:Op zaterdag 5 september 2009 11:09 schreef bendk het volgende:
Een heel goed initiatief om de Nederlandse werkende burger wat meergeld te kunnen geven.
Dat denk jij.quote:dan nog schiet het land er weinig mee op.Op zaterdag 5 september 2009 13:40 schreef RM-rf het volgende:
Voor het nederlands bedrijfsleven zou het jammer zijn...
Bedrijven als Boskalis halen een groot deel van hun omzet uit zulke projecten.
mensen in die landen zelf zullen er meestal verder niet al teveel van merken, ontwikkelingssamenwerking is vooral een vorm van 'handelsbevordering'
Ik vindt noodhulp nog wel te rechtvaardigen maar 5 miljard pompen in armzalige landen met een belabberd rendement en dat al voor 40 jaar doen, is gewoon stom
quote:beetje beledigend voor de prestaties van het nederlands bedrijfsleven ....Op zaterdag 5 september 2009 14:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dan nog schiet het land er weinig mee op.
Ik vindt noodhulp nog wel te rechtvaardigen maar 5 miljard pompen in armzalige landen met een belabberd rendement en dat al voor 40 jaar doen, is gewoon stom
én de aktiviteiten van bv bedrijven als Boskalis heeft zeker wel zn invloed en voor de bedrijven is het rendement zeker niet slecht ...
integendel, het is zeer winstgevend zulke projecten te doen (immers, de ontwikkelingshulp is slechts een 'bijdrage' aan de investering en de rest moeten gewoon de ontvangers zelf financieren) ... uiteindelijk is de meerwaarde voor de betreffende ontwikkelingsaden nog wel eens minder hoog dan het zoou kunnen zijn, veelal omdat qua infrastructuur en bv interne organisatie er niet voluit geprofiteerd wordt van de investeringen... maar dat is verder ook hun zaak.
Overigens het zou voor de tranpsarantie misschien wel wat kunnen uitmaken om gewoon ontwikelingssamenwerking te laten vallen onder 'ministerie van Economische Zaken' ipv BuZa.. en het bv subsidiering van buitenlandse handel en investeringen kunnen noemen ...
maar dat zijn hooguit naampjes die dan wisselen.
.quote:4,5 miljardOp zaterdag 5 september 2009 16:01 schreef MrX1982 het volgende:
Nog steeds 4,5 miljard teveel voor Koenders bij wie ik altijd aan Sjakie en de chocoladefabriek moet denken
dan denk ik eerder aan Sinterklaas, de Paashaas en de Kerstman tegelijk.
quote:Hij komt altijd zo überblij over op het naïeve af. Terwijl als je objectief naar ontwikkelingshulp kijkt in de huidige vorm je de tranen in de ogen springen en niet van ontroeringen maar van ellende.Op zaterdag 5 september 2009 16:11 schreef kawotski het volgende:
4,5 miljard
dan denk ik eerder aan Sinterklaas, de Paashaas en de Kerstman tegelijk.
Mja het geweten is blijkbaar belangrijker dan oplossingen.
Die man komt mij totaal niet oprecht over.
Maar goed, totaal onbelangrijk dit.
Helemaal niet verkeerd dat de ontwikkelingshulp eens onder de loep wordt genomen. Ik denk dat dat geld beter besteed kan worden aan het afschaffen van de landbouwsubsidies, om in ieder geval het lobbyen daarvoor.
Uiteindelijk gaat dat ons nog veel meer geld kosten als 4,5 miljard aan ontwikkelingssamenwerking, maar het is naar mijn idee tenminste iets dat echt helpt, in plaats van dat er geld in een paar losse projecten wordt gestoken, waar een deel ook nog aan de plaatselijke strijkstok blijft hangen.
quote:en dat bedoel ik dus, het eigenlijke land zou er meer aan hebben dat er eens een waterleiding wordt aangelegd ipv een kunstmatig eiland of een super dure brugOp zaterdag 5 september 2009 15:20 schreef RM-rf het volgende:
[..]
beetje beledigend voor de prestaties van het nederlands bedrijfsleven ....
én de aktiviteiten van bv bedrijven als Boskalis heeft zeker wel zn invloed en voor de bedrijven is het rendement zeker niet slecht ...
integendel, het is zeer winstgevend zulke projecten te doen (immers, de ontwikkelingshulp is slechts een 'bijdrage' aan de investering en de rest moeten gewoon de ontvangers zelf financieren) ... uiteindelijk is de meerwaarde voor de betreffende ontwikkelingsaden nog wel eens minder hoog dan het zoou kunnen zijn, veelal omdat qua infrastructuur en bv interne organisatie er niet voluit geprofiteerd wordt van de investeringen... maar dat is verder ook hun zaak.
