In Turkije opent het journaal nu al wekenlang met niets anders.
quote:[url=http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=35452&tx_ttnews[backPid]=7&cHash=5402825c86]http://www.jamestown.org/single/?no_cache=1&tx_ttnews[tt_news]=35452&tx_ttnews[backPid]=7&cHash=5402825c86[/url]Kurdish Debate Dominates Turkish Politics
Publication: Eurasia Daily Monitor Volume: 6 Issue: 162
August 21, 2009 05:13 PM Age: 4 days
Category: Eurasia Daily Monitor, Home Page, Military/Security, Turkey
By: Emrullah Uslu
Prime Minister of Turkey Recep Tayyip Erdogan
Since Prime Minister Recep Tayyip Erdogan revealed that his government is working on a plan to address the Kurdish question, the debate has dominated Turkish politics. It is uncommon for Turkish politics to be dominated by a single issue over a long period, however, the country as a whole has debated little else over the past three weeks.
As the coordinator of the peace initiative, the Interior Minister Besir Atalay met with various political parties and NGO's to seek their support. More recently, Atalay shared his views with members of the National Security Council (MGK), including the Chief of the General Staff General Ilker Basbug, and other force commanders, during meetings with various segments of society and political actors (Today's Zaman, August 21).
During the meeting, the military members of the MGK expressed their concern about the unitary nature of the country, and stressed the view that the Kurdish initiative should not harm the unity of the country. Nevertheless, they supported the idea of granting more individual and cultural rights to the Kurdish people (Milliyet, August 21). After the MGK meeting, a press statement outlined the steps that were taken to date; which were initially decided in earlier meetings of the MGK (Sabah, August 21).
The Turkish press has emphasized that the press statement from the MGK reflects two important points. First, for a long time it was almost a cliché for every MGK statement to insert a sentence saying that it is "determined to continue to fight against terrorism." This time, however, there was no statement on continuing to combat terrorism (Hurriyet, August 21). This is important since one of the results of the meetings Atalay conducted was in response to the public demand to stop the clashes between the Kurdistan Workers' Party (PKK) and the military. In fact, the PKK and its political wing, the Democratic Society Party, share a similar view: arguing that "the PKK declared a unilateral ceasefire, and the Turkish armed forces should also stop its operations against the PKK units inside Turkey" (www.gundem-online.com, August 13).
According to the Turkish press, the second important point in the MGK statement was that it emphasizes the importance of the trilateral mechanism between Turkey-Iraq and the United Sates and Turkey's contacts with Iraqi groups [including the Kurdish Regional Government] (Milliyet, August 21).
In addition to the MGK's support for the initiative, other public figures have also declared their support. One well known Turkish intellectual, Yasar Kemal, publicly backed the initiative (Radikal, August 21). In addition, the singer Sezen Aksu made a telephone call to Prime Minister Erdogan in order to extend her support (Sabah, August 20).
Foreign diplomats in Ankara also noted these internal debates and welcomed its progress towards democracy, due to the country's increasing role on the global stage. Diplomatic sources stress that a permanent solution to the Kurdish issue would improve Turkey-E.U. relations. In addition, foreign diplomats in Ankara are concerned about the tension between the opposition parties and the government and suggest that a national consensus is imperative for a successful outcome in this process (Hurriyet Daily News, August 20).
Despite securing widespread support, the opposition parties continue to harshly criticize the government's plans. The Chairman of the Nationalist Movement Party (MHP), Devlet Bahceli stated that "the government is trying to place martyrs and butchers, our soldiers and murderers, security forces and terrorists into the same frame. It must be well known that the nationalist movement will never be a part of this game." Bahceli further argued that Erdogan and the imprisoned leader of the outlawed PKK, Abdullah Ocalan have now agreed on the same point, though he warned Erdogan that "he was leading a treasonous project aimed at dividing Turkey" (Hurriyet Daily News, August 20). The Chairman of the Republican Peoples Party (CHP), Deniz Baykal also believes that the plan proposed by the government mirrors the plan of Abdullah Ocalan (ANKA, August 4).
Perhaps, knowing that the Kurdish initiative might hurt the feelings of families who lost their loved ones during the lengthy fight against the PKK, President Abdullah Gul has invited some of them to the first Ramadan dinner (www.cnnturk.com, August 20). Whether it will produce tangible results, it appears that the government is determined to address the Kurdish question. The two critical tests for the government's Kurdish initiatives are to ensure the MGK's support, and convince the families of the soldiers who lost their lives during the fight against the PKK. After the latest meeting, the government has ensured the MGK's support. However, it remains to be seen whether it will succeed in convincing the families who lost their sons in the last 25 years of the conflict.
