ergens op een universiteit in nederland is er een prof die het volgende heeft bedacht:
Als we bovenop de torens van de bovenleidingen van de trein gewoon zonne-energie-panelen leggen, dan kunnen we zoveel stroom opwekken, dat de trein helemaal gratis kan rijden, en zelfs nog 25% stroom overblijft om aan het energie-net te leveren..... ( die je zou kunnen inzetten voor stroom tanken langs de snelwegen voor elektrische auto's )
De torens staan er al, en het plaatsen van zonnepanelen geeft slechts eenmalig hoge kosten, in tegenstelling tot de wat er nu gebeurt.
Hoewel men in het zicht aardig bezig lijkt met proberen te besparen: "Het treinverkeer is een van de grote elektriciteitsverbruikers van Nederland. Bij het transporteren van energie van de bovenleiding naar de trein gaat energie verloren. Dit willen we voorkomen. Door een slimme schakelaar op de bovenleiding te plaatsen kan dit verlies worden teruggebracht met 6 -12 GWh per jaar. Dat is genoeg om alle stations van Nederland een jaar lang te verlichten!"
....wordt buiten zicht een mogelijkheid die gewoon keihard winst oplevert genegeerd....
Willen we het niet, is niet niet haalbaar, is de investering te groot, wat is er gebeurt het een ultieme antwoord op een logische vraag?
Ik denk dat ergens iemand dit opzettelijk tegenhoud.Maar er is idd genoeg plek voor die dingen.
het bedekken van alle bovenleidingen in Nederland levert aantoonbaar genoeg stroom op, zie OP. toch komt het er niet....quote:Het zou zeker een miljoeneninvestering zijn. Bruikbaarheid moet je zo zien: na 25 jaar begint de opbrengst langzaam af te nemen en zul je dus moeten beginnen met het vervangen van alle zonnepanelen.Op maandag 31 augustus 2009 10:19 schreef Gewoonik het volgende:
Tis vooral het kostenplaatje en de beperkte bruikbaarheid van die dingen die de obstakels vormen.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:20 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Het zou zeker een miljoeneninvestering zijn. Bruikbaarheid moet je zo zien: na 25 jaar begint de opbrengst langzaam af te nemen en zul je dus moeten beginnen met het vervangen van alle zonnepanelen.
wel een die zichzelf vele malen terug kan verdienen in die periode, stookkosten 0, transportkosten 0, en prik over om weg te geven.....quote:Wat zouden de kosten zijn van zoveel m2 zonnepaneel? Volgens mij liggen die aardig hoog. En als je periodes met verminderde zonneactiviteit hebt zul je toch bij moeten schakelen.Op maandag 31 augustus 2009 10:20 schreef Oversight het volgende:
Je zal ongetwijfeld kunnen besparen maar de totale kosten min de positieve effecten zullen waarschijnlijk niet genoeg rendement opleveren.
Wat te denken van mensen die wel ff goedkoop een paneeltje willen rippen, of de schade waardoor zonnepanelen (duur!) vervangen moeten worden etc.
Het idee is zeker goed en wie weet komen er op basis van deze theorie nog wel nieuwe inspiraties ook voor hoger rendement zonnecellen.
Het een moet het ander iig niet uitsluiten.
quote:Het gaat niet om m2. Het gaat om wattpiek, dus de opbrengst. Dat kan per m2 verschillen afhankelijk van de kwaliteit. Een gangbaar zonnepaneel met een maximum output van 95 Wp kostte een jaar of 3 geleden iets van 1500 euro. Met vier van zulke panelen bespaar je 25 euro per jaar, een paneel is ongeveer 1,5m2. Let wel, die maximum output wordt in Nederland nooit gehaald en in zonniger landen ook zelden want dan gaat er door de hitte opbrengst verloren.
[..]
Wat zouden de kosten zijn van zoveel m2 zonnepaneel? Volgens mij liggen die aardig hoog. En als je periodes met verminderde zonneactiviteit hebt zul je toch bij moeten schakelen.
Je zal ongetwijfeld kunnen besparen maar de totale kosten min de positieve effecten zullen waarschijnlijk niet genoeg rendement opleveren.
Wat te denken van mensen die wel ff goedkoop een paneeltje willen rippen, of de schade waardoor zonnepanelen (duur!) vervangen moeten worden etc.
Het idee is zeker goed en wie weet komen er op basis van deze theorie nog wel nieuwe inspiraties ook voor hoger rendement zonnecellen.
Het een moet het ander iig niet uitsluiten.
quote:'Bedacht"! Maar ook uitgevoerd op deze manier?Op maandag 31 augustus 2009 10:29 schreef Seven.of.Nine het volgende:
Hoezo nieuw idee? Alsof dit soort toepassingen nooit eerder bedacht zijn.
quote:Nee, omdat alle ideeen in de praktijk niet haalbaar zijn.
