FOK!forum / Klaagbaak / Klote Word, doe mij maar DOS editor...
AlmightyArjenvrijdag 4 september 2009 @ 16:11
Wat een geëikel ook altijd weer met die pagina instelling, opsommingstekens die zomaar veranderen, hoofdstuknummers die niet willen, lettertypen die veranderen... Druk ik net op CTRL-V om gewoon een stukje tekst in te kopiëren, krijg ik na het inkopiëren van de tekst zo'n stom icoontje wat mijn aandacht wilt, wat gewoon IN DE TEKST staat. "Plakopties" heet dat ding. En welke keuze ik ook kies: dat klote ding blijft gewoon staan

Nee, doe mij maar DOS-editor. Geen gezeik met alinea's, letterypen en dat soort geneuzel. Wie het opmaken van tekst ooit verzonnen heeft, echt waar, die mogen ze van mij een behoorlijke taakstraf geven (volgens mij moeten we dan terug naar de middeleeuwen maar okee

Het probleem is dat men tegenwoordig een opgemaakte tekst verwacht en het dus "niet netjes" vindt als je met een onopgemaakte tekst komt aanzetten. WHO CARES??? Ja, het wordt er wel iets duidelijker van ja, maar dat weegt niet op tegen de NADELEN die je ondervindt tijdens het opzetten van een tekst...

Samenvatting/klacht:

WORD: zuigt.

DOS-editor: rules.

PS: en begin nou niet te zeiken dat ik geen word moet gebruiken want ik zit op mijn werk en heb geen keuze. En BTW: volgens mij is het net zo'n ramp bij open office oid...

PS 2: voor degenen die het DOS-editor tijdperk niet hebben meegekregen:

3keernixvrijdag 4 september 2009 @ 16:12
F1 = Hilfe
Afwazigvrijdag 4 september 2009 @ 16:13
Je hebt gewoon geen idee TS.
Biskwievrijdag 4 september 2009 @ 16:13
notepad
AlmightyArjenvrijdag 4 september 2009 @ 16:13
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:12 schreef 3keernix het volgende:
F1 = Hilfe
Ja, ik probeer die no-know's te verkopen dat DOS-editor er alleen in het Duits was vroegâh
AlmightyArjenvrijdag 4 september 2009 @ 16:14
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:13 schreef Biskwie het volgende:
notepad
Daar mis ik de blauwe achtergrond enzo...
LaStrangevrijdag 4 september 2009 @ 16:14
De autonummering van Word kost de wereldeconomie miljarden per jaar
mstxvrijdag 4 september 2009 @ 16:16
Een duidelijk geval van: TS kan er niet mee omgaan.
El_Psychovrijdag 4 september 2009 @ 16:16
1 woord: LaTeX

(Niet dat ik het zelf gebruik, ik weet gewoon hoe word werkt, maar voor jou lijkt het me perfect).

P.S.

Word is wel kut..... (ook al weet ik hoe het werkt)
AlmightyArjenvrijdag 4 september 2009 @ 16:17
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:14 schreef LaStrange het volgende:
De autonummering van Word kost de wereldeconomie miljarden per jaar
Het zou me niets verbazen als die hele crisis waar we nu inzitten daarmee te maken heeft
FunkyHomosapienvrijdag 4 september 2009 @ 16:17
verkapt kijk-mij-dos.
Iblisvrijdag 4 september 2009 @ 16:18
JE·MOET·NOG·WEL·VERDER·TERUG·DAN·DE·MIDDELEEUWEN·OM·ONOPGEMAAKTE·TEKSTEN·TE·VINDEN·DE·ROMEINEN·SCHREVEN·BIJVOORBEELD·ZO·MAAR·ZELFS·DAT·HEEFT·DUS·WEL·EEN·BEETJE·OPMAAK·IN·DE·VORM·EEN·ZWEVENDE·PUNT·AAN·KLEINE·LETTERS·DEDEN·ZE·ECHTER·NIET·EN·JE·GEBRUIKT·ZELF·OOK·VETTE·LETTERS·DUS·DAT·IS·OOK·HYPOCRIET
LaStrangevrijdag 4 september 2009 @ 16:19
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:17 schreef AlmightyArjen het volgende:

[..]