Overigens het zou voor de tranpsarantie misschien wel wat kunnen uitmaken om gewoon ontwikelingssamenwerking te laten vallen onder 'ministerie van Economische Zaken' ipv BuZa.. en het bv subsidiering van buitenlandse handel en investeringen kunnen noemen ...
maar dat zijn hooguit naampjes die dan wisselen.
quote:Die uitspraak van je is inderdaad dom en simplistisch. Dat kloptOp zaterdag 5 september 2009 13:07 schreef Napalm het volgende:
[..]
Decennialang geld afpikken van de belastingbetaler om in een bodemloze put te gooien ten einde een wit linkervoetje te halen, is dat niet simpel?
.quote:Helaas verdwijnt het geld vooral in de zakken van de corrupte leiders en als er al eens iets wordt aangelegd wordt het niet onderhouden.Op zaterdag 5 september 2009 17:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dat bedoel ik dus, het eigenlijke land zou er meer aan hebben dat er eens een waterleiding wordt aangelegd ipv een kunstmatig eiland of een super dure brug
quote:Dan heb je ook weinig boeiende dingen te doen in je levenOp zaterdag 5 september 2009 13:54 schreef waht het volgende:
Ik ben eigenlijk zeer benieuwd naar de exacte uitgaven, euro voor euro, van het ontwikkelingssamenwerking-deel van het Min. van BuZa.
Maar dat ben ik eigenlijk wat betreft elk ministerie.
.quote:Wees blij met zulke burgers.Op zaterdag 5 september 2009 17:42 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dan heb je ook weinig boeiende dingen te doen in je leven
quote:daarom dus, het rode kruis heeft eens becijferd dat maar 1/3de van het geld aankomt bij de mensen die het nodig hebben.Op zaterdag 5 september 2009 17:41 schreef qonmann het volgende:
[..]
Helaas verdwijnt het geld vooral in de zakken van de corrupte leiders en als er al eens iets wordt aangelegd wordt het niet onderhouden.
1/3de naar management en overhead in NL
1/3de naar corrupte leiders
quote:Nou hij kan gewoon het financiële jaarverslag van ministerie van Ontwikkelingssamenwerking opvragen. Dat is een dik pak papier met veel droge cijfers. Leuk om te bestuderen als je echt niets beters te doen hebt. Anders is het niet zo spannendOp zaterdag 5 september 2009 17:43 schreef GoodGovernance het volgende:
[..]
Wees blij met zulke burgers.
quote:Ontwikkelingshulp is een grote industrie geworden waarbij het mijns inziens niet draait om het helpen van de allerarmste maar meer het sussen van het geweten, werkverschaffing dumpen van producten. Al die grote (bureaucratische) organisaties die zeggen zichzelf in te zetten om armoede te bestrijden zijn een deel van het probleem. Vorige week zaterdag nog een item over het WFP wat dat enigszins illustreert.Op zaterdag 5 september 2009 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
daarom dus, het rode kruis heeft eens becijferd dat maar 1/3de van het geld aankomt bij de mensen die het nodig hebben.
1/3de naar management en overhead in NL
1/3de naar corrupte leiders
http://www.eenvandaag.nl/(...)zen_maar_toch_honger
Een ding is duidelijk. De aller zwakste blijven ondanks alle ontwikkelingshulp de allerzwakste waarbij je jezelf dus kunt afvragen werkt het wel.
Overigens had Wouter Bos ook hetzelfde moeten doen toen de kredietcrisis op haar hoogtepunt was, maar dat terzijde.
quote:Ik vind het daarom ook tijd worden voor ondergrondse ngo's.Op zaterdag 5 september 2009 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
daarom dus, het rode kruis heeft eens becijferd dat maar 1/3de van het geld aankomt bij de mensen die het nodig hebben.
1/3de naar management en overhead in NL
1/3de naar corrupte leiders
quote:Goed idee, maar je moet die Fransen ook echt overtuigen. Die gaan niet vrijwillig landbouwsubsidies stoppen.
Helemaal niet verkeerd dat de ontwikkelingshulp eens onder de loep wordt genomen. Ik denk dat dat geld beter besteed kan worden aan het afschaffen van de landbouwsubsidies, om in ieder geval het lobbyen daarvoor.