De huidige pro-multiculturele regering, wil voor eens en altijd een einde maken aan het conflict en probleem in Turkije.
Dit willen ze bereiken door miljardeninvesteringen in het zuid-Oosten van Turkije. En alle beperkingen van vroeger rondom de Koerdische taal en cultuur terug te veranderen. Het onderhandelen met de terreurbeweging PKK is zelfs ter sprake gekomen.
De oppositie is echter woedend, zij vrezen voor Irak en Joegoslavië achtige toestanden. Nadruk leggen op verschil kan volgens hen op termijn alleen tot problemen leiden.
Vandaag is de politiek weer op scherp gezet toen het leger reageerde. "geen enkele verandering in unitaire systeem van Turkije is acceptabel'
Al met al een moeilijke tijd. Volgens de polls word het plan van de regering door een meerderheid ondersteunt. Men hoop dat de oppositie ongelijk heeft.
Wat ook interessant is:
De Amerikaanse ambassade heeft ook een stem laten horen. Twee keer zelfs.
De eerste keer reageerden ze op een beschuldiging van de rechtse oppositie dat dit een Amerikaans plan was:
"Wij zijn voor meer democratie in Turkije, maar dit is een Turks plan"
En de tweede keer op een opmerking van de linkse oppositie: We krijgen Joegoslavische toestaden:
"Turkije is geen Joegoslavië"
Ik vind het apart dat ze het blijkbaar nodig vinden om hier iets over te zeggen.
quote:Vindt je?Op dinsdag 25 augustus 2009 14:53 schreef IHVK het volgende:
Ik vind het apart dat ze het blijkbaar nodig vinden om hier iets over te zeggen.
Ik dacht dat het juist zo populair was te geloven dat de Verenigde Staten zich overal mee bemoeit.
quote:Maar goed dit soort dingen worden in elk land geroepen. En ook jaren in Turkije.Op dinsdag 25 augustus 2009 14:56 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Vindt je?
Ik dacht dat het juist zo populair was te geloven dat de Verenigde Staten zich overal mee bemoeit.
Misschien is dit de nieuwe lijn van Obama, om steeds hierop te reageren.
quote:In het kader van zeer opvallend internationaal nieuws, haalt dit vaak het NOS journaal.Daarom een uitzondering.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:03 schreef JodyBernal het volgende:
Waarom zou dit het Nederlandse nieuws gehaald moeten hebben? Wat interesseert ons dat gezeik over die Turken en Koerden nou? We hebben al meer dan genoeg gezeik met die lui in eigen land.
NIet dat het zou 'moeten'.
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 15:26:50 ]
quote:De nieuwe lijn van Obama, tja daar kan ik het moeilijk oneens over zijn. Zijn buitenlandse politiek is voornamelijk gebaseerd op iedereen te vriend houden, om maar zo krampachtig mogelijk anti-Bush te lijken en zieltjes te winnen voor "The American Cause" als je het mij vraagt.
[..]
Maar goed dit soort dingen worden in elk land geroepen. En ook jaren in Turkije.
Misschien is dit de nieuwe lijn van Obama, om steeds hierop te reageren.
Achter de schermen zal 't ze nog geen ene moer kunnen schelen denk ik.
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 15:27:21 ]
quote:Klopt..
[..]
De nieuwe lijn van Obama, tja daar kan ik het moeilijk oneens over zijn. Zijn buitenlandse politiek is voornamelijk gebaseerd op iedereen te vriend houden, om maar zo krampachtig mogelijk anti-Bush te lijken en zieltjes te winnen voor "The American Cause" als je het mij vraagt.
Achter de schermen zal 't ze nog geen ene moer kunnen schelen denk ik.
Hij zei in zijn speech dat Amerika zal pogen minder te bemoeien met de rest van de Nederland, maar dat iedereen dan ook moet accepteren dat alles wat er gebeurt niet de schuld is van Amerika.
Ik ben benieuwd hoe dit afloopt... misschien wil ik volgende zomer naar Oost-Turkije op vakantie, dus ik hoop dat het allemaal vrede en koek en ei wordt.
Enneh, IVHK, rest van de wereld, niet rest van de Nederland...
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 15:12:16 ]
quote:En gelijk heeft hij, als Amerika alle militaire aanwezigheid rond de wereld terug zou trekken zou er een enorme machtsverschuiving van jewelste plaatsvinden met gevolgen die niet te overzien zijn. Vaak zien mensen alleen maar een "oh kijk die bom op dat dorpje!!!
[..]
Klopt..
