wanneer stopt Nederland er mee.??
Het is kennelijk eenvoudiger een oorlog te beginnen dan er weer mee te stoppen
http://www.volkskrant.nl/(...)rkste_in_Afghanistan
quote:Taliban nu sterkste in Afghanistan’
Van onze buitenlandredactie
Gepubliceerd op 10 augustus 2009 21:57, bijgewerkt op 11 augustus 2009 23:32
WASHINGTON -
De Taliban hebben momenteel de overhand in Afghanistan. Dat zei generaal Stanley McChrystal, bevelhebber van de Amerikaanse en internationale troepen in Afghanistan, maandag in The Wall Street Journal. Hij benadrukte de nood aan extra maatregelen en een nieuwe strategie.
In de aanloop naar de verkiezingen op 20 augustus neemt het geweld toe in Afghanistan. Ook Kamp Holland in Uruzgan is dit weekeinde voor het eerst in vier maanden weer met raketten bestookt. Niemand raakte gewond.
De Taliban zijn hun bolwerken in het zuiden en oosten ontgroeid en krijgen nu steeds meer greep op het noorden en westen, aldus McChrystal.
Het is alleen een politiek iets daar, onze politiek
quote:Dat zei 'ie helemaal niet......Op woensdag 2 september 2009 20:21 schreef henkway het volgende:
Dit zei de Amerkaanse generaal na terugkomst uit Afghanistan
De enige tactiek is gelijk weggaan en vanuit de lucht de opiumvelden platbranden
quote:Heel JuistOp woensdag 2 september 2009 20:38 schreef thewishmaster het volgende:
Zijn ze eindelijk wakker geworden. Laat die gasten gewoon lekker zand happen daar. In de tussentijd houd je natuurlijk wel met sattelieten en spionagevliegtuigen in de gaten of er terroristische trainingskampen worden opgezet en die kun je met gerichte bombardementen uitschakelen.
quote:Ik heb wel de versie van de NAVOOp woensdag 2 september 2009 20:50 schreef Five_Horizons het volgende:
TS, zorg je nog even voor een bron van dit verhaal, aangezien de Volkskrant wel een heel aparte vertaling van het originele artikel gemaakt heeft....
http://www.volkskrant.nl/(...)_Afghanistan_ernstig
Als een generaal zegt dat het ernstig is dan bedoelt ie , jongens, het ga helegaar nie goe
Het grote probleem is dat de invloed van de TAliban op de bevolking duizend maal sterker is dan de USA zou wensen.
Hierdoor kunnen ze aanslagen doen op plaatsen waar het de NAVO veeel pijn doet
Voor jou de originele versie: http://online.wsj.com/article/SB124986154654218153.html
(en Van Middelkoop had in de hierover gestelde Kamervragen ook al gezegd dat McChrystal dit niet gezegd heeft)
quote:deze ??Op woensdag 2 september 2009 20:53 schreef Five_Horizons het volgende:
Heb je de eerste alinea van dát stuk gelezen, eigenlijk?
Voor jou de originele versie: http://online.wsj.com/article/SB124986154654218153.html
quote:Taliban Now Winning
U.S. Commander in Afghanistan Warns of Rising Casualties
quote:En waar staat exact 'Niet te winnen' ?
En zo is het hier ook. Het gaat niet om de knikkers maar om het spel.
quote:Daar was allang geen sprake meer van, aangezien er momenteel actief jacht gemaakt wordt op Taliban.Op woensdag 2 september 2009 21:19 schreef henkway het volgende:
van een opbouwmissie is dus geen sprake meer
quote:Ja en dat lukt juist nietOp woensdag 2 september 2009 21:20 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Daar was allang geen sprake meer van, aangezien er momenteel actief jacht gemaakt wordt op Taliban.