Het zou me niets verbazen als die hele crisis waar we nu inzitten daarmee te maken heeft
Als Word een werkbare autonummering introduceert zitten er meteen miljoenen mensen zonder baan
cerrorvrijdag 4 september 2009 @ 16:21
wp5.1 ftw.
RemcoDelftvrijdag 4 september 2009 @ 16:22
Echte mannen gebruiken vi!
AlmightyArjenvrijdag 4 september 2009 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:18 schreef Iblis het volgende:
·EN·JE·GEBRUIKT·ZELF·OOK·VETTE·LETTERS·DUS·DAT·IS·OOK·HYPOCRIET
Daar heb je wel een goed punt ja
Penisbaardvrijdag 4 september 2009 @ 16:22
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:18 schreef Iblis het volgende:
JE·MOET·NOG·WEL·VERDER·TERUG·DAN·DE·MIDDELEEUWEN·OM·ONOPGEMAAKTE·TEKSTEN·TE·VINDEN·DE·ROMEINEN·SCHREVEN·BIJVOORBEELD·ZO·MAAR·ZELFS·DAT·HEEFT·DUS·WEL·EEN·BEETJE·OPMAAK·IN·DE·VORM·EEN·ZWEVENDE·PUNT·AAN·KLEINE·LETTERS·DEDEN·ZE·ECHTER·NIET·EN·JE·GEBRUIKT·ZELF·OOK·VETTE·LETTERS·DUS·DAT·IS·OOK·HYPOCRIET
Dit bevalt mij eigenlijk wel, tijd dat we dat weer invoeren
error_404vrijdag 4 september 2009 @ 16:23
TS is Duitser
leetzorsvrijdag 4 september 2009 @ 16:25
Open Office is prima.
Ethanolicvrijdag 4 september 2009 @ 16:27
HHAHAHAHAHAAH TS KAN NIET MET MODERNISERING OMGAAN
F04vrijdag 4 september 2009 @ 16:28
Dos
Arceevrijdag 4 september 2009 @ 16:29
Eens met TS.
Nemephisvrijdag 4 september 2009 @ 16:29
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:25 schreef leetzors het volgende:
Open Office is prima.


zelfde gekloot met opmaak, maar dat terzijde
geelkuikentjevrijdag 4 september 2009 @ 16:29
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:28 schreef F04 het volgende:
Dos
DOS
Daniel1976vrijdag 4 september 2009 @ 16:31
Watje doe dan:

DuTankvrijdag 4 september 2009 @ 16:58
TS kan gewoon niet met Word omgaan
Trannelliusvrijdag 4 september 2009 @ 17:00
Schrijven
Lezen

Schreeuwen over straat is hét nieuwe medium.
RemcoDelftvrijdag 4 september 2009 @ 17:01
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:31 schreef Daniel1976 het volgende:
Watje doe dan:

[ afbeelding ]
Tsja, even een paar uurtjes besteden aan hoe het werkt, en je kan beginnen met tijd besparen.
Mr.Coopervrijdag 4 september 2009 @ 17:02
TSKENMO.
Iblisvrijdag 4 september 2009 @ 17:02
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:31 schreef Daniel1976 het volgende:
Watje doe dan:

[ afbeelding ]
En als je Firefox gebruikt kun je vimperator installeren zodat je ook in Firefox met hjkl kunt navigeren. (En natuurlijk g, G, C-B, C-F, enz.)
switchboyvrijdag 4 september 2009 @ 19:01
Leer gewoon hoe je word af moet richten. Stap één open het optiescherm en vink alle auto-aanvullen, opmaak behouden enzo uit. Neem dan even de tijd om je met opmaak profielen bekend te maken. En het belangrijkste van alles: Maak je tekst pas op als deze 99,9% af is.