Hij zei in zijn speech dat Amerika zal pogen minder te bemoeien met de rest van de Nederland, maar dat iedereen dan ook moet accepteren dat alles wat er gebeurt niet de schuld is van Amerika.
" maar niet dat het ook veiligheid biedt voor de rest van de wereld. Als elke naïeveling gaat staan te zeiken over dat Amerika zich nergens mee moet bemoeien, moet je ook niet gaan zeiken als het een keer mis gaat. Dus wat dat betreft ben ik het met Obama's speech eens.
Afgezien daarvan ben ik voor een westerse troepenmacht over de hele wereld, maar dat is een andere discussie.
quote:Ja, waarom zouden we willen weten wat er internationaal speelt. Alleen Goed Nederlandsch Nieuws van Vaderlandsche Bodem is van belang hè?Op dinsdag 25 augustus 2009 15:03 schreef JodyBernal het volgende:
Waarom zou dit het Nederlandse nieuws gehaald moeten hebben? Wat interesseert ons dat gezeik over die Turken en Koerden nou? We hebben al meer dan genoeg gezeik met die lui in eigen land.
Had best een itempje in NOVA, Netwerk of 8 uur journaal kunnen zijn.
Misschien als het allemaal wat intensifeert..
quote:Dit interesseert gewoon geen hond meer, zoals het ook geen hond meer interesseert wat er in Palestina gebeurt. Het is allemaal uitgekauwde ouwe meuk en er veranders toch niks in die regio's.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:14 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ja, waarom zouden we willen weten wat er internationaal speelt. Alleen Goed Nederlandsch Nieuws van Vaderlandsche Bodem is van belang hè?
Nieuws heet niet voor niks 'nieuws'. Als we dit hadden willen lezen had het wel 'ouds' geheten.
quote:Mag ik zelf even weten wat ik wel en niet interessant vind? Dat hoef jij niet te bepalen.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:18 schreef JodyBernal het volgende:
[..]
Dit interesseert gewoon geen hond meer, zoals het ook geen hond meer interesseert wat er in Palestina gebeurt. Het is allemaal uitgekauwde ouwe meuk en er veranders toch niks in die regio's.
Nieuws heet niet voor niks 'nieuws'. Als we dit hadden willen lezen had het wel 'ouds' geheten.
quote:Heel fel. Vooral tussen de regering en de rechtse oppositie. (de nummer 3)
Interessant nieuws.. hoe fel is het debat al? Lijkt mij dat dit voor de EU ook wel een interessante ontwikkeling is.
Had best een itempje in NOVA, Netwerk of 8 uur journaal kunnen zijn.
Misschien als het allemaal wat intensifeert..
Rechts beschuldigt de regering ervan dat ze uit zijn op een oorlog en een samenzwering met Amerika en weet ik veel allemaal wat.
De regering reageerde er fel op.
De Koerdische partij in de kamer zegt nu dat de geest uit de fles is en ze niet meer terug kunnen.
En nu vandaag ook het leger wat zegt, wat ik betreur aangezien zij niks hierover te zeggen hebben, kun je wel zeggen dat er nu een cruciale periode is bereikt?
De beruchte (ooit zijn daar blijkbaar dingen gebeurd) gevangenis in Diyarbakir (zeg maar de hoofdstad in het oosten) is gelosten en daar komt nu een school.
Toch lijkt het vooralsnog de goede kant op te gaan.
Het volk is voorzichtig optimistisch zowel in het westen als het oosten blijkt uit peilingen.
quote:Het erkennen van Koerden en het opheffen van belemmeringen is zeer zeker geen "ouds" te noemen, het valt dan ook wel degelijk onder het kopje "nieuws".
[..]
Dit interesseert gewoon geen hond meer, zoals het ook geen hond meer interesseert wat er in Palestina gebeurt. Het is allemaal uitgekauwde ouwe meuk en er veranders toch niks in die regio's.
Nieuws heet niet voor niks 'nieuws'. Als we dit hadden willen lezen had het wel 'ouds' geheten.
Als het het zoveelste bericht was geweest over een Turkse agent vermoord door de PKK dan had ik je gelijk gegeven.
quote:En jij denkt dat dat ook echt gaat gebeuren? *proest*Op dinsdag 25 augustus 2009 15:19 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Het erkennen van Koerden en het opheffen van belemmeringen is zeer zeker geen "ouds" te noemen, het valt dan ook wel degelijk onder het kopje "nieuws".
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 25-08-2009 16:28:04 (blijf maar gewoon weg uit dit topic okay?) ]
quote:Dit is revolutionair in Turkije hoor.
[..]
