UMTS-masten en electrosmog: democratie of dictatuur ?

quote:

Op zondag 6 september 2009 21:20 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

d.w.z je hebt geen zin om die linkjes van mij te lezen. Kun je ook gewoon zeggen hoor.

Geen probleem, helemaal geen schande.

d.w.z. je doet denigrerend omdat je geen bronnen kunt plaatsen. Kun je ook gewoon zeggen hoor.

Geen probleem, helemaal geen schande.

quote:

Op zondag 6 september 2009 21:25 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Hahaha, met jou kan ik tenminste lachen.

Maar voor een bron: zoek op: Freiburger appel.

een autoriteit met concrete cases is:

http://www.maes.de/

Die site van het freiburger appel is toevallig net de site waar ik die 25 minuten heb gespendeerd. De wetenschappelijke bronnen die ik daar vind zijn alles behalve conclusive, zoals de auteurs zelf vermelden. Daarnaast word bij literatuur ook nog naar boeken van Lynne mc Taggart verwezen, spirituele "interpretatie" van kwantumtheorie a la the secret.

quote:

Op zondag 6 september 2009 21:20 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

d.w.z je hebt geen zin om die linkjes van mij te lezen. Kun je ook gewoon zeggen hoor.

Geen probleem, helemaal geen schande.

Ik heb idd geen zin en tijd om 25 websites af te gaan struinen. Een paar wetenschappelijke artikelen zou ik best door willen lezen.

quote:

Op zondag 6 september 2009 23:00 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Waar precies ?

Waar de onderzoekers aangeven dat het inconclusive is of waar ze verwijzen naar charlatans?

quote:

Op zondag 6 september 2009 23:00 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Waar precies ?

Voor leesinvoer kun je bijv. zoeken/googlen op "cell-phones"& "brain tumor"

Voor ATuin-hek:

http://www.stopumts.nl/doc.php/Onderzoeken/357

Dat is een nieuwsbericht, geen paper.

En dan nu nog een onderzoek om dit verhaal te ondersteunen?

quote:

Op maandag 7 september 2009 14:20 schreef ATuin-hek het volgende:
En dan nu nog een onderzoek om dit verhaal te ondersteunen?

quote:

Op maandag 7 september 2009 13:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

mogelijk mechanisme via RF en ELF straling (GSM/UMTS):

De RF/ELF signalen geven een bombardement op bepaalde cellen/zenuwweefsel/lichaampjes die bijvoorbeeld het lichaam verschonen van afvalstoffen. Hierdoor ontstoren de hersengolven en/of elektrische stroompjes binnen deze cellen/lichaampjes die daardoor hun funktie minder goed uitoefenen, waardoor vergiften minder snel worden uitgescheiden en zich dus ophopen in de bloedvaten, en dus in de hersenen etc.. etc. weerstand neemt af, hoofdpijn etc . etc etc.

mogelijk mechanisme via mobieltje:

De hoogfrequente straling dicht bij het hoofd/hersenen leidt tot een frequentie manipulatie van onder andere de watermoleculen in het lichaam, waardoor het elektrische circuits binnen hersencellen en zenuwen wordt ontregeld, of zelfs de DNA-replicaties stoort. Odd leidt dit tot kwaadaardig hersenweefsel en bijvoorbeeld geheugenverlies, hoofdpijn etc. Dit effect valt onder de zgn. a-thermische effecten.

Het dragen van een bril, amalgaamvullingen, beugels, oorbellen, piercings etc. kan dit proces versnellen omdat zij zich gedragen als extra antenne of als versterker en zodat zij voor extra ontvangstcapaciteit of resonanties kunnen zorgen

GSM straling is niet hoogfrequent. laag zelfs, vergeleken met licht en röntgen straling. laat staan als je het vergelijkt met gamma straling (allemaal electtromagnetisch)
Verder slaat je gehele biologische verhaal als een tang op een varken, duidelijk geval van de klepel zien vallen, maar niet weten wat voor geluid de boom maakt

ik ben nog steeds op zoek naar een bron.

Hmm, de mechanismen die Bankfurt beschrijft lijken me ngal speculatief.


SPECULATIEVE POST: Anderzijds is microwave chemistry een jonge wetenschap, en heb je bijvoorbeeld:

quote:

Non-thermal microwave effects have been posited in order to explain unusual observations in microwave chemistry.

http://en.wikipedia.org/wiki/Non-thermal_microwave_effect

quote:

The microwave auditory effect, also known as the microwave hearing effect or the Frey effect, consists of audible clicks induced by pulsed/modulated microwave frequencies. The clicks are generated directly inside the human head without the need of any receiving electronic device. The effect was first reported by persons working in the vicinity of radar transponders during World War II. These induced sounds are not audible to other people nearby. The microwave auditory effect was later discovered to be inducible with shorter-wavelength portions of the electromagnetic spectrum. During the Cold War era, the American neuroscientist Allan H. Frey studied this phenomenon and was the first to publish (Journal of Applied Physiology, Vol. 17, pages 689-692, 1962) information on the nature of the microwave auditory effect; this effect is therefore also known as the Frey effect.

http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect
(ik post het maar, men heeft ooit Z-stralen gevonden die bullshit bleken, of dit echt bestaat, dunno)
Ik lees dit net voor het eerst, geen idee of het echte wetenschap is ...