En leer hoe je automatisch kopjes en een index pagina kan maken.
TommyGunvrijdag 4 september 2009 @ 19:10
VI editor
Shoombakvrijdag 4 september 2009 @ 19:13
Leer met Word omgaan ofzo, prutser
FixYouvrijdag 4 september 2009 @ 19:17
Ik hoorde dat studenten voor een thesis ook weinig van word gebruik maken maar van LaTeX of dergelijke programmas'.
switchboyvrijdag 4 september 2009 @ 19:21
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:17 schreef FixYou het volgende:
Ik hoorde dat studenten voor een thesis ook weinig van word gebruik maken maar van LaTeX of dergelijke programmas'.
Jij wilt je tekst dus gaan programmeren ipv een WYSIWYG progamma gebruiken?
Iblisvrijdag 4 september 2009 @ 19:24
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:21 schreef switchboy het volgende:

[..]

Jij wilt je tekst dus gaan programmeren ipv een WYSIWYG progamma gebruiken?
Ja, uiteraard.
FixYouvrijdag 4 september 2009 @ 19:26
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:21 schreef switchboy het volgende:

[..]

Jij wilt je tekst dus gaan programmeren ipv een WYSIWYG progamma gebruiken?
Naja, als je je wilt bezig houden met een scriptie van weet ik het hoeveel pagina's is het lastig als niks naar wens gaat, bijvoorbeeld met het bijvoegen van diagrammen , charts , afbeeldingen, opsommingen, koppen, lettertypes, enzo, in word is dat wel eens kut. .
Fastmattivrijdag 4 september 2009 @ 19:32
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:17 schreef FixYou het volgende:
Ik hoorde dat studenten voor een thesis ook weinig van word gebruik maken maar van LaTeX of dergelijke programmas'.
Op de TU levert dit wel bonuspunten op, maar je kunt beter even doorbijten met Word want LaTeX kost je echt een maand extra.
Iblisvrijdag 4 september 2009 @ 19:36
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:32 schreef Fastmatti het volgende:
Op de TU levert dit wel bonuspunten op, maar je kunt beter even doorbijten met Word want LaTeX kost je echt een maand extra.
En daarna scheelt het je 5 maanden. Zeker op het moment dat je automatisch BibTeX door de literatuurlijst laat lopen, waarna deze er alleen uithaalt wat je daadwerkelijk citeert, de hele boel netjes gesorteerd wordt, opgemaakt in de stijl die de docent wenst en direct ingevoegd wordt.

En als je een document met veel formules moet zetten is Word écht een crime.
switchboyvrijdag 4 september 2009 @ 20:29
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:36 schreef Iblis het volgende:

[..]

En daarna scheelt het je 5 maanden. Zeker op het moment dat je automatisch BibTeX door de literatuurlijst laat lopen, waarna deze er alleen uithaalt wat je daadwerkelijk citeert, de hele boel netjes gesorteerd wordt, opgemaakt in de stijl die de docent wenst en direct ingevoegd wordt.

En als je een document met veel formules moet zetten is Word écht een crime.
Dat soort plugins heb je ook voor word die zet oom meteen de literatuurlijst netjes op volgorde van referentie
Drinkyvrijdag 4 september 2009 @ 20:32
TS is autist
Pericovrijdag 4 september 2009 @ 20:42
Ik gebruik nog altijd Vizawrite, voor de Commodore 64.
Die stamt uit 1984, en is de beste tekstverwerker ooit!

Iblisvrijdag 4 september 2009 @ 20:54
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 20:29 schreef switchboy het volgende:

[..]