quote:Volg jij ook nog andere bronnen dan de Azijnbode? Er is nooit sprake geweest van een opbouwmissie, dat heeft de vaderlandse pers er van gemaakt.Op woensdag 2 september 2009 21:19 schreef henkway het volgende:
Het is de vraag hoe het spel gespeeld moet worden van een opbouwmissie is dus geen sprake meer
quote:Kennelijk weet niemand wat er gewonnen moet worden en is het weer een ondoordachte actie geweest om er überhaupt heen te gaanOp woensdag 2 september 2009 21:26 schreef Caesu het volgende:
ligt er aan wat er onder winnen verstaan wordt.
quote:De doelen zijn bekend. Globaal: veiligheid brengen voor de bevolking, en het opzetten van een stabiele democratie. Dat gaat niet in twee jaar. Het gaat ook niet zonder hindernissen. Dat was tevoren bekend, en daarom hebben de troepen zware middelen bij zich. Die moet je af en toe ook gebruiken, om te laten zien wie ook al weer de sterkste is. Daarbij vallen, net als in elke oorlog, ook burgerslachtoffers. En elk burgerslachtoffer is er één te veel, maar dat neemt niet weg dat dat wel hoort bij een oorlog.Op woensdag 2 september 2009 21:36 schreef henkway het volgende:
[..]
Kennelijk weet niemand wat er gewonnen moet worden en is het weer een ondoordachte actie geweest om er überhaupt heen te gaan
Misschien hebben we hier wel te veel vrede meegemaakt om nog te weten dat je soms voor dingen moet vechten.
quote:maar niet in een ander landOp woensdag 2 september 2009 21:47 schreef RonaldV het volgende:
[..]
De doelen zijn bekend. Globaal: veiligheid brengen voor de bevolking, en het opzetten van een stabiele democratie. Dat gaat niet in twee jaar. Het gaat ook niet zonder hindernissen. Dat was tevoren bekend, en daarom hebben de troepen zware middelen bij zich. Die moet je af en toe ook gebruiken, om te laten zien wie ook al weer de sterkste is. Daarbij vallen, net als in elke oorlog, ook burgerslachtoffers. En elk burgerslachtoffer is er één te veel, maar dat neemt niet weg dat dat wel hoort bij een oorlog.
Misschien hebben we hier wel te veel vrede meegemaakt om nog te weten dat je soms voor dingen moet vechten.
er is geen excuus voor oorlog
Waarom zouden wij het Afghaanse volk niet de vrijheid bieden die wij ook hebben.
Of wanneer ze eruit getrapt worden zoals in vietnam.
quote:Het is tijd om de opium-productie vrij te geven, dan vallen de inkomsten van de maffia en Taliban wegOp woensdag 2 september 2009 22:26 schreef Daisai het volgende:
Ze stoppen wanneer de inkomsten van de oorlog het niet meer waard zijn ten opzichte van de publieke opinie over de oorlog.
quote:Ik ben jaren regelmatig in Kirgastan (Kirgizië) geweest, Osh en Yssik kul, Bishkek en je moet die mensen in hun waarde laten, net als in VietnamOp woensdag 2 september 2009 22:20 schreef Remco026 het volgende:
Waarom zouden wij het Afghaanse volk niet de vrijheid bieden die wij ook hebben.
Het enige mooie is dat ze zelfs in de bergen de namen van Ajax spelers kennen
quote:Zij willen niet leven zoals wij. Kijk maar naar hoe zij met vrouwen om willen gaan. En democratie willen ze ook maar niet begrijpen..Op woensdag 2 september 2009 22:20 schreef Remco026 het volgende:
Waarom zouden wij het Afghaanse volk niet de vrijheid bieden die wij ook hebben.
Kansloos middeleeuws volk.
quote:De mujahadin had die productie al stil gelegt.Op woensdag 2 september 2009 22:51 schreef henkway het volgende:
[..]