Dit interesseert gewoon geen hond meer, zoals het ook geen hond meer interesseert wat er in Palestina gebeurt. Het is allemaal uitgekauwde ouwe meuk en er veranders toch niks in die regio's.
Nieuws heet niet voor niks 'nieuws'. Als we dit hadden willen lezen had het wel 'ouds' geheten.
10 jaar geleden kon je het woord Koerd niet eens tegenkomen in de Turkse media. En nu worden alle misstanden beproken en is er een Koerdische staatszender?
Best wel nieuws.
Verder zat je gewoon keihard onwetend onzin te roepen. Maar goed, iedereen is het gewend op fok.
Meer vrijheden voor een volk dat al jarenlang voor een eigen land strijd en overal onderdrukt wordt/werd en altijd het nieuws haalde met allerlei toestanden, is toch wel boeiend?
Tenzij er echt iets gebeurt wat heel belangrijk is wat ze meteen vermelden.
Maar negeer die JodyBernal maar. Beetje aan het trollen die gozer.
quote:Nee. Maar wat weet je over dit onderwerp eigenlijk?
Man, je snapt toch wel dat dit een politiek spelletje is? Dat het een kwestie is van steeds een beetje geven en nemen, en dat er uiteindelijk helemaal niks verandert?
Zo ver was nog nooit iemand gegaan met geven.
quote:Ik denk dat het slechts een cosmetische uitspraak wordt, de situatie voor Koerden zal in de realiteit weinig verbeteren denk ik.
[..]
En jij denkt dat dat ook echt gaat gebeuren? *proest*
Verder kan 't me ook geen ene bal schelen wat er in die regionen aan de gang is, maar dat 't nieuwswaardig is kan ik dan weer nog net wel inzien.
quote:Vrij dogmatisch redenering, er is de afgelopen jaren enorm veel veranderd.
Man, je snapt toch wel dat dit een politiek spelletje is? Dat het een kwestie is van steeds een beetje geven en nemen, en dat er uiteindelijk helemaal niks verandert?
Turkije heeft altijd volgehouden nooit wat te zullen veranderen aan die situatie en de (spaarzame) aanslagen zorgden er voor dat ze medestanders hielden. Dat er nu blijkbaar toch zo fel overleg is, is wat dat betreft wel bijzonder. Dat het leger zich er nu blijkbaar ook mee bemoeid, zegt wel meer.. want dat is toch soortemet van een overheersende lijm in Turkije, grondwet bewakers..
quote:Dat riepen ze over de Oslo-akkoorden ook.Op dinsdag 25 augustus 2009 15:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee. Maar wat weet je over dit onderwerp eigenlijk?
Zo ver was nog nooit iemand gegaan met geven.
quote:Dan weet je al vrij veel. Eigenlijk heel de essentie.
Ik weet ook niet zo heel veel van de kwestie, alleen dat de manier waarop de Koerdische bevolking door Turkije behandeld wordt/werd, door ons gezien wordt als onderdrukking en uitroeiing van een cultuur. (verbieden taal e.d.)
Turkije heeft altijd volgehouden nooit wat te zullen veranderen aan die situatie en de (spaarzame) aanslagen zorgden er voor dat ze medestanders hielden. Dat er nu blijkbaar toch zo fel overleg is, is wat dat betreft wel bijzonder. Dat het leger zich er nu blijkbaar ook mee bemoeid, zegt wel meer.. want dat is toch soortemet van een overheersende lijm in Turkije, grondwet bewakers..
Alleen gelooft niemand meer in een staatsgreep. Af en toe tanden laten zien doen ze meer aan.
quote:Vriendelijke vriend. Als je 10 jaar geleden de bak kon ingaan omdat je Koerdisch sprak. En nu er een 24-uurs Koerdische zender is. Kun je in ieder geval zeggen dat verbod op de taal van de baan is.
[..]
Dat riepen ze over de Oslo-akkoorden ook.
Dat is niet schijn, maar gewoon een feit.
Maar ontopic: Ik verbaas mij soms over de simplistische manier waarop MHP denkt en begrijp niet zo goed wat er mis zou zijn met het erkennen van een Koerdische minderheid. Het is de enige manier om op lange termijn een gezonde situatie te krijgen (en houden)
quote:Don't feed the troll..Op dinsdag 25 augustus 2009 15:26 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee. Maar wat weet je over dit onderwerp eigenlijk?
Zo ver was nog nooit iemand gegaan met geven.
quote:Catalanen, Basken in Spanje. Gaat ook niet gebeuren.
Als Turkije maar niet zo dom is om de Koerden een eigen staat te geven.
