Care manager in or?

In welke hoedanigheid is dan de eerste vraag? Als vertegenwoordiger van de werkgever of de werknemer? Of wellicht een hele andere functie?

Indien deze care-manager gewoon in loondienst is van het bedrijf, en geen lid is van de directie, zie ik eigenlijk geen problemen... mogelijk zou er binnen de OR gesproken moeten worden dat deze persoon zich een beetje op de vlakte houdt wanneer er mogelijkheid tot belangenverstrengeling is..

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:41 schreef zjeeraar het volgende:
Indien deze care-manager gewoon in loondienst is van het bedrijf, en geen lid is van de directie, zie ik eigenlijk geen problemen... mogelijk zou er binnen de OR gesproken moeten worden dat deze persoon zich een beetje op de vlakte houdt wanneer er mogelijkheid tot belangenverstrengeling is..

Das bijna niet te doen. In een OR moet iedereen vrij en open kunnen spreken. Dat komt in gevaar als er iemand in de raad zit niet ws net even t enauwe banden heeft met de directie, of hij nu wel of niet in het MT zit. Je kunt di epersoon niet vragen even o pde gang te gaan zitten of peterselie in de oren te stoppen.

Als deze persoon niet bij het bedrijf in dienst is kan hij alleen in de OR van dat bedrijf zitten als dit in overleg met de OR en de bestuurder is vastgelegd.
Ik begrijp dat je twijfels hebt over deze persoon, maar zijn dit twijfels omdat je persoonlijk een rotervaring met hem hebt, of heb je gronden om aan te nemen dat hij zijn OR werk niet goed doet?

Vaak is iemand die in de hele organisatie "oude jongens krentenbrood" heeft juist wel een goede toevoeging aan een OR. Hij weet wat er speelt op alle niveaus en afdelingen.

In hoeverre er sprake is van belangenverstrengeling is niet te bepalen op deze informatie. Ik kan me indenken dat dit niet het geval is aangezien de onderhandeling tussen bedrijfsarts, werkgever en werknemer altijd op individueel niveau plaatsvindt en handelingen van de OR over het algemeen een collectief karakter hebben.

[ Bericht 73% gewijzigd door Flying_Phoenix op 02-09-2009 15:24:02 ]

quote:

Op dinsdag 1 september 2009 23:05 schreef Smurfin het volgende:
Ik heb het vandaag al verschillende mensen gevraagd, maar niemand van hen had enig idee,
en ik kan er ook niets over vinden.

Is het gebruikelijk dat een care-manager, een bemiddelaar tussen bedrijfsarts, werkgever en werknemer,
in de ondernemersraad van het bedrijf zit?

Om te beginnen worden OR leden gekozen. Er wordt niet zomaar een lid tussengevoegd, of deze mogelijkheid moet expliciet zijn opgenomen in het OR reglement. Of er moet een lid weggevallen zijn waardoor de functie wordt opgevuld door een reserve lid.

Wel kan de OR specialisten vragen tijdelijk deel te nemen aan de OR, hun advies in te winnen en of deze zelfs inhuren als dat wenselijk wordt geacht voor de goede uitoefening van de OR en de naleving van de WOR.

Over de achtergrond van een care-manager en de wenselijkheid daarvan in een OR kan ik niets zeggen, dat hangt helemaal van de situatie af. Het is in elk geval niet standaard! Het enige dat standaard is aan een OR, is dat er een voorzitter in zit, een secretaris en dat de leden gekozen worden.

Wat doet die care-manager en waarom zou die in de OR moeten zitten? En wie vindt dat?

quote:

Op woensdag 2 september 2009 14:51 schreef Smurfin het volgende:
Nee, de care manager is niet in loondienst van het bedrijf, maar valt onder een andere instelling,
een soort van Arbodienst. Volgens mij moet zo iemand ook onafhankelijk zijn.
Ik vertrouw die persoon dus niet, om verschillende redenen, en het is ouwe-jongens-krentebrood
met het hele kantoor, en ik weet hoe daar geroddeld wordt.
Ik heb een klacht tegen hem ingediend en een andere care manager gevraagd, maar dat is door
het bedrijf afgewezen omdat zij altijd goeie ervaringen met hem hebben, tja, dat vindt ik niet zo gek.

Deze persoon zit NIET in de OR. Sterker nog, door de gevoelige informatie die daar vaak wordt besproken, heeft hij daar helemaal niets te zoeken. Het gebeurt maar al te vaak dat zogenaamd onafhankelijke adviseurs op deze manier aan vertrouwelijke informatie proberen te komen. Enkel en alleen op verzoek van diezelfde OR kan hij zitting nemen in een vergadering, en dan alleen nog bij uitzondering, alleen tijdens het bespreken van de onderwerpen waarvoor hij is uitgenodigd en zeker niet structureel!