[..]
'Bedacht"! Maar ook uitgevoerd op deze manier?
quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:36 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Het gaat niet om m2. Het gaat om wattpiek, dus de opbrengst. Dat kan per m2 verschillen afhankelijk van de kwaliteit. Een gangbaar zonnepaneel met een maximum output van 95 Wp kostte een jaar of 3 geleden iets van 1500 euro. Met vier van zulke panelen bespaar je 25 euro per jaar, een paneel is ongeveer 1,5m2. Let wel, die maximum output wordt in Nederland nooit gehaald en in zonniger landen ook zelden want dan gaat er door de hitte opbrengst verloren.
ik geloof dat ie het iets anders in gedachten had. zoals het destijds werd uitgelegd, kan de trein rijden op de stroom die ong 2000 m voor de trein wordt opgewekt direct te gebruiken, dus zonder omwegen naar de treinmotor te leiden... Daardoor zou er veel "niet direct gebruikte stroom" keihard overblijven, die vldoende zou zijn om de treinen te laten rijden als er geen of onvoldoende licht is voor de directe opwekking, en dan nog 25 procent van het totaal overhouden om "weg te geven"...quote:Errr.....Op maandag 31 augustus 2009 10:39 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Nee, omdat alle ideeen in de praktijk niet haalbaar zijn.
ik denk dat overal waar economische winstbelangen in het geding komen, stuit je op onwerkbare situaties oftewel onwil. Maargoed, zijn zonnepanelen zo groot worden en onderhoudstechnisch lastig dat het echt niet zal werken?
quote:Hmm ok helderOp maandag 31 augustus 2009 10:36 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Het gaat niet om m2. Het gaat om wattpiek, dus de opbrengst. Dat kan per m2 verschillen afhankelijk van de kwaliteit. Een gangbaar zonnepaneel met een maximum output van 95 Wp kostte een jaar of 3 geleden iets van 1500 euro. Met vier van zulke panelen bespaar je 25 euro per jaar, een paneel is ongeveer 1,5m2. Let wel, die maximum output wordt in Nederland nooit gehaald en in zonniger landen ook zelden want dan gaat er door de hitte opbrengst verloren.
Maar met een nieuw paneel met hoger rendement, zou dat dan mogelijk zijn? Een spiegeltechniek bijvoorbeeld?
Dan is dit weliswaar geen korte termijn plan maar voor op de lange termijn?
quote:Dan zouden de zonnepanelen rechtstreeks op de treinen aangesloten moeten worden.
[..]
quote:Ik vraag me serieus af op welke superpanelen dat berekend is. Het is gewoon niet te doen, er moeten zoveel kilometers zonnepanelen geinstalleerd worden om het aantal wattpiek te bereiken dat nodig is, dat het gewoon niet haalbaar is.
Zonnepanelen hebben vaak een garantie van 20 jaar.
quote:Uiteraard. Als ze het ECHT willen, kan het best. Het zal heel wat kosten, materialen, installatie, onderhoud enzo. Maar men wil het niet echt want uiteindelijk is winst belangrijker. Dat bedoel ik ook met haalbaarheid, economisch is het niet haalbaar. Maar in feite kan alle electriciteit uit zonne-energie gewonnen worden, als je er maar genoeg ruimte en geld voor uittrekt.
[..]
Errr.....
ik denk dat overal waar economische winstbelangen in het geding komen, stuit je op onwerkbare situaties oftewel onwil. Maargoed, zijn zonnepanelen zo groot worden en onderhoudstechnisch lastig dat het echt niet zal werken?
quote:Spiegeltechnieken zijn ze wel mee bezig. Wat belangrijk is is de lichtinval en de hoeveelheid zonuren per jaar. Er zijn voortdurend ontwikkelingen op dat gebied maar het gaat heel langzaam. Maximale rendement ooit behaald door een zonnepaneel is meen ik 21%. NASA zonnepanelen buiten beschouwing gelaten, volgens mij worden die gemaakt van hoogwaardiger silicium.
[..]
Hmm ok helder
Maar met een nieuw paneel met hoger rendement, zou dat dan mogelijk zijn? Een spiegeltechniek bijvoorbeeld?
Dan is dit weliswaar geen korte termijn plan maar voor op de lange termijn?
quote:Klopt. Maar ze gaan wel langer mee dan 23 jaar. De eerste zonnepanelen werden gemaakt eind jaren 80 en die zijn nog steeds niet dood. De opbrengst neemt simpelweg langzaam af.
Ik heb eens uitgerekend dat een setje van 4 van die zonnepanelen waar de overheid laatst subsidie op wilde leveren in totaal 23 jaar lang stroom moesten leveren om (zelfs incl overheidssubsidie) de investeringskosten er uit te halen.