Dat soort plugins heb je ook voor word die zet oom meteen de literatuurlijst netjes op volgorde van referentie
Kan ook inderdaad. Maar je zegt het zelf al: plug-ins. Is niet erg, maar je moet ze wel weer aanschaffen. $249,95 maar voor refman als je ’t downloadt. Natuurlijk, voor studenten heeft de Universiteit wel een groepslicentie, maar Word zelf biedt het niet.

Echter, het hele WYSIWYG model nodigt uit om op een ‘foute’ manier je beoogde resultaat voor elkaar te krijgen. Je hebt direct beschikking tot verandering van vet/cursief/lettertypegrootte. Als een document helemaal gezet is, heb je bijvoorbeeld dat kopjes vet worden aangegeven. Het is dan ook verleidelijk, om, als je een kopje wilt, het vet te maken. En dat is nu net waar het misgaat. Je wilt eigenlijk zeggen ‘dit is een kopje’. Dat kan op zich in Word, maar te weinig mensen gebruiken het, puur omdat het hele concept er niet toe uitnodigt.

Een afbeelding plaatsen met een bijbehorend label is ook zo’n crime, er zijn veel manieren in Word om dit uiterlijk goed te laten lijken, maar weinig waarop de afbeelding netjes meeloopt met de tekst, als je nog wat invoegt, waarbij het label altijd bij de afbeelding blijft, deze twee niet over twee pagina's terechtkomen, en zo voort.

Een tweede nadeel van WYSIWYG is dat je opmaak niet slecht kunt zien. Een instelling als ‘deze alinea heeft 13pt interlinie’ vind je niet terug in je werkdocument. Het is in feite onttrokken aan het zicht (dat is WYSIWYG) en je moet de alinea selecteren om de instelling tevoorschijn te toveren. Echter, op een bepaalde manier zit het wél in je tekst. Ook tabellen kun je niet ‘typen’. Maar soms kun je die dingen wel met backspace verwijderen of terughalen. Word probeert op tal van manieren hier ‘slim’ te zijn. Met bedenken of je de hele tabel wilt wissen, of alleen de inhoud. Of, als er twee tabellen onder elkaar staan, om die te mergen tot één tabel. Om, als je in een cel wat verandert, dat in de gehele kolom te veranderen.

Als je je document ‘programmeert’ dan is alles –voordat het gezet wordt– tekst. Wil je dus besluiten in je hele document dat je opsommingen in plaats van een rondje een vierkantje moeten krijgen, kun je dat door één zoeken-en-vervangen opdracht uitvoeren door een bepaald woord door een ander woord te vervangen. Tenzij je in Word van te voren heel slim bent geweest met stijlen, heb je heel veel klikken & slepen voor de boeg.

Word vereist, om het hele document handelbaar en consistent te houden (zodat je ook automatisch een index kunt genereren, zodat kruisverwijzingen werken, zodat je globaal stijlen kunt aanpassen), een ijzeren discipline. Maar het lonkt altijd met die B, I, en U knopjes die 99,9% gebruikt. En zodra je dat doet, staat je opmaak vast. Uitwisseling van teksten tussen twee documenten waarbij die een verschillende stijl gebruiken, maar waarbij die stijl helemaal met ‘lowlevel’ formatting is gemaakt, is dan ook echt een ramp.

Dat is het grote nadeel van WYSIWYG.

Verder heeft Word een paar onbegrijpelijke standaardinstellingen, zoals het niet afbreken van woorden (wat tot heel lelijke witruimtes kan leiden), het niet toepassen van kerning (afspatiëren) en gebrekkige ondersteuning voor ligaturen (komt pas in de nieuwe versie van Word). Dat maakt dat het op bepaalde vlakken gezien typografisch überhaupt niet fijn werkt.
Dastanvrijdag 4 september 2009 @ 21:07
#ANONIEMvrijdag 4 september 2009 @ 21:41
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 19:36 schreef Iblis het volgende:

[..]

