Het schoolsysteem in NL

quote:

Op zaterdag 29 augustus 2009 13:55 schreef speknek het volgende:
Dat vind ik alleen nog veel verwarrender, want onze technische universiteiten zijn natuurlijk al universities of applied sciences.

Daar maak je een denkfout want een technische universiteit is een institute of technology(heel bekend is MIT). Een university of applied science is een universiteit voor toegepaste wetenschap. Zo kan ook economie als wetenschap worden toegepast en dus niet alleen technische richtingen.
Het is vooral belangrijk om te beseffen dat in Nederland(& Belgie & duitsland etc.) het hoger onderwijs is opgesplitst in 2 richtingen, een toegapast(professionele) & een wetenschappelijke variant. Terwijl in de meeste angelsaksische landen deze opslitsing niet wettelijk wordt erkend. Hierdoor kan men dus met elke bachelor als het ware naar een master gaan.

Overigens is het individu in Engeland belangrijker als zijn of haar vooropleiding. Het kan dus voorkomen dat iemand met een tl-diploma wordt aangenomen op een universiteit. Daarom moet je in Engeland ook nog een "essay" schrijven over waarom je naar de desbetreffende universiteit wil gaan.

Nouja ja en nee, het klopt uiteraard dat de TUs zich richten op techniek, maar niet zo heel lang geleden waren het nog hogescholen en de distinctie tussen bijvoorbeeld Technische Natuurkunde en Natuurkunde, Technische Informatica en Informatica etc, is dat de eerste toegepast en de tweede theoretisch is.

quote:

Op zondag 30 augustus 2009 13:17 schreef speknek het volgende:
Nouja ja en nee, het klopt uiteraard dat de TUs zich richten op techniek, maar niet zo heel lang geleden waren het nog hogescholen en de distinctie tussen bijvoorbeeld Technische Natuurkunde en Natuurkunde, Technische Informatica en Informatica etc, is dat de eerste toegepast en de tweede theoretisch is.

Toch hadden de oude TH's een andere status dan andere hogescholen. Je kon er namelijk een doctoraat halen en ze hadden ook het recht om professoren te benoemen. Die mogelijkheden hadden de normale hogescholen niet.

31 Augustus 2009
Plasterk wil één hoger onderwijs

Minister Plasterk laat een onderzoek doen naar een nieuw stelsel van hoger onderwijs waarin geen onderscheid meer bestaat tussen universiteiten en hoger beroepsonderwijs. Plasterk zei dat bij de opening van het academisch jaar aan de Universiteit Twente te Enschede. Het onderzoek moet in het voorjaar af zijn.

Het idee dat mensen op de universiteit voor de wetenschap worden opgeleid en op het hbo voor beroepsgerichte vakken is niet meer van deze tijd, vindt de minister.

De HBO-raad en de unversiteiten zijn het met de minister eens. Ze verwachten meer maatwerk en betere doorstroming.

Bron: NOS TT

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:03 schreef ReWinD het volgende:
31 Augustus 2009
Plasterk wil één hoger onderwijs

Minister Plasterk laat een onderzoek doen naar een nieuw stelsel van hoger onderwijs waarin geen onderscheid meer bestaat tussen universiteiten en hoger beroepsonderwijs. Plasterk zei dat bij de opening van het academisch jaar aan de Universiteit Twente te Enschede. Het onderzoek moet in het voorjaar af zijn.

Het idee dat mensen op de universiteit voor de wetenschap worden opgeleid en op het hbo voor beroepsgerichte vakken is niet meer van deze tijd, vindt de minister.

De HBO-raad en de unversiteiten zijn het met de minister eens. Ze verwachten meer maatwerk en betere doorstroming.

Bron: NOS TT

Er zijn al jaren verschillende tekenen aan de wand die wijzen op deze ontwikkeling. HBO's noemen zich in het buitenland university, er zijn bachelortitels ingevoerd op de HBO's. Verschillende HBO's beginnen ook masteropleidingen en hebben de bijbehorende titels ingevoerd.

Op zich is het geen slechte ontwikkeling, maar er zullen heel fikse hobbels genomen moeten worden, voordat dit voor elkaar is. Om maar even op te sommen:

Het niveau op de HBO's moet omhoog, want het verschil met de universiteiten is te groot.

Hoe gaat de aansluiting van MBO met het hoger onderwijs dan geregeld worden?