Zonnepanelen hebben vaak een garantie van 20 jaar.
quote:Vreemd, want bij mijn ouders is het na 12 jaar rendabel...Op maandag 31 augustus 2009 10:49 schreef SpecialK het volgende:
Ik heb eens uitgerekend dat een setje van 4 van die zonnepanelen waar de overheid laatst subsidie op wilde leveren in totaal 23 jaar lang stroom moesten leveren om (zelfs incl overheidssubsidie) de investeringskosten er uit te halen.
Zonnepanelen hebben vaak een garantie van 20 jaar.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 10:39 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Nee, omdat alle ideeen in de praktijk niet haalbaar zijn.
met het geld van de hsl, had het een keer of twintig uitgeprobeerd kunnen worden....quote:Ook op een bewolkte dag wordt door diffuus licht energie opgewekt.
Dan wil ik wel een berekening zien dat het uitvoeren van dit plan goedkoper is dan de stroomkosten over de 25 jaar die dus genoemd worden. Denk dat het produceren, plaatsen en onderhouden plus het daarnaast nog in stand houden van het oude systeem (denk aan paar weken slecht weer, enkele dagen mist en dus geen stroomopwekking) gewoon te duur en te onbetrouwbaar is!
quote:Hoeveel geld was daarmee gemoeid?
[..]
quote:Hoeveel subsidie kregen jouw ouders? Dat verschilt namelijk per gemeente. Een jaar of 7 geleden was er een regeling waardoor mensen met subsidies zelfs meer geld terugkregen dan dat ze eraan uitgaven in sommige gemeenten.
[..]
Vreemd, want bij mijn ouders is het na 12 jaar rendabel...
Het NL treinverkeer vraagt jaarlijks ongeveer 1,4 terraWattuur (bron: http://treinennieuws.net/cms/content/view/79/142/ )
1 paneel van 600 Euro levert op jaarbasis ongeveer 80 kiloWattuur (bron: http://www.gratiszon.nl/zonnepanelen_opbrengst.html)
Dan zouden er in totaal 1.400.000.000 / 80 = 17.500.000 panelen nodig zijn, wat dus zo'n 10.500.000.000 Euro kost. Energie kost iets van 14 cent per kWh (wellicht voor de NS nog wat voordeliger aangezien ze "bulk" inkopen, lol. Is dus 10 miljard investeren tegenover 196.000.000 Euro per jaar aan stroom. Zou betekenen dat het 50 jaar kost voordat ze het eruit hebben (tenzij ik ergens een fout maak, wat goed zou kunnen)
quote:Eerder een paar factoren waarmee je geen rekening houdt (kabelverlies van 15%, opbrengst in Nederland i.v.m. lichtintensiteit etc). Maar al met al is dit wel grofweg hoe het berekend zou worden.
Nu ben ik geen expert op het gebied van zonne-energie, maar Google levert me de volgende gegevens op....
Het NL treinverkeer vraagt jaarlijks ongeveer 1,4 terraWattuur (bron: http://treinennieuws.net/cms/content/view/79/142/ )
1 paneel van 600 Euro levert op jaarbasis ongeveer 80 kiloWattuur (bron: http://www.gratiszon.nl/zonnepanelen_opbrengst.html)
Dan zouden er in totaal 1.400.000.000 / 80 = 17.500.000 panelen nodig zijn, wat dus zo'n 10.500.000.000 Euro kost. Energie kost iets van 14 cent per kWh (wellicht voor de NS nog wat voordeliger aangezien ze "bulk" inkopen, lol. Is dus 10 miljard investeren tegenover 196.000.000 Euro per jaar aan stroom. Zou betekenen dat het 50 jaar kost voordat ze het eruit hebben (tenzij ik ergens een fout maak, wat goed zou kunnen)
quote:Ik heb trouwens specifiek de leverancier van die panelen gemailt om ze te vragen wat het kWh productie is in een stad als Londen wat qua weer en zonnenuren ongeveer gelijk staat aan Amsterdam. Aan de hand van die cijfers ben ik zelf gaan rekenen. Productie van energie gaat naar beneden en de energieprijs gaat omhoog. Allemaal factoren die je in het verkooppraatje van de overheid nergens terug vind.Op maandag 31 augustus 2009 10:55 schreef -_Tommy_- het volgende:
[..]
Vreemd, want bij mijn ouders is het na 12 jaar rendabel...
quote:Dat is het probleem met BNW'ers, alles is een complotOp maandag 31 augustus 2009 10:12 schreef Oversight het volgende:
Als je bijvoorbeeld nu al ziet dat koper overal vandaan wordt gejat kan ik me bijvoorbeeld indenken dat die panelen ook diefstalgevoelig zijn bijvoorbeeld.