Het is tijd om de opium-productie vrij te geven, dan vallen de inkomsten van de maffia en Taliban weg
quote:Die is niet te winnen, snel met een stel wagens door de bergen rijden en dan weer de kazerne in en hoera roepenOp donderdag 3 september 2009 00:04 schreef Slappy het volgende:
Heeft een land ooit een guerrilla oorlog gewonnen dan
quote:Omdat de prijs te laag werd, ja. Ze probeerden schaarste te creëren.Op woensdag 2 september 2009 23:33 schreef Daisai het volgende:
[..]
De mujahadin had die productie al stil gelegt.
quote:Maar willen die vrouwen wel zo behandeld worden? Wss niet, maar ze kunnen er niks tegen doen, zeker niet ten tijde van de taliban. Je kunt gelijkheid niet afdwingen met geweld, al kun je de afghaanse regering bijvoorbeeld wel dwingen om de basisprincipes (vrijheid en gelijkheid man / vrouw / homo) op te nemen in de grondwet zodat vrijgevochten vrouwen / homo's zeker niet kunnen aangepakt worden door het gerechtelijk apparaat. De gedachten van de mensen daar kunnen we niet manipuleren, hun wetten wel, en in die wetten moet net die gelijkheid en vrijheid zwart op wit staan, al wordt het in de praktijk amper toegepast. Hebben we zelf dat niet, dan zitten we daar idd voor piet snot.Op woensdag 2 september 2009 23:10 schreef Booomer het volgende:
[..]
Zij willen niet leven zoals wij. Kijk maar naar hoe zij met vrouwen om willen gaan. En democratie willen ze ook maar niet begrijpen..
Kansloos middeleeuws volk.
Nu weet ik niet of dat gebeurd is, hoop van wel, vermoed van niet of slechts half, maar als de afghaanse regering dan een wet goedkeurt die mannen het recht geeft op 4x sex per week (of wat was het ook weer), het toelaat vrouwen uit te hongeren etc, dan moet daar keihard op gereageerd worden, harder dan is gebeurd, desnoods het afzetten van de regering of dreigen stante pede uit het land te vertrekken for all I care. Voor mijn part zitten we daar maar voor 1 reden en dat is iedereen de kans te geven zich ten volle te ontplooien (ik heb schijt aan de war on terror). Kiezen ze er dan toch voor om een burka te dragen, kiezen ze ervoor om enkel de koran te leren, mij goed, zolang het uit vrije wil is en er een degelijk alternatief bestaat.
Ik begrijp dat mensen daar niet zitten te wachten om een kopie te worden van ons land en dat er daarom veel protest en geweld is, maar je kunt als ontwikkeld mens toch niet tegen de principes van vrijheid en gelijkheid zijn? Ben je dat wel dan ben je gewoont kortzichtig / onderontwikkeld en dien je degelijk onderwijs te krijgen of ben je gewoon een machtsgeil despoot en dien je militair aangepakt te worden.
We zitten daar niet om een cultuur te veranderen, enkel om een hele hoop mensen degelijk onderwijs te geven. Zoals je wel weet duurt ons 'degelijk onderwijs' minstens 18 jaar om te doorlopen. Tel daar de tijd nodig om een treffelijk onderwijssysteem op te zetten bij op, tel daar dan nog eens de tijd bij op die de nieuwe generatie nodig heeft om de oude generatie te overrrulen en dan weet je dat het idd nog lang zal duren, het niet gemakkelijk zal zijn en hopen geld gaat kosten.
Noem mij een idealist, ik weet dat ik er een ben als het op de oorlog in afghanistan aankomt, maar ik ben nog altijd voorstander van die oorlog . Ik vind het een van de (als niet dé) minst zinloze oorlog(en) die momenteel gaande zijn (is). In de mate van het mogelijke dan.