Verschuivingen in het middelbareschoolsysteem zijn onontbeerlijk.

Op deze manier wandelt het onderwijs van reorganisatie naar reorganisatie.

Als je dan toch gaat reorganiseren, zie ik meer in het invoeren van graduate schools.

Ik heb alleen het gevoel dat dit weer een degradatie voor het onderwijs gaat betekenen.

Hopelijk ben ik voor die tijd afgestudeerd, dan is mijn bul tenminste nog wat waard!

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:27 schreef lyolyrc het volgende:

Het niveau op de HBO's moet omhoog, want het verschil met de universiteiten is te groot.

En wat moet er gedaan worden aan het lak aan praktijk ervaring op wo-bachelor niveau? Dat valt tenslotte niet te vergelijken met de praktijk ervaring die iemand op het hbo opdoet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:27 schreef lyolyrc het volgende:

Hoe gaat de aansluiting van MBO met het hoger onderwijs dan geregeld worden?

Verschuivingen in het middelbareschoolsysteem zijn onontbeerlijk.

Op deze manier wandelt het onderwijs van reorganisatie naar reorganisatie.

Daar ben ik het voor de volle 100% mee eens.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:40 schreef speknek het volgende:
Als je dan toch gaat reorganiseren, zie ik meer in het invoeren van graduate schools.

Hier zie ik ook het meeste in. Dan zou je naar eigen inziens kunnen gaan werken op bachelor of master niveau.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 19:02 schreef ikke043 het volgende:
En wat moet er gedaan worden aan het lak aan praktijk ervaring op wo-bachelor niveau? Dat valt tenslotte niet te vergelijken met de praktijk ervaring die iemand op het hbo opdoet.

Zoals ik het begrijp wil Plasterk vier verschillende systemen opzetten die samen het hoger onderwijs vormen. Dat betekent dat het onderscheid tussen praktijk en theorie niet opgeheven gaat worden.

quote:

Hier zie ik ook het meeste in. Dan zou je naar eigen inziens kunnen gaan werken op bachelor of master niveau.

Dit is al bezig. Door het BaMa-systeem is bij veel opleidingen de bachelor al echt losgeknipt van de master en er zijn ook verschillende specialistische masteropleidingen gestart.

Ik verwacht wel dat de keuze voor de middelbare scholieren een stuk moeilijker gaat worden. Nu is de keuze al moeilijk, dadelijk wordt het echt een hel.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 16:27 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Er zijn al jaren verschillende tekenen aan de wand die wijzen op deze ontwikkeling. HBO's noemen zich in het buitenland university, er zijn bachelortitels ingevoerd op de HBO's. Verschillende HBO's beginnen ook masteropleidingen en hebben de bijbehorende titels ingevoerd.

Op zich is het geen slechte ontwikkeling, maar er zullen heel fikse hobbels genomen moeten worden, voordat dit voor elkaar is. Om maar even op te sommen:

Het niveau op de HBO's moet omhoog, want het verschil met de universiteiten is te groot.

Hoe gaat de aansluiting van MBO met het hoger onderwijs dan geregeld worden?

Verschuivingen in het middelbareschoolsysteem zijn onontbeerlijk.

Op deze manier wandelt het onderwijs van reorganisatie naar reorganisatie.

Wat nu met de HBO student/scholier rel? Heel universitair nederland verliest een heuze hobbie

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 19:02 schreef ikke043 het volgende:


En wat moet er gedaan worden aan het lak aan praktijk ervaring op wo-bachelor niveau? Dat valt tenslotte niet te vergelijken met de praktijk ervaring die iemand op het hbo opdoet.

Wat is dan die praktijkervaring? Elke keer komt het langs, definier het nou eens

quote:

Wat is dan die praktijkervaring? Elke keer komt het langs, definier het nou eens

De eerste twee jaar werk je elke periode (7/8 weken) aan een bepaald thema, welke zijn aangeleverd door het bedrijfsleven. Dit varieert van het schrijven van een strategisch/tactisch managementplan tot het in kaart brengen van de bedrijfsprocessen binnen een organisatie. Doel hiervan is om de theorie direct te koppelen aan de praktijk. Verder krijg je met enige regelmaat 'mensen uit het veld' (controllers, economen etc.) die gastcolleges geven over de nieuwe ontwikkelingen binnen het bedrijfsleven. In de tweede periode van de opleiding (derde en vierde jaar) volg je een minor die vaak nog sterker verweven is met de praktijk (netwerk opbouwen, dagen meelopen etc.). Daarnaast loop je een halfjaar stage en zul je uiteindelijk afstuderen op een onderwerp uit het bedrijfsleven (veelal een knelpunt binnen de organisatie).