Misschien moet je de vraag eens stellen bij de NS ipv direct te roepen dat een schimmig individu dit tegenhoudt
quote:Op maandag 31 augustus 2009 11:11 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Dat is het probleem met BNW'ers, alles is een complot
Als het lukt om in heel Nederland ca 2.800 km spoor met een gemiddelde spoorbreedte ca 12 m te overkappen met zonnepanelen, kunnen daarmee 2 miljoen huishoudens van zonne-energie worden voorzien. Dit is gelijk aan de elektriciteitsopwekking van ongeveer 400 windmolens van minimaal 100 meter hoog per stuk, oftewel 230% van het eigen elektriciteitsverbruik van de spoorwegen. Men houdt op jaarbasis dus 130% over voor levering aan naastgelegen industrieën, kantoren, woningen en andere elektriciteitsvragersquote:Als je bijvoorbeeld nu al ziet dat koper overal vandaan wordt gejat kan ik me bijvoorbeeld indenken dat die panelen ook diefstalgevoelig zijn bijvoorbeeld.
laten we dan alle fietsen ook maar verbieden.quote:Misschien moet je de vraag eens stellen bij de NS ipv direct te roepen dat een schimmig individu dit tegenhoudt
Wie betaalt de NS ?
En alle stukkende panelen moeten vervangen natuurlijk het hele jaar door.
.Adopteer hier een
quote:via een hydraulisch systeem kun je zo die panelen laten kantelen en dat dan de sneeuw er af valt
Ik zie het nu al voor me. Die pakken sneeuw op die panelen tijdens de winter. En daarbij regelmatig instortingsgevaar. Vertraging, etc...
En alle stukkende panelen moeten vervangen natuurlijk het hele jaar door.
Adopteer hier eenpuppiepaneel programma alvast maken?
Lekker vaag... welke professor, welke universiteit? Heb je een bron?
Ik ben geen expert op het gebied van zonnepanelen, maar volgens mij zijn er (naast de eerder genoemde obstakels) nog wel een paar knelpunten:
- Treinen zijn nogal onderhevig aan vandalisme, en de zonnepanelen dus ook.
- Nachttreinen krijgen het moeilijk, lijkt me.
En als je de vergelijking maakt met de Nuna (de zonnewagen van TU Delft). Die heeft zo'n aerodynamisch en licht mogelijke wagen, met een groot aantal topkwaliteit panelen. En nog moet die naar Australië voor genoeg opbrengst om de vaart erin te houden. Als ik het me goed herinner krijgt die aan de start van iedere ettappe nog een volle accu mee ook.
Ik zie dat dus echt niet toepasbaar voor treinen. Die hebben een relatief klein oppervlak vergeleken met hun gewicht en moeten erg betrouwbaar zijn, ook als het een weekje bewolkt is.
quote:Ja, dat is mooi, maar kennelijk zitten er wel ergens haken en ogen aan anders waren ze er vast wel. Oh nee, het is natuurlijk een complot
quote:Want, wie verbied hier iets? Wat een loze opmerking
quote:Wij de burgers en de grote boze overheid
quote:Vergeet de jaarlijkse schoonmaakkosten niet. Zonnepanelen met blaadjes doen het niet zo goed.
Erm.... buiten de kosten van de panelen zelf, zijn de kosten van het plaatsen in dit geval natuurlijk schrikbarend hoog. Élke paal moet dan zo'n ding krijgen? Veel succes.....
quote:Schoonmaken hoeft niet, de regen doet genoeg. In Nederland moeten zonnepanelen onder een hoek van ongeveer 15 graden geplaatst worden voor maximale lichtinval.Op maandag 31 augustus 2009 11:29 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Vergeet de jaarlijkse schoonmaakkosten niet. Zonnepanelen met blaadjes doen het niet zo goed.
TS, ik denk dat je professor daar geen rekening mee heeft gehouden. Ook zullen niet al die panelen naar het zuiden wijzen, ook een belangrijke factor voor de opbrengst.
quote:En de wind de rest zeker
[..]
Schoonmaken hoeft niet, de regen doet genoeg. In Nederland moeten zonnepanelen onder een hoek van ongeveer 15 graden geplaatst worden voor maximale lichtinval.
TS, ik denk dat je professor daar geen rekening mee heeft gehouden. Ook zullen niet al die panelen naar het zuiden wijzen, ook een belangrijke factor voor de opbrengst.
quote:Precies weet ik het niet, weet alleen dat ze rond de 18k betaald hebben volgens mij, maar goed het zal ook wel van case tot case verschillen. Hier hadden ze een relatief hoge stroom rekening!Op maandag 31 augustus 2009 10:59 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Hoeveel subsidie kregen jouw ouders? Dat verschilt namelijk per gemeente. Een jaar of 7 geleden was er een regeling waardoor mensen met subsidies zelfs meer geld terugkregen dan dat ze eraan uitgaven in sommige gemeenten.
quote:Ja maar wel vele malen minder dan door direct licht!Op maandag 31 augustus 2009 10:57 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Ook op een bewolkte dag wordt door diffuus licht energie opgewekt.
quote:Op maandag 31 augustus 2009 11:37 schreef Seven.of.Nine het volgende:
Hey, ik weet alleen dat zonnepanelen in Nederland niet schoongemaakt hoeven te worden.