Maak mij aub niet af :p
quote:Inderdaad, maar wat eenmaal ten onrechte begonnen is kan je niet zomaar stoppen.Op donderdag 3 september 2009 12:03 schreef KarelVH het volgende:
Noem mij een idealist, ik weet dat ik er een ben als het op de oorlog in afghanistan aankomt, maar ik ben nog altijd voorstander van die oorlog . Ik vind het een van de (als niet dé) minst zinloze oorlog(en) die momenteel gaande zijn (is). In de mate van het mogelijke dan.
quote:do 03 sep 2009, 16:08 Prijs kalasjnikov verdubbeld in Afghanistan
KABUL - In Afghanistan is de prijs van een kalasjnikov in de afgelopen periode verdubbeld. Dit gegeven voedt de vrees bij waarnemers dat binnenkort een nieuw gewapend etnisch conflict kan uitbreken, naast de opstand van de radicaalislamitische Taliban. Dat meldde de Britse krant The Independent donderdag. Een kalasjnikov kost op dit moment 600 dollar (ongeveer 420 euro). De vraag naar het populaire machinegeweer nam de laatste tijd fors toe, met name in het noorden van het land. In dit gebied heeft de Tadzjiek Abdullah Abdullah, de grote rivaal van zittend president Hamid Karzai, zijn machtsbasis. Waarnemers vrezen dat aanhangers van Abdullah naar de wapens zullen grijpen als Karzai wordt uitgeroepen tot winnaar van de presidentsverkiezingen van 20 augustus.
[ Bericht 99% gewijzigd door Andyy op 03-09-2009 19:22:34 ]
quote:Goed nieuws voor de Russische wapenhandel, ja. Of wou je hier ook de NATO de schuld van geven?Op donderdag 3 september 2009 16:38 schreef henkway het volgende:
Goed nieuws voor de wapenhandel
[..]
quote:De internationale wapenhandel, de wapenhandel heeft geen nationaliteit en koopt van en verkoopt aan beide kanten.Op donderdag 3 september 2009 20:49 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Goed nieuws voor de Russische wapenhandel, ja. Of wou je hier ook de NATO de schuld van geven?
quote:"De wapenhandel" ... is dat net zoiets als "de boeren", "de scheepvaart" of "de mensheid"?Op donderdag 3 september 2009 21:04 schreef henkway het volgende:
[..]
De internationale wapenhandel, de wapenhandel heeft geen nationaliteit en koopt van en verkoopt aan beide kanten.
Lekker wazig: je slaat gewoon iedereen op zijn hoofd, dan is het altijd wel een keertje raak bij degene die je moet hebben.
quote:De internationale wapenhandel kent zelf geen nationaliteit, nee.Op donderdag 3 september 2009 21:09 schreef RonaldV het volgende:
[..]
"De wapenhandel" ... is dat net zoiets als "de boeren", "de scheepvaart" of "de mensheid"?
Lekker wazig: je slaat gewoon iedereen op zijn hoofd, dan is het altijd wel een keertje raak bij degene die je moet hebben.
Die kopen van de een en verkopen aan de ander.
En kalashnikov is nu eenmaal een internationaal handelsvoorwerp dat weinig onderhoud behoeft
Die kopen een vooraad kalashnikovs in een deel van Afrika en verkopen in een ander deel van Afrika, dat heeft niets met Rusland of Duitsland te maken
quote:Waar kan ik dat vinden ?Op donderdag 3 september 2009 08:57 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Omdat de prijs te laag werd, ja. Ze probeerden schaarste te creëren.
Lijkt mij niet echt dat je dan de productie zowat helemaal stil legt.
quote:Ze willen landbouwsubsidie aanvragen heb ik gehoordOp vrijdag 4 september 2009 17:42 schreef Daisai het volgende:
[..]
Waar kan ik dat vinden ?