En is meer vergelijkbaar.
quote:Of Friezen in Fryslân. Die mogen ook best Frysk praten, maar dat wil niet zeggen dat ze morgen een zelfstandig land worden.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
Catalanen, Basken in Spanje. Gaat ook niet gebeuren.
En is meer vergelijkbaar.
quote:Bovendien zou Turkije dan toegeven aan terreur en dat moet geen enkel zichzelf respecterend land doen.Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
Catalanen, Basken in Spanje. Gaat ook niet gebeuren.
En is meer vergelijkbaar.
quote:Basken voelen zich totaal niet Spaans en zetten zich af tegen Spanje. Jeweetzelf dat mensen uit het Middenoosten agressiever zijn, geef je deze mensen je vinger, ze bijten je hele arm af.. Alles wat Turks is zal in de Oostelijke regio in Turkije verwaarloosd worden, in plaats van integreren zullen zich alleen maar assimileren, groeperen, machtiger worden, en vervolgens afzetten tegen de staat. De MHP, daar lopen veelal randdebielen rond, maar geloof mij, in the end hebben deze mensen achteraf (over paar decennia) over deze kwestie toch gelijk..Op dinsdag 25 augustus 2009 16:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
Catalanen, Basken in Spanje. Gaat ook niet gebeuren.
En is meer vergelijkbaar.
Daarna elke opstand keihard de kop indrukken, die mensen oppakken, aanklagen wegens terrorisme, apart rechtvorm invoeren, doodstraf herinvoeren, ophangen, opgelost, slotje
quote:Yup, dan hebben wij weer een precedent om Turkije uit de EU te houden.
HIermee lekker doorgaan.
Daarna elke opstand keihard de kop indrukken, die mensen oppakken, aanklagen wegens terrorisme, apart rechtvorm invoeren, doodstraf herinvoeren, ophangen, opgelost, slotje
quote:Daar zouden veel mensen in Turkije blij mee zijn
[..]
Yup, dan hebben wij weer een precedent om Turkije uit de EU te houden.
2 vliegen in 1 klap
Het enige scherpe randje is dus de eventuele reactie van het leger.
quote:Ja ieder modern en ontwikkeld land heeft dat.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:33 schreef wikwakka2 het volgende:
Jammer dat Turkije zo'n aparte regeringsvorm heeft met dat leger dat zich steeds overal mee bemoeit, dat zal het allemaal weer een stukje moeilijker maken.
quote:Ik bedoel dat het leger blijkbaar evenveel te zeggen heeft als de president daar.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:34 schreef Whiskey_Tango het volgende:
[..]
Ja ieder modern en ontwikkeld land heeft dat.
quote:Dat bedoelde ik ook, ik trachtte sarcastisch duidelijk te maken dat 't achter de schermen nog een bananenrepubliek is.Op dinsdag 25 augustus 2009 18:37 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Ik bedoel dat het leger blijkbaar evenveel te zeggen heeft als de president daar.
quote:Oh ok,
[..]
Dat bedoelde ik ook, ik trachtte sarcastisch duidelijk te maken dat 't achter de schermen nog een bananenrepubliek is.
. Ik dacht juist dat het een diss aan de westerse landen was.Past bij het beeld dat Turkije ook met andere buurlanden een meer ontspannen verhouding probeert op te bouwen.
Het enige wat ze kunnen doen is een staatsgreep en hun eigen leiders (met instemming van de regering) benomen, verder hebben ze geen functie. Dus nu laten ze vooral af en toe hun tanden zien, als zogenaamde hoeders van de democratie, de eenheid en het secularisme.
Een staatsgreep is soort van onmogelijk denk ik.
quote:Dat was dreigen toen dacht ik, als ze uberhaupt iets gedaan hebben. Het besluit is door het hooggerechtshof teruggedraaid als zijnde in strijd met de grondwet.
Ik dacht dat het leger juist wel had ingegrepen, of in ieder geval had gedreigd, toen erdogan het hoofddoekjesverbod wilde opheffen?
Gelukkig dat de AKP er nu is en het rotzooi opruimt wat er sinds 1930 ongeveer al is. Sinds die tijd is Turkije express de shit in gedouwd. Not anymore. Turkije is sinds de AKP booming business. Inflatie daalt en economie stijgt.
quote:Dat hooggerechtshof dat dus verwikkeld is met Ergenekon wat later is gebleken. Goes to show hoe erg die 5% Ergenekon elite Turkije in zijn macht had.Op dinsdag 25 augustus 2009 22:28 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat was dreigen toen dacht ik, als ze uberhaupt iets gedaan hebben. Het besluit is door het hooggerechtshof teruggedraaid als zijnde in strijd met de grondwet.