Daarom moest ik van de week even de zonnecellen schoonmaken op het dak van de school waar op opzit. kwam trouwens een dikke bagger vanaf. staan ook wel een beetje op een windstil hoekje trouwens.Wat je ook moet meerekenenen is de hoeveelheid water die dingen kosten bij het maken ervan en waar ze gemaakt worden.
- schoonwater raakt op
- in de vs gemaakt en hierheen getransporteerd is voor zonnepanelen co2 technisch nog steeds slecht.
quote:Jij hoeft je ramen ook nooit schoon te maken? De regen doet genoeg?
Hey, ik weet alleen dat zonnepanelen in Nederland niet schoongemaakt hoeven te worden.
quote:Of je ze nou schoongemaakt hebt of niet, voor de opbrengst schijnt dat gewoon weinig tot geen verschil te maken. Ik heb het zelf ook niet onderzocht maar zo is het mij altijd verteld.
[..]
Wat je ook moet meerekenenen is de hoeveelheid water die dingen kosten bij het maken ervan en waar ze gemaakt worden.
- schoonwater raakt op
- in de vs gemaakt en hierheen getransporteerd is voor zonnepanelen co2 technisch nog steeds slecht.
Hoezo hoeveelheid water die gebruikt wordt voor het maken ervan? Volgens mij heb je echt geen idee waarover je het hebt. Enig idee hoe die dingen gemaakt worden? En waar? Want in de VS zitten misschien 2 of 3 grote fabrieken maar die hebben we in Europa ook.
quote:Klopt. Ik heb mijn ramen nog nooit gelapt in de 4 jaar dat ik hier woon. Ik krijg er echt niet minder licht door. Ze zijn alleen wel behoorlijk smerig maar mijn planten groeien als een idioot hier.Op maandag 31 augustus 2009 11:56 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Jij hoeft je ramen ook nooit schoon te maken? De regen doet genoeg?
quote:Op maandag 31 augustus 2009 11:56 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Of je ze nou schoongemaakt hebt of niet, voor de opbrengst schijnt dat gewoon weinig tot geen verschil te maken. Ik heb het zelf ook niet onderzocht maar zo is het mij altijd verteld.
Hoezo hoeveelheid water die gebruikt wordt voor het maken ervan? Volgens mij heb je echt geen idee waarover je het hebt. Enig idee hoe die dingen gemaakt worden? En waar? Want in de VS zitten misschien 2 of 3 grote fabrieken maar die hebben we in Europa ook.
Door de overkoepeling van de rails zullen ook minder bladeren en sneeuw op de rails liggen, waardoor ook levensduur van de rails, wissels en treinen kan worden verlengd. Het regenwater opvangen is ook een mogelijkheid: het water kan worden gebruikt voor het schoonmaken van de treinen, toiletspoelingen etc. Als treinen onder een zonne-dak rijden krijgen we ook geluidsstillere spoorwegen, en tevens veel werkgelegenheid.De aarde warmt toch op? Al Gore heeft toch een filmpje gemaakt en we moeten nu toch aan het milieu denken? En nu ís er een alternatief dat aantoonbaar gunstige milieu-effecten heeft, een positieve boost kan geven aan werkgelegenheid en innovatie... en nu moet alles opeens "rendabel" zijn?
quote:Nou ja, als het meer kost dan dat het oplevert, is het wat mij betreft geen oplossing. Alleen door middel van kunstgrepen (subsidies) is het financieel haalbaar voor de gewone consument en arme landen. Of het voor de NS haalbaar is, vraag ik me sterk af.
Grappig dat er zoveel mensen reageren met "rendabel" als argument.
De aarde warmt toch op? Al Gore heeft toch een filmpje gemaakt en we moeten nu toch aan het milieu denken? En nu ís er een alternatief dat aantoonbaar gunstige milieu-effecten heeft, een positieve boost kan geven aan werkgelegenheid en innovatie... en nu moet alles opeens "rendabel" zijn?
quote:Daar is niets aangetoond. Dus... toon aan.
quote:het hoeft toch niet helemaal in 1x
[..]
Nou ja, als het meer kost dan dat het oplevert, is het wat mij betreft geen oplossing. Alleen door middel van kunstgrepen (subsidies) is het financieel haalbaar voor de gewone consument en arme landen. Of het voor de NS haalbaar is, vraag ik me sterk af.
De electrificatie van het spoornet is ook gefaseerd uitgevoerd. Bovendien: je denkt toch niet dat de Arend meteen een rendabel ding was?quote:Ik "geloof" niet in de opwarming van de aarde dus die theorie ging voor mij niet zozeer op, maar het is wel zo dat zonnepanelen nog lang niet rendabel genoeg zijn om een "waardig" vervanger te zijn van conventionele middelen.Op maandag 31 augustus 2009 12:02 schreef teamlead het volgende:
Grappig dat er zoveel mensen reageren met "rendabel" als argument.