Lijkt mij niet echt dat je dan de productie zowat helemaal stil legt.
quote:Het hoofd van de UNODC, Antonio Costa, stelde in een interview met Newsweek deze week dat in het land vermoedelijk 10.000 ton opium verborgen ligt, voldoende voor twee jaar heroïneconsumptie in de wereld. De Afghaanse ’narco-kartels’ proberen zo de prijs enigszins stabiel te houden. De Afghaanse productie mag voor het tweede achtereenvolgende jaar zijn ingezakt, ze overschrijdt met 6900 ton nog steeds de wereldwijde vraag van 5000 ton.
quote:Begin 2001 (nog voor de aanvallen van 11 september) beschuldigden de UN de Taliban ervan dat ze probeerden drugs te verkopen om hun oorlog en de training van terroristen te financieren. Het rapport dat aan de veiligheidsraad werd gepresenteerd stelde dat de Taliban drugs vasthield om de prijzen niet te laten instorten.Op vrijdag 4 september 2009 17:42 schreef Daisai het volgende:
[..]
Waar kan ik dat vinden ?
Lijkt mij niet echt dat je dan de productie zowat helemaal stil legt.
quote:op verschillende plaatsen op het internet kun je het volgende citaat van een taliban-lid vinden:A U.N. panel accused Afghanistan's Taliban rulers Friday of selling opium and heroin to finance its war against northern rebels and to train terrorists. It called for the United Nations to monitor the drug trade as part of an existing arms embargo.
In a report to the Security Council, the five-member panel questioned the sincerity of the Taliban's supreme leader, Mullah Mohammed Omar, when he banned the cultivation last July of poppy, the raw material used to make heroin and opium.
The report said the Taliban was stockpiling the drugs, suggesting it only halted production in order to keep opium and heroin prices from plummeting.
According to the U.N. Office for Drug Control and Crime Prevention, Afghanistan's opium production was about 2,500 tons in 1998, 4,600 tons in 1999, and 3,100 tons in 2000.
"If Taliban officials were sincere in stopping the production of opium and heroin, then one would expect them to order the destruction of all stocks existing in areas under their control," the report said.
The panel, established to make recommendations on how best to monitor a U.N. arms embargo and the closure of terrorist training camps, said it was essential to look into the illicit drug trade because drug money was being used to buy weapons and "finance the training of terrorists and support the operations of extremists in neighboring countries and beyond."
Laili Helms of New Jersey, an adviser to the Taliban in the United States, said most drugs go from the area controlled by the anti-Taliban opposition in the north to Tajikistan and Russia and most arms come in through the same route. There is no arms embargo on the opposition forces.
"I think their recommendations reflect the hypocrisy with which the United Nations has dealt with Afghanistan," she said.
The Security Council froze Taliban assets and imposed an international flight ban on Ariana airlines in November 1999 to pressure the hardline militia to turn over suspected terrorist Osama bin Laden. Bin Laden is charged in the twin U.S. embassy bombings in Africa in August 1998. The council then imposed an arms embargo on the Taliban, which controls about 95 percent of Afghanistan, in January.
The panel called for the establishment of international teams in countries neighboring Afghanistan to beef-up monitoring of the sanctions and a new U.N. office to oversee sanctions enforcement, possibly headquartered in Vienna.
The report said fuel for aircraft and armored vehicles should be included in the arms embargo.
In enforcing the arms embargo, the panel called for monitoring the movement of acetic anhydride, a key ingredient to turn opium into heroin.
The panel noted that Afghanistan supplied as much as 79 percent of the world's opium in 1999.
Between October 2000 and March 2001, the panel said 12,980 pounds of heroin were seized in Europe, the majority from Afghanistan. It said that indicates the Taliban still has large quantities of the drugs in stock.
The Security Council is expected to consider the report's recommendations in early June, U.N. spokesman Fred Eckhard said.