Wel kan hij bijvoorbeeld in een overleg vergadering plaatsnemen op verzoek van de directie. Maar daar worden dan ook heel andere dingen besproken dan hierboven geschetst.

Als die persoon erbij wil komen zitten, hem verzoeken de vergadering te verlaten aangezien hij geen OR lid is. Zoniet, de vergadering opschorten. Dan zal het bedrijf wel twee keer nadenken om nog eens te proberen hem erbij te laten zijn. Er worden dan immers ook geen aanvragen meer goedgekeurd door de OR.

Als je niet tevreden bent over de care-manager, kan je altijd externe specialisten inhuren (op kosten van het bedrijf) wanneer dat voor de gang van zaken in de OR (en dus voor het bedrijf) van belang is.

Neem anders eens contact op met de OR advieslijn of de vakbond.

Ik denk dat we hier met 2 aparte zaken te maken hebben. Aan de ene kant het OR-lidmaatschap van de care manager. Dit mag gewoon. In de WOR staat dat "niet in de organisatie werkzame personen" wel het passieve kiesrecht kunnen krijgen door wel als zodanig aangemerkt te worden. De OR en de bestuurder moeten het daar over eens zijn. Dit is een zaak tussen OR en bestuurder, medewerkers hebben daar niets mee te maken.

Hiernaast is duidelijk dat er een conflict is tussen TS en de care manager. Hier heeft de OR niets mee te maken, het is een individuele zaak. Dus de vraag of de care manager wel of niet in de OR hoort is waarschijnlijk minder relevant dan hij in de OP staat.

De vraag is, wat de positie van de care manager precies is: als hij de werkgever vertegenwoordigd (zoals een ARBO dienst ) dan zal TS zaken met hem moeten doen, maar het staat TS natuurlijk wel vrij om hier bijstand in te zoeken : dus zelf een bemiddelaar inschakelen of een rechtsbijstand. Als de care-manager een onafhankelijk bureau is wat bemiddeld dan kan TS deze gewoon weigeren: beide partijen moeten de onafhankelijk bemiddelaar accepteren, anders is er geen sprake van objectieve bemiddeling.

quote:

Op donderdag 3 september 2009 11:24 schreef Flying_Phoenix het volgende:
Ik denk dat we hier met 2 aparte zaken te maken hebben. Aan de ene kant het OR-lidmaatschap van de care manager. Dit mag gewoon. In de WOR staat dat "niet in de organisatie werkzame personen" wel het passieve kiesrecht kunnen krijgen door wel als zodanig aangemerkt te worden. De OR en de bestuurder moeten het daar over eens zijn. Dit is een zaak tussen OR en bestuurder, medewerkers hebben daar niets mee te maken.

Wat ik opmaak uit het verhaal, is dat de care-manager niet is verkozen, sterker nog dat de OR niets is gevraagd. Dat houdt dus in dat deze persoon geen zitting heeft in de OR en daar dus niets te zoeken heeft, anders dan in de rol van uitgenodigde specialist. Hij is zeker niet structureel aanwezig.

quote:

Hiernaast is duidelijk dat er een conflict is tussen TS en de care manager. Hier heeft de OR niets mee te maken, het is een individuele zaak. Dus de vraag of de care manager wel of niet in de OR hoort is waarschijnlijk minder relevant dan hij in de OP staat.

Alles wat een individuele medewerker aangaat die dit aankaart bij de OR, gaat ook het bedrijf aan. Er is immers een conflict en hoe je het ook draait of keert, dat speelt nu eenmaal in het domein van het bedrijf.

Als deze care-manager wel in de OR zit, moet deze zich niet met genoemde zaak bemoeien als de zaak van TS daar aanhangig gemaakt wordt. Er is anders immers sprake van een dubbel belang.

quote:

De vraag is, wat de positie van de care manager precies is: als hij de werkgever vertegenwoordigd (zoals een ARBO dienst ) dan zal TS zaken met hem moeten doen, maar het staat TS natuurlijk wel vrij om hier bijstand in te zoeken : dus zelf een bemiddelaar inschakelen of een rechtsbijstand. Als de care-manager een onafhankelijk bureau is wat bemiddeld dan kan TS deze gewoon weigeren: beide partijen moeten de onafhankelijk bemiddelaar accepteren, anders is er geen sprake van objectieve bemiddeling.

Een second opinion aanvragen kan ook, maar als je daarna in het ongeljik wordt gesteld moet je de kosten van de second opinion zelf betalen.