De aarde warmt toch op? Al Gore heeft toch een filmpje gemaakt en we moeten nu toch aan het milieu denken? En nu ís er een alternatief dat aantoonbaar gunstige milieu-effecten heeft, een positieve boost kan geven aan werkgelegenheid en innovatie... en nu moet alles opeens "rendabel" zijn?
Overigens is het ook een erg dure technologie.
quote:het stellen van vragen waarop geen bevredigend antwoord komt (of dat antwoord komt niet helemaal binnen
Maar is dit trouwens niet gewoon zoeken naar een complot
) is toch niet perse zoeken naar een complot? even de nadruk: Als het lukt om in heel Nederland ca 2.800 km spoor met een gemiddelde spoorbreedte ca 12 m te overkappen met zonnepanelen, kunnen daarmee 2 miljoen huishoudens van zonne-energie worden voorzien. Dit is gelijk aan de elektriciteitsopwekking van ongeveer 400 windmolens van minimaal 100 meter hoog per stuk,
oftewel 230% van het eigen elektriciteitsverbruik van de spoorwegen. 
Men houdt op jaarbasis dus 130% over voor levering aan naastgelegen industrieën, kantoren, woningen en andere elektriciteitsvragersJa, een heftige investering... absoluut.. maar op lange termijn alleen maar positieve effecten en een PR-stunt die zijn weerga niet kent...
en als we god-weet-hoeveel-miljarden-die-we-niet-hebben in banken kunnen pompen... waarom dan niet een dergelijk project op zijn minst uitgebreid onderzoeken, proeftrajectje etc.
quote:Maar 'een' professor op 'een' universiteit roept dit! Dus het is keihard aangetoond!
Als (en ik zeg heel nadrukkelijk áls) de claim van oversight van die 230% aantoonbaar klopt.
quote:ja, nee, kijk.. dan zijn we klaar natuurlijk
[..]
Maar 'een' professor op 'een' universiteit roept dit! Dus het is keihard aangetoond!
. Invoeren, vandaag nogBegin jij in het Noorden, begin ik vast in het Zuiden
duh.. natuurlijk moet niet persé TS aantonen, maar dat iemand die er verstand van heeft er eens serieus naar kijkt lijkt me toch niet zo raar?
quote:Op maandag 31 augustus 2009 12:28 schreef teamlead het volgende:
Als (en ik zeg heel nadrukkelijk áls) de claim van oversight van die 230% aantoonbaar klopt... dan begrijp ik inderdaad niet waarom we niet investeren.
Ja, een heftige investering... absoluut.. maar op lange termijn alleen maar positieve effecten en een PR-stunt die zijn weerga niet kent...
en als we god-weet-hoeveel-miljarden-die-we-niet-hebben in banken kunnen pompen... waarom dan niet een dergelijk project op zijn minst uitgebreid onderzoeken, proeftrajectje etc.
Het idee, ontwerp, uitwerking en patenten zijn vastgelegd door Europe's Energy Point in Eefde. Een ander voordeel is dat het plan bijdraagt aan de milieudoelstelling van de overheid. De horizonvervuiling zoals bij windmolens is veel minder. Daar de spoorlijnen meestal in de volle zon liggen, zijn zij veel effectiever en goedkoper dan zonnepanelen op de daken van huizen en van gebouwen.quote:Dan is dus inderdaad terecht de vraag > waarom wordt dit niet uitgevoerd / op een klein traject getest etc.?Op maandag 31 augustus 2009 12:37 schreef Oversight het volgende:
[..]
crap.. het wordt heul niet tegengehouden.. het wordt gewoon onderzochthttp://www.landvanenergie.nl/index.php?type=news_item&id=656
google is een bitch
quote:http://www.fnvspoor.nl/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=4990
[..]
Dan is dus inderdaad terecht de vraag > waarom wordt dit niet uitgevoerd / op een klein traject getest etc.?
Goed werk teamlead (waar heb je op gezocht?)
quote:trein + zonnepaneel en ons eigen BNW is de eerste hit
Google is je vriend Oversight
Goed werk teamlead (waar heb je op gezocht?)
Zonnepanelen boven het spoor
quote:Dus het bericht is nog geen half jaar oud en Oversight had ze al geplaatst willen zienGeplaatst door: Admin op donderdag, 09 april 2009 - 18:52 GMT
Wat een complot zeg, zie ook dit:
ProRail staat open voor plan zonnecollectoren
quote:
wat een complot van niets:
Zonnepanelen boven het spoor
[..]