Complete Title: U.N. Panel Accuses Taliban of Selling Drugs To Finance War and Train Terrorists
Source: Associated Press
Author: Edith M. Lederer, The Associated Press
Published: May 25, 2001
Copyright: 2001 Associated Press
The Taliban have provided an Islamic sanction for farmers ... to grow even more opium, even though the Koran forbids Muslims from producing or imbibing intoxicants. Abdul Rashid, the head of the Taliban's anti-drugs control force in Kandahar, spelled out the nature of his unique job. He is authorized to impose a strict ban on the growing of hashish, "because it is consumed by Afghans and Muslims." But, Rashid told me without a hint of sarcasm, "Opium is permissible because it is consumed by kafirs in the West and not by Muslims or Afghans."
quote:Een guerrilla oorlog is niet te winnenOp vrijdag 4 september 2009 23:03 schreef waht het volgende:
De vraag is hoe wij (of wie dan ook van 'onze' kant) een overwinning definiëren.
Zeker niet als er een heilig geloof in het geding is
Het is beter vanaf een hoogte van 1km de opiumvelden plat te branden en de mensen zelf te laten kiezen
[ Bericht 12% gewijzigd door henkway op 05-09-2009 00:56:56 ]
Blijkt wel weer dat FOK! van vandaag de dag het gemiddelde niveau van de doorsnee telegraaf lezende puber wederom niet weet te overstijgen.
Waarom zitten ze daar nou echt. Begin eens met het beantwoorden van die vraag. Duik er eens iets meer in dan alleen het NOS-journaal. Wat zijn precies de belangen in Afghanistan? De echte reden waarom wij dat land graag willen bezetten?
quote:Dan denk je bij 'winnen' dus aan een totale vernietiging van de vijand.Op zaterdag 5 september 2009 00:17 schreef henkway het volgende:
[..]
Een guerrilla oorlog is niet te winnen
Zeker niet als er een heilig geloof in het geding is
quote:Omdat we een stel zwervers met baarden willen opjagen.Op zaterdag 5 september 2009 09:45 schreef Chooselife het volgende:
De echte reden waarom wij dat land graag willen bezetten?
Dat Osama daar een trainingskamp had was al voor gewaarschuwd maar wat hij daar aan het bedenken was had niemand verwacht.
De CIA dacht kennelijk, ach wat kan het kwaad van die trainingskampen in de bergen waar jongens met baarden een beetje oefenen
Als men die jongens strak in de gaten houdt en zo nu en dan een stel F16 erop stuurt met bommen dan is het ook goed
Gewoon de opiumvelden platbranden, anders komen we daar nooit meer weg
quote:Liever niet, ze hebben stingers (gekregen van de VS toen ze nog tegen de Russen vochten)Op zaterdag 5 september 2009 00:17 schreef henkway het volgende:
[..]
Een guerrilla oorlog is niet te winnen
Zeker niet als er een heilig geloof in het geding is
Het is beter vanaf een hoogte van 1km de opiumvelden plat te branden en de mensen zelf te laten kiezen
quote:Die zijn allang niet meer bruikbaar en dienen enkel nog als statussymbool.Op zaterdag 5 september 2009 21:07 schreef Bob-B het volgende:
[..]
Liever niet, ze hebben stingers (gekregen van de VS toen ze nog tegen de Russen vochten)
quote:Zelfs dat niet.
en weggaan gaan levens meer opofferen voor die paar baardapen
[ Bericht 46% gewijzigd door henkway op 06-09-2009 19:21:02 ]
quote:Tja,en weer is er een overleden.Op zondag 6 september 2009 19:21 schreef Wheelgunner het volgende:
Winnen is vervelend, dan moet we weer iets nieuws vinden / beginnen.
En allemaal voor een volstrekt zinloze niet te winnen "oorlog" van de religieuze goede tegen de "barbaren"
quote:Ja... Je hebt gelijk, wij voeren een zinloze religieuze oorlog. Het voordeel aan religieuze oorlogen is dat tegenstanders erop afgemaakt worden, maar volgens mij leef jij nog... Misschien moet ik toch wat collega's bij elkaar scharrelen...Op zondag 6 september 2009 21:25 schreef henkway het volgende:
[..]
Tja,en weer is er een overleden.
En allemaal voor een volstrekt zinloze niet te winnen "oorlog" van de religieuze goede tegen de "barbaren"
Of is het toch geen oorlog van het "religieuze goede"?