Uiteindelijk gaat dat ons nog veel meer geld kosten als 4,5 miljard aan ontwikkelingssamenwerking, maar het is naar mijn idee tenminste iets dat echt helpt, in plaats van dat er geld in een paar losse projecten wordt gestoken, waar een deel ook nog aan de plaatselijke strijkstok blijft hangen.
quote:Het percentage dat uitgegeven wordt aan ontwikkelingssamenwerking is gewoon afgesproken tijdens de coalitieonderhandelingen. Nu wordt de taart kleiner dus ook het deeltje voor OWS. Het is dan ook geen bezuiniging.Op dinsdag 8 september 2009 02:04 schreef Ofyles2 het volgende:
Overigens had Wouter Bos ook hetzelfde moeten doen toen de kredietcrisis op haar hoogtepunt was, maar dat terzijde.[/sub]
quote:bronKoenders mag wel meer spenderen
Het budget voor ontwikkelingshulp stijgt gewoon door, ondanks de recessie. Volgend jaar zal minister Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) ruim 100 miljoen euro meer te besteden hebben dan in 2009.
Dat blijkt uit een bijlage van de kabinetsbrief over de zogenaamde ’brede heroverwegingen’, waarbij in kaart wordt gebracht welke mogelijkheden er allemaal zijn om 35 miljard euro per jaar te gaan besparen. Die enorme bezuinigingsoperatie wordt door de coalitie noodzakelijk geacht omdat de overheid door de crisis op veel te grote voet leeft.
De stijging is opmerkelijk omdat het hulpbudget is gekoppeld aan de economische groei van ons land. In 2009 krimpt de economie met 4,75 procent en volgend jaar is er volgens het CPB sprake van nulgroei. Toch stijgt de pot geld die de PvdA-bewindsman in een jaar mag weggeven verder van 4,5 naar 4,6 miljard.
Klimaatuitgaven
Als de klimaatuitgaven van Koenders worden meegerekend, komt het hulpbedrag in 2010 zelfs uit op 4,7 miljard. De verwachting is dat het hulpbedrag in 2014 bij ongewijzigd beleid al bijna 5 miljard euro zal zijn, zo staat in de bijlage.
Dat het geld voor Koenders blijft binnenstromen, staat in schril contrast met het beeld dat de PvdA-bewindsman wil oproepen. Zo zei hij vorige maand dat zijn begroting twee keer zo snel afkalft als de economische krimp van bijna 5 procent. Ook zei hij te vrezen dat zijn budget in 2013 een miljard euro lager zal zijn.
Een woordvoerder van de minister bevestigt desgevraagd dat het hulpbudget in werkelijkheid verder stijgt. Dit komt volgens de zegsman door „een lichte economische groei en de inflatiecorrectie”.
quote:Yep, het houdt alleen maar de corrupte zakkenvullers in het zadelOp zaterdag 26 september 2009 19:27 schreef __Saviour__ het volgende:
Jammer dat ze niet gewoon de ballen hadden om het budget flink terug te draaien. Er zouden toch zogenaamd geen heilige huisjes zijn bij de bezuinigingen. Maar blijkbaar dus toch wel. Als er op iets bezuinigd kan worden is het wel ontwikkelingshulp.
quote:Daarom pleit ik ook voor de volgende constructie: slechts 1% van de ontwikkelingshulp mag naar de buitenlands overheden gaan.
[..]
Yep, het houdt alleen maar de corrupte zakkenvullers in het zadel
quote:Wat zijn ze weer laf bezig in Den Haag.
Jammer dat ze niet gewoon de ballen hadden om het budget flink terug te draaien. Er zouden toch zogenaamd geen heilige huisjes zijn bij de bezuinigingen. Maar blijkbaar dus toch wel. Als er op iets bezuinigd kan worden is het wel ontwikkelingshulp.
Op de luxueuze speeltjes wordt niet bezuinigd, op primaire levensbehoeften juist wel.
Wanneer gaan Balkenende en zijn handlangers stoppen met regeren?
quote:je avatar is vernieuwd, versneldOp zaterdag 26 september 2009 20:15 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Wat zijn ze weer laf bezig in Den Haag.
Op de luxueuze speeltjes wordt niet bezuinigd, op primaire levensbehoeften juist wel.
Wanneer gaan Balkenende en zijn handlangers stoppen met regeren?
quote:En de verhoudingen kloppen beter.
Maar nu gaan we weer op de rails: Ik vraag me af waarom geen enkele Europese minister van Ontwikkelingssamenwerking geen ervaringen opdoen bij hun Zweedse collega.