Dus het bericht is nog geen half jaar oud en Oversight had ze al geplaatst willen zien
Wat een complot zeg, zie ook dit:
ProRail staat open voor plan zonnecollectoren
spuit 11[ Bericht 89% gewijzigd door Dragorius op 31-08-2009 13:15:05 ]
quote:Op maandag 31 augustus 2009 12:38 schreef teamlead het volgende:
-crap- het gaat er niet van komen, en dat staat al vast, en het gaat zeker nog wel een keer of 5 onderzocht worden, door groepen met een oplopende "beslissingsbevoegdheid", om vervolgens te worden getorpedeerd.
Bron, niet beschikbaar, vraag het de volgende bilderberg ofzo... Hou het hier, hier hoort het,.....quote:En als dat niet gebeurt?Op maandag 31 augustus 2009 15:07 schreef Oversight het volgende:
[..]
Maar wie gaat het dan tegenhouden en wanneer en waarom? Of is dat nog gissen?
quote:
dan is er toch een NWO gekomen, maar dan een andere club dan die nu de startblokken heeft verlaten.quote:Maar wie gaat het dan tegenhouden en wanneer en waarom? Of is dat nog gissen?
quote:Op zaterdag 29 augustus 2009 00:33 schreef Exoteria het volgende:
Cui prodest scelus, is fecit.
wie voordeel behaalt uit een misdaad, die deed het.
en aangezien de "werkelijkheid" door iedereen gezien wordt, maar bijna nooit door twee mensen tegelijk op dezelfde manier.....[ Bericht 75% gewijzigd door Dragorius op 31-08-2009 15:30:07 ]
aanwijzing: Prorail:Op 3 juni 2009 maakte Minister Cramer van Verkeer en Waterstaat de winnaar van de ProRail PrijsVraag 08/09 bekend. Het winnende idee is 'Slim Schakelen', ingezonden door KEMA. Een 'Slimme Schakelaar' in de bovenleiding levert een CO2 reductie op van 7 tot 10 kiloton per jaar. KEMA heeft ook het beste plan voor een CO2 neutraal spoor 'een Integraal Energiemodel' ingediend. In samenwerking met ProRail gaat KEMA het plan realiseren.
De publieksprijsvraag is gewonnen door Arcadis en de Universiteit van Utrecht met het idee 'Groen licht voor de waterstoftrein'.
Dit betekent niet dat zoiets meteen niet meer komt uiteraard.
quote:Op dinsdag 1 september 2009 14:50 schreef Dragorius het volgende:
Of het plan is nog niet realiseerbaar.
Dit betekent niet dat zoiets meteen niet meer komt uiteraard.
tuurlijk niet... Maar alle genomen besluiten tot investeringen in andere, lang niet zo aantoonbaar rendabele "besparingen" waarvan niet eens duidelijk is wat er nou eigenlijk bespaart wordt, hebben ineens weer voorrang gekregen. Maar ik heb een mail naar prorail gestuurd, ben benieuwd naar de reactie..
..... zal wel even duren denk ik....[ Bericht 80% gewijzigd door Dragorius op 01-09-2009 15:07:26 ]
hoe ziet zo'n mail eruit, wil ie kans maken op een antwoord? gewoon... LIEVE PRORAIL, deze link, en HUN uitspraak dat: "Spoorwegbeheerder ProRail gaat serieus onderzoeken of het mogelijk is"
die al wordt afgezwakt met:"Een goed idee om verder uit te werken lijkt ons. Prorail is al enthousiast."
Al enig idee wanneer u dat gaat proberen ?
groetjes,[ Bericht 0% gewijzigd door Oversight op 01-09-2009 15:34:41 ]
quote:kom op zeg, ga je nou alles editen wat ook maar het minste geringste wijst in de richting dat dit complot een door de TS bedacht complot is?
Of het plan is nog niet realiseerbaar.
Dit betekent niet dat zoiets meteen niet meer komt uiteraard.
quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
kom op zeg, ga je nou alles editen wat ook maar het minste geringste wijst in de richting dat dit complot een door de TS bedacht complot is?
gewoon uitproberen, dan kom je er vanzelf achter...... ownee,... dat deed je al...quote:Nee dat niet, maar ridiculisering is hier niet gewenst. Het lijkt er meer op dat het je puur om de TS zelf is te doen dan het onderwerp.Op dinsdag 1 september 2009 15:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
kom op zeg, ga je nou alles editen wat ook maar het minste geringste wijst in de richting dat dit complot een door de TS bedacht complot is?
quote:Op dinsdag 1 september 2009 15:14 schreef Oversight het volgende:
"Spoorwegbeheerder ProRail gaat serieus onderzoeken of het mogelijk is"
"Een goed idee om verder uit te werken lijkt ons. Prorail is al enthousiast."
de mail lijkt aangekomen.....Geachte heer Oversight,
Hierbij bevestigen wij de ontvangst van uw webformulier d.d. 1-9-2009 inzake het onderzoek naar het opwekken van energie om de treinen te laten rijden.