Maar: (niet noodzakelijk verband houdend met het vorige)
Gezien de nauwkeurigheid nodig om een DNA streng (hoe lang zijn die?) exact te repliceren kan je je afvragen wat er gebeurt als bepaalde polaire moleculen die deelnemen aan die reactie een hoogfrequente vibratie ondergaan door straling in de buurt van hun resonantiefrequentie. Moet ik eens opzoeken in wat voor tijdsspanne zulke reacties zich afspelen en wat precies her reactiemechanisme is. Er zijn een hoop intermediaire stoffen die zo kort bestaan dat ze enkel in theorie of met gespecialiseerde apparatuur onrechtstreeks gedetecteerd kunnen worden (maar wel wetenschappelijk aanvaarde reactiemechanismen mind you). Wat gebeurt er als die door een hoogfrequent veld geroteerd worden, biedt dit de mogelijkheid voor andere stoffen om zich op de tijdelijke tussenstof te binden, of op een andere wijze de reactie te verstoren ? Het was lange tijd een mysterie hoe het lichaam zulke nauwkeurige replicatie van DNA kon tewerkstelligen, gezien wat er allemaal mis kon gaan.

Slechts een ideetje dat me inviel. Zonder onderbouwing vooralsnog.

Fouten tijdens de replicatie van DNA lijken (leken) altijd veel waarschijnlijker dan aantasting van bestaand DNA voor zover ik me herinner. Maar dit werd dacht ik weer opgevangen door mechanismen die de fouten verbeteren of de foute strings verwerpen??
Biochemicus aanwezig? Ik kan ook maar zoveel info per dag verwerken...

EINDE SPECULATIEVE POST

quote:

Op maandag 7 september 2009 13:04 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

mogelijk mechanisme via RF en ELF straling (GSM/UMTS):

De RF/ELF signalen geven een bombardement op bepaalde cellen/zenuwweefsel/lichaampjes die bijvoorbeeld het lichaam verschonen van afvalstoffen. Hierdoor ontstoren de hersengolven en/of elektrische stroompjes binnen deze cellen/lichaampjes die daardoor hun funktie minder goed uitoefenen, waardoor vergiften minder snel worden uitgescheiden en zich dus ophopen in de bloedvaten, en dus in de hersenen etc.. etc. weerstand neemt af, hoofdpijn etc . etc etc.

mogelijk mechanisme via mobieltje:

De hoogfrequente straling dicht bij het hoofd/hersenen leidt tot een frequentie manipulatie van onder andere de watermoleculen in het lichaam, waardoor het elektrische circuits binnen hersencellen en zenuwen wordt ontregeld, of zelfs de DNA-replicaties stoort. Odd leidt dit tot kwaadaardig hersenweefsel en bijvoorbeeld geheugenverlies, hoofdpijn etc. Dit effect valt onder de zgn. a-thermische effecten.

Het dragen van een bril, amalgaamvullingen, beugels, oorbellen, piercings etc. kan dit proces versnellen omdat zij zich gedragen als extra antenne of als versterker en zodat zij voor extra ontvangstcapaciteit of resonanties kunnen zorgen

Maar je geeft geen mechanisme, geen wetenschappelijke basis voor "ontstoren", "minder goed uitoefenen", "frequentie manipulatie", "ontregelen", etc...

Het zijn vereenvoudigde verklaringen die je in handboeken kan verwachten NADAT het mechanisme erachter is uitgewerkt en verklaard, niet ervoor. tot dan blijven het holle frases. Net zoals we zeggen dat ioniserende straling tot kanker leidt. Een aanvaarde uitspraak, omdat we (simpel gezegd) weten dat straling moleculen kan breken, en we weten dat kanker te wijten is aan fouten in moleculen.

_{En andere verklaringen aanvaarden we omdat de correlatie onweerlegbaar is, ook al kennen we de preciese mechanismen niet.}

[ Bericht 4% gewijzigd door Gavin_de_Becker op 07-09-2009 20:44:52 ]

quote:

Op maandag 7 september 2009 19:11 schreef Gavin_de_Becker het volgende:
Fouten tijdens de replicatie van DNA lijken (leken) altijd veel waarschijnlijker dan aantasting van bestaand DNA voor zover ik me herinner. Maar dit werd dacht ik weer opgevangen door mechanismen die de fouten verbeteren of de foute strings verwerpen??
Biochemicus aanwezig? Ik kan ook maar zoveel info per dag verwerken...