In Zweden is het gebruikelijk dat er niet alleen wordt gekeken hoeveel geld de goede doelen opbrengen, maar er wordt ook uitvoerig gecontroleerd of het geld daadwerkelijk goed terecht komt en zonodig springt Zweden bij in ontwikkelingsprojecten in Afrika.
De houding van Koenders is meer van: 'Hier, pak aan en val me niet meer lastig.' Ebenhaezer Scrooge brengt meer begrip bij me op.
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html
Interview met een econoom uit Kenia die het westen smeekt om te stoppen met de hulp, omdat het geld deels bij corrupte politici terecht komt en lokale bedrijven om zeep helpt.
quote:Why do we get these mountains of clothes? No one is freezing here. Instead, our tailors lose their livlihoods. They're in the same position as our farmers. No one in the low-wage world of Africa can be cost-efficient enough to keep pace with donated products. In 1997, 137,000 workers were employed in Nigeria's textile industry. By 2003, the figure had dropped to 57,000. The results are the same in all other areas where overwhelming helpfulness and fragile African markets collide.
quote:SPIEGEL: Following World War II, Germany only managed to get back on its feet because the Americans poured money into the country through the Marshall Plan. Wouldn't that qualify as successful development aid?
Shikwati: In Germany's case, only the destroyed infrastructure had to be repaired. Despite the economic crisis of the Weimar Republic, Germany was a highly- industrialized country before the war. The damages created by the tsunami in Thailand can also be fixed with a little money and some reconstruction aid. Africa, however, must take the first steps into modernity on its own. There must be a change in mentality. We have to stop perceiving ourselves as beggars. These days, Africans only perceive themselves as victims. On the other hand, no one can really picture an African as a businessman. In order to change the current situation, it would be helpful if the aid organizations were to pull out.
SPIEGEL: If they did that, many jobs would be immediately lost ...
Shikwati: ... jobs that were created artificially in the first place and that distort reality. Jobs with foreign aid organizations are, of course, quite popular, and they can be very selective in choosing the best people. When an aid organization needs a driver, dozens apply for the job. And because it's unacceptable that the aid worker's chauffeur only speaks his own tribal language, an applicant is needed who also speaks English fluently -- and, ideally, one who is also well mannered. So you end up with some African biochemist driving an aid worker around, distributing European food, and forcing local farmers out of their jobs. That's just crazy!
quote:Het lijkt Nederland wel, hier worden ook lokale bedrijven door de overheid om zeep geholpen. Zolang de overheid maar werk heeft.. het wordt tijd dat heel werkend Nederland stopt met werken oftewel een zware staking, waar haal je als overheid dan nog je geld vandaan..Op zaterdag 26 september 2009 21:27 schreef justanick het volgende:
Ik kwam net dit artikel tegen (zat te google'en op het effect van ontwikkelingshulp):
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,363663,00.html
Interview met een econoom uit Kenia die het westen smeekt om te stoppen met de hulp, omdat het geld deels bij corrupte politici terecht komt en lokale bedrijven om zeep helpt.
quote:Dus meer naar het buitenland brengen is top?
Dit terwijl het geld hier in Nederland ook zeker gebruikt kan worden om allerlij problemen op te lossen. Zeker met de huidige economische crisis
Het begint met de melding dat Koenders 550 miljoen minder mag besteden aan ontwikkelingshulp, en nu blijkt dat hij zelfs 100 miljoen euro méér uit mag delen.
Ach ja, geld genoeg he? Crisis...what crisis?
quote:en dat terwijl de schulden van Nederland met maar liefst 2 miljoen euro per uur oplopen..Op zondag 27 september 2009 19:40 schreef Lavenderr het volgende:
Leuk topic dit.
Het begint met de melding dat Koenders 550 miljoen minder mag besteden aan ontwikkelingshulp, en nu blijkt dat hij zelfs 100 miljoen euro méér uit mag delen.
Ach ja, geld genoeg he? Crisis...what crisis?
quote:Het is echt niet te bevatten. Heb er in de media ook weinig tot niets over gehoord of gelezen. Een klein artikeltje in de krant, meer niet.Op zondag 27 september 2009 22:26 schreef kawotski het volgende:
[..]
en dat terwijl de schulden van Nederland met maar liefst 2 miljoen euro per uur oplopen..
quote:Twee dagen schuld extra. Koopje.Op zondag 27 september 2009 22:26 schreef kawotski het volgende:
[..]
en dat terwijl de schulden van Nederland met maar liefst 2 miljoen euro per uur oplopen..