Uw vraag is door ons geregistreerd onder referentienummer PRO-24191-T1TBNY; u ontvangt hierop een reactie van ons. Wij verzoeken u in al uw eventuele vervolgcorrespondentie met betrekking tot deze aanvraag dit referentienummer te vermelden.
Met vriendelijke groet, Mevrouw J. Smit Medewerker Publiekscontacten een reactie van ProRail.... Windmolens.... hoe komen ze erop? Volgens mij heeft deze meneer de vraag niet helemaal begrepen..... Geachte heer Oversight,
In reactie op uw recente e-mailbericht inzake het onderzoek naar het opwekken van energie om de treinen te laten rijden kunnen wij u het volgende berichten.
Het onderzoek is reeds in gang gezet. Het verkeert nu nog in het stadium van desk research maar onlangs is een pilot in het Sloegebied van start gegaan waarin nadrukkelijker naar de veiligheidseffecten wordt gekeken. Het is overigens de bedoeling dat het spoor en de windmolens gescheiden systemen zijn en dus de treinen niet direct op de via wind opgewekte stroom zullen rijden. Het is dus in onderzoek maar het kan nog wel even duren eer er concrete windmolens te zien zijn boven het spoor.
Wij hopen u hiermee voldoende geďnformeerd te hebben.
Met vriendelijke groet,
De heer J. Haasjes
Medewerker Publiekscontacten
Tel: 0900 - 776 72 45
Fax: 030 - 238 90 56
E-mail: publiekscontacten@prorail.nl
ProRail ▬▬ ▬
Communicatie
De Inktpot kamer D2.04
Moreelsepark 3
3511 EP UTRECHT
Postbus 2038
3500 GA UTRECHT
quote:#Op maandag 31 augustus 2009 11:03 schreef Five_Horizons het volgende:
Erm.... buiten de kosten van de panelen zelf, zijn de kosten van het plaatsen in dit geval natuurlijk schrikbarend hoog. Élke paal moet dan zo'n ding krijgen? Veel succes.....
Nog afgezien van het feit dat je die dingen schoon moet houden, parkeer je auto maar eens een paar dagen aan het spoor, dat afslijtsel van de bovenleiding is echt smerig.
Geachte heer Haasjes, Uit uw reactie kan ik opmaken dat u de vraag niet hebt gezien, vandaar de vraag nogmaals: http://www.landvanenergie.nl/index.php?type=news_item&id=656 deze link, en HUN uitspraak dat: "Spoorwegbeheerder ProRail gaat serieus onderzoeken of het mogelijk is" Al enig idee wanneer u dat gaat proberen ? groetjes, Oversightquote:Voor de NS is veel haalbaar, met die tarieven van tegenwoordig.Op maandag 31 augustus 2009 12:06 schreef Seven.of.Nine het volgende:
[..]
Nou ja, als het meer kost dan dat het oplevert, is het wat mij betreft geen oplossing. Alleen door middel van kunstgrepen (subsidies) is het financieel haalbaar voor de gewone consument en arme landen. Of het voor de NS haalbaar is, vraag ik me sterk af.
Daarbij word er in de OP aangegeven dat het netwerk zelfs overcapaciteit zou hebben en dus deze stroom ook voor andere doeleinden gebruikt kan worden of kan worden opgeslagen. Uiteindelijk zul je de kosten er dan op redelijk korte termijn uit kunnen halen. Zonne-panelen worden volgens mij dan ook steeds goedkoper. Ze hoeven niet meteen volle kracht te beginnen, elk deel van het spoor met zonnepanelen bedekt, is weer wat stroom bespaard. Toch?
Oftewel zoals Teamlead aangeeft, waarom niet naar dergelijke mogelijkheden kijken ipv. deze op voorhand al af te schrijven?
quote:En jij denkt dat een beetje regen en een oppervlak wat onder 15 graden staat genoeg is om een bladerdek weg te spoelen?
[..]
Schoonmaken hoeft niet, de regen doet genoeg. In Nederland moeten zonnepanelen onder een hoek van ongeveer 15 graden geplaatst worden voor maximale lichtinval.
TS, ik denk dat je professor daar geen rekening mee heeft gehouden. Ook zullen niet al die panelen naar het zuiden wijzen, ook een belangrijke factor voor de opbrengst.
Trouwens is prorail er al serieus mee bezig.
quote:Op zaterdag 10 oktober 2009 17:07 schreef Erasmo het volgende:
poelen?
Trouwens is prorail er al serieus mee bezig.
noem je dat serieus ? Als je ze vraagt maar de vorderingen van een eventueel zonne-energie project, krijg je een antwoord over windmolens boven het spoor....quote:Ze zijn gewoon pro-actiefOp woensdag 14 oktober 2009 11:52 schreef Oversight het volgende:
[..]