Ik vind het heel irritant het huidig systeem zeker naar het buitenland.
Ik ben als Bachelor student met Erasmus naar het buitenland gegaan (Turkije) maar ik doe in NL HBO en geen WO.
Wat lastig is om uit te leggen naar het buitenland want in principe doe ik volgens hun, qua niveau, een universitaire studie maar in NL weer niet.
Heb het maar zo uit proberen te leggen dat Uni's die wij in NL Uni noemen Masters geven en dat het in het buitenland Bachelor en Master Uni is.

Maar vele (buitenlandse) Uni's leveren geen Bachelors of Masters uit (op bepaalde faculteiten) maar ze heten wel universiteit... dit is heel verwarrend!
Dit is ook in NL waar je HBO kan doen maar geen Bachelor papiertje krijgt!

Maar het is niet zo dat alleen NL zo verwarrend is

Gewoon het BAMA systeem op 1 niveau invoeren zoals in de rest van de beschaafde wereld ook gebeurd. Al die halve maatregelen. Leg in het buitenland maar eens uit wat het verschil is tussen een WO BAMA of een HBO BAMA.

quote:

Op maandag 31 augustus 2009 22:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat is dan die praktijkervaring? Elke keer komt het langs, definier het nou eens

De stage. Bij de meeste HBO opleidingen is dat ongeveer 1 jaar. Bij mijn Bachelor is het 1 jaar stage en enkele projectweken per jaar een beetje gespecialiseerde ervaring opdoen.

Waarom alles naar Amerikaans model? De fransen blijven toch ook lekker eigenwijs werken met hun eigen systeem

Ja die Fransen zijn een goed voorbeeld in de wetenschappelijke wereld hoe het niet moet.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 02:43 schreef o.us het volgende:
Het educatie-systeem is sowieso verpauperd. Gewoon één schoolsysteem opzetten net als in de US en een boel andere landen, alle lessen op havo/vwo-niveau, als je te dom bent, tyf je gewoon van school af. Zo simpel is het.

jaaahhhhh, ge-wel-dig goed idee man . Laten we die pak 'em beet 60% procent van de aankomende beroepsbevolking maar gelijk als kansloze pauperts labelen en hun elke vorm van een fatsoenlijke opleiding->diploma->baan ontzeggen. Gaat vadertje staat heel erg leuk vinden.

maw, zeg dan gewoon helemaal niets . Duidelijk gevalletje van zelf niet opgelet in de schoolbanken.

Kick

Heb het licht gezien whehehe...

Doordat ik bijna afgestudeerd ben, ben ik me eens gaan aanmelden op monsterboard en vergelijkbare (inter)nationale versies ervan.
Als ik andere landen pak dan valt mij op dat ze daar bijna elk "hoger onderwijs" (HBO & WO in ons kikkerlandje) gewoon universiteit noemen. Veelal hebben ze daarin ook nog wel niveau verschillen maar noemen dat gewoon universiteit.
Wij hebben ons enkel in NL aangepraat om WO universiteit te noemen, iets wat in het buitenland HBO & WO is.

Ja dus? Dan moeten wij het ook maar doen?

Wat een argument zeg

universiteit is geen hbo en vice versa, hoe graag je het ook wilt.

quote:

Op dinsdag 8 september 2009 16:47 schreef alors het volgende:
Ja dus? Dan moeten wij het ook maar doen?

Wat een argument zeg

universiteit is geen hbo en vice versa, hoe graag je het ook wilt.

Hier in NL niet... buiten NL wel

Maar daar weten ze natuurlijk allemaal dat Harvard University WO (plus) is en het 'universiteitje' van Schenectady HBO. Het onderscheid is er daar net zo goed, alleen niet in naam.

^Slechte Amerikaanse universiteiten kun je niet vergelijken met Nederlandse HBO instellingen.

Kijk maar naar de partners die HBO instellingen vaak hebben in het buitenland.

Je kunt bijvoorbeeld via de HvA een semester studeren bij McGill in Canada (behoort tot de top 20 van de wereld)…