Geen biochemicus, maar volgens mij zorgt iets (enzym?) genaamd p53 er voor dat foute cellen niet delen...

quote:

Op maandag 7 september 2009 19:25 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Geen biochemicus, maar volgens mij zorgt iets (enzym?) genaamd p53 er voor dat foute cellen niet delen...

Zoiets zal het inderdaad zijn, maar dat alleen kan niet alle kankers vermijden, dat is net mijn punt: geen enkel van de stappen is honderd percent betrouwbaar, het lichaam heeft een hoop mechanismes die in elke fase fouten repareren of afvoeren, maar toch krijgen mensen kanker omdat deze mechanismes falen. Dus alles wat één van de stappen kan beīnvloeden kan tot een verhoogde kans op kanker leiden.

Foute cellen die ongebreideld delen is zowat de defintie van kanker, nee?

Hoge veldwaarden ja... als in vlak voor een sterke zender gaan staan. Dat is toch wel even iets anders dan wat uit een mobile telefoon komt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 13:40 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Dat is een aandachtspunt, waar legt men de zekere veiligheidsgrenzen ? Wie controleert dat ? Wetgeving ?

Een EM signaal is niet alleen gerelateerd aan veldwaarde c.q. vermogen, maar ook aan frequentie en signaalvorm. Vooral de signaalvorm BIJ een bepaalde frequentie is een interessant onderwerp van onderzoek.

en jij denkt dat dat niet allang bekend is? Heb jij mijn posts al gelezen in de discussie over magnetron's enzo? Daar heb ik het 1 en ander namelijk uiteen gezet.

quote:

Op maandag 7 september 2009 13:04 schreef Bankfurt het volgende:

mogelijk mechanisme via mobieltje:

De hoogfrequente straling dicht bij het hoofd/hersenen leidt tot een frequentie manipulatie van onder andere de watermoleculen in het lichaam, waardoor het elektrische circuits binnen hersencellen en zenuwen wordt ontregeld, of zelfs de DNA-replicaties stoort. Odd leidt dit tot kwaadaardig hersenweefsel en bijvoorbeeld geheugenverlies, hoofdpijn etc. Dit effect valt onder de zgn. a-thermische effecten.

Het dragen van een bril, amalgaamvullingen, beugels, oorbellen, piercings etc. kan dit proces versnellen omdat zij zich gedragen als extra antenne of als versterker en zodat zij voor extra ontvangstcapaciteit of resonanties kunnen zorgen

Het klinkt allemaal fantastisch, maar...... watermoleculen kunnen de energie uit een hoogfrequent EM absorberen omdat ze een bipolair molecuul is. De lading is duidelijk spatiaal verdeelt, de moleculen kunnen dus met het veld mee roteren. Dit manifesteert zich als warmte. Warmt is nl. niets anders dan het trillen van moleculen. Moleculen trillen altijd en eeuwig, behalve bij het absolute nulpunt wat ongeveer -273,15 graden Celsius bedraagt. De lokale opwarming als gevolg van een stralende GSM antenne is zeer klein, het lijdt zelfs niet tot waarneembare verhitting van het weefsel. Onder een studiolamp gaan zitten is wel waarneembaar, toch gaan TV bekendheden niet massaal dood aan hersentumoren of huidaandoeningen. Ook de indringdiepte van een GSM signaal is niet erg groot, de meeste energie die word geabsorbeerd word geabsorbeerd in de bovenste laag van het weefsel, meer dan 99% reflecteerd! In een Magnetron moet je daarom je eten regelmatig omdraaien/roeren. Daarnaast helpt warmtegeleiding verder het voedsel te verhitten. De metalen binnenkant van de magnetron is een vrijwel perfecte reflector voor microgolf straling, de straling die dus niet direct geabsorbeerd word reflecteert net zo lang in de ruimte totdat deze wel geabsorbeerd word, dit in tegenstelling tot de situatie bij een mobieltje (en zelfs de kans dat je ge-microwaved word in je auto is zeer klein met al die openingen erin )

Wat betreft de piercings en andere 'antennes' dat is het zoveelste broodje aap dat je andere mensen wilt laten opeten. Om een effectieve antenne te zijn (eentje die met een hoog rendement kan ontvangen) moet deze ten eerste op de juiste frequentie in afgestemd zijn en ten tweede met de juiste impedantie afgesloten zijn. Antennes zijn nl. transformatoren die de ingang of uitgang van een ontvanger of zender aanpassen aan de impedantie van het medium waardoor de EM golf/straling zich zal voortplanten. Resonantie kringen zijn nog onwaarschijnlijker, de verliezen in de materialen die jij noemt en de eventuele frequenties waarbij de objecten die jij noemt eventueel kunnen resoneren leveren Q-factoren op die ver onder de waarde 1 uitkomen. Daar word je dus ook niet door ge-microwaved.

Misschien moet je wat minder op van die enge websites rondneuzen de kans bestaat dat je je tijd beter kan benutten met het bekijken van de complete DVD box van de X-files. Die Scully kan je misschien nog wat bijbrengen