Ach, maar goed dat het al dagen.. nee, weken geleden duidelijk is geworden dat jij niet weet waar jij over praat.
quote:maandenOp zondag 6 september 2009 22:48 schreef Esses het volgende:
[..]
Ja... Je hebt gelijk, wij voeren een zinloze religieuze oorlog. Het voordeel aan religieuze oorlogen is dat tegenstanders erop afgemaakt worden, maar volgens mij leef jij nog... Misschien moet ik toch wat collega's bij elkaar scharrelen...
Of is het toch geen oorlog van het "religieuze goede"?
Ach, maar goed dat het al dagen.. nee, weken geleden duidelijk is geworden dat jij niet weet waar jij over praat.
quote:Religieuze oorlog? Zijn de kruisvaarders weer ten strijde getrokken? Waar heb je het over?Op zondag 6 september 2009 21:25 schreef henkway het volgende:
[..]
Tja,en weer is er een overleden.
En allemaal voor een volstrekt zinloze niet te winnen "oorlog" van de religieuze goede tegen de "barbaren"
quote:Allemaal Kruisvaarders:Op maandag 7 september 2009 15:09 schreef Northside het volgende:
[..]
Religieuze oorlog? Zijn de kruisvaarders weer ten strijde getrokken? Waar heb je het over?
quote:BhahahOp maandag 7 september 2009 19:10 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Allemaal Kruisvaarders:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
(Hadden we die Blackhawks maar)
Een missie verwijst naar een helige opdracht
quote:Dat belachelijke idee is bij mijn weten wel de reden van het bestaan van de rode halve maan.Op maandag 7 september 2009 19:10 schreef RonaldV het volgende:
[..]
Allemaal Kruisvaarders:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
quote:http://pauwenwitteman.vara.nl/Hero Brinkman in debat met Joël Voordewind over Uruzgan
De afgelopen dagen kwamen twee Nederlandse militairen om in de Afghaanse provincie Uruzgan. Hun dood deed de discussie over het nut van de Nederlandse Uruzganmissie weer oplaaien. PVV-Kamerlid Hero Brinkman ziet de missie het liefst zo snel mogelijk beëindigd. Hij gaat in debat met ChristenUnie-Kamerlid Joël Voordewind, die het eens is met partijgenoot Minister van Defensie Eimert van Middelkoop en een voortzetting van de missie steunt.
De ChristenUnie (Bushvolgers) wil nog steeds de "missie" tegen de ongelovigen voortzetten
quote:lul jij altijd in jezelf? want het boeit ons vrij weinig wat jij te melden hebt.Op dinsdag 8 september 2009 17:02 schreef henkway het volgende:
[..]
http://pauwenwitteman.vara.nl/
De ChristenUnie (Bushvolgers) wil nog steeds de "missie" tegen de ongelovigen voortzetten
[ Bericht 3% gewijzigd door RaptoR-X op 08-09-2009 20:09:38 ]
quote:het is relevant voor het topic deze discussie, toch?Op dinsdag 8 september 2009 20:02 schreef RaptoR-X het volgende:
[..]
lul jij altijd in jezelf? want het boeit ons vrij weinig wat jij te melden hebt.
en jij regeert, prima dus
quote:Klopt. Het was ook de reden dat de joden als enige niet hun eigen symbool (de davidsster) mogen gebruiken, maar gebruik moeten maken van een ruit. ()zie hier)Op dinsdag 8 september 2009 15:50 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat belachelijke idee is bij mijn weten wel de reden van het bestaan van de rode halve maan.
quote:Je bedoelt het rode kristal dat als vervanger ooit wellicht zijn intreden komt doen. Dit omdat dit symbool geen religieuze betekenis heeft.
[..]
Klopt. Het was ook de reden dat de joden als enige niet hun eigen symbool (de davidsster) mogen gebruiken, maar gebruik moeten maken van een ruit. ()zie hier)