En daarna scheelt het je 5 maanden. Zeker op het moment dat je automatisch BibTeX door de literatuurlijst laat lopen, waarna deze er alleen uithaalt wat je daadwerkelijk citeert, de hele boel netjes gesorteerd wordt, opgemaakt in de stijl die de docent wenst en direct ingevoegd wordt.
Als je de gewenste stijl kant-en-klaar kan downloaden is BibTeX een erg handig programma ja.

Maar als dat niet het geval is... maak dan je borst maar nat. Zelf BibTeX-stijlen maken is een soort masochisme voor computer-programmeurs. Helaas heb ik dat aan den lijve ondervonden, omdat mijn studie een niet-standaard stijl voor de bronnenlijst gebruikt.

Voorbeeldje van een functie waaraan ik moest knutselen:

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
FUNCTION {format.names}
{ 's :=
  #1 'nameptr :=
  s num.names$ 'numnames :=
  numnames 'namesleft :=
    { namesleft #0 > }
    { s nameptr "{ll}{, jj}{, f.}{ vv~}" format.name$ 't :=
      nameptr #1 >
    { namesleft #1 >
        { ", " * t * }
        { 
          t "others" =
         { " {\em ~et~al.}" * }
         { " \& " * t * }
          if$
        }
      if$
    }
    't
      if$
      nameptr #1 + 'nameptr :=
      namesleft #1 - 'namesleft :=
    }
  while$
  font empty$
  {   "{" swap$ * "}" * }
  {   "{" font * " " * swap$ * "}" * }
  if$
}

Programmacode die de auteurs print, en bij drie of meer auteurs afkort met "et al".

Daar heb je dus echt flink wat programmeerkennis voor nodig, en ik kan me zo voorstellen dat de een of andere student dan toch liever voor Word kiest.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2009 21:42:02 ]
Iblisvrijdag 4 september 2009 @ 21:58
Klopt, ik ben met je eens dat BibTeX niet altijd ideaal is, en dat de stack-based programmeertaal echt heel beroerd is. Maar dat ze een duidelijke scheiding tussen inhoud en opmaak hebben, dat is gewoon wél een goed idee. Een simpel lijstje met wát voor document het is, wat de titel is, wie de auteur is, en daarnaast code die de data opmaakt.

Die ‘separation of presentation and content’ is een ontzettend goed principe. En Word is daar bar slecht in. Op het web zie je ook dat CSS, dat de opmaak regelt, afzijdig gehouden wordt van de inhoud, omdat dat als zinnig gezien wordt.
Acinonyxvrijdag 4 september 2009 @ 22:00
Word 2009

Word 2003
Filatelistfetisjistvrijdag 4 september 2009 @ 22:04


Edlin ftw bitches
PerryVogelbekdiervrijdag 4 september 2009 @ 22:26
ga naar een dosprompt
ALT+ENTER => Fullscreen
en dan intypen; EDIT [gevolgd door een enter]

Heb je je originele dosvenster terug
Dastanvrijdag 4 september 2009 @ 22:59
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 22:26 schreef PerryVogelbekdier het volgende:
ga naar een dosprompt
ALT+ENTER => Fullscreen
en dan intypen; EDIT [gevolgd door een enter]

Heb je je originele dosvenster terug
Kan niet meer in Vista helaas. Dat volledige scherm.
Flashwinvrijdag 4 september 2009 @ 23:00
Hou je bek man sukkel TS.
PerryVogelbekdiervrijdag 4 september 2009 @ 23:04
Dan doe je het maar niet fullscreen.. Je hebt dan wel wat je wilde zien
AlchemistOfSorrowsvrijdag 4 september 2009 @ 23:25
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 16:22 schreef RemcoDelft het volgende:
Echte mannen gebruiken vi!
#ANONIEMvrijdag 4 september 2009 @ 23:32
quote:
Op vrijdag 4 september 2009 23:25 schreef AlchemistOfSorrows het volgende:

[..]

[ afbeelding ]


[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2009 23:34:14 ]