F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In het kader van de Ramadan een reeks essays over oorsprong van de Islam. Waarbij er geprobeerd wordt om mensen die zich nog altijd wilden inlezen in te leiden, gezien er veel vraag naar is, maar meeste discussies en literatuur wordt gedomineerd tussen de twee extremen. Dat de Islam een achterlijk en agressief religie is dat is verspreid met het zwaard vs dat de Islam de absolute waarheid is van Allah naar Mohammed gedicteerd, er zijn vele mensen die er tussen in zitten en die zich in geen van beide standpunten terug kunnen vinden, vandaar dit topic.
Pre Mohammedaans Mekka
De Kaba is een gebouw zonder dak dat zo laag gebouwd is dat volgens overleveringen zelf een geit overheen zou kunnen springen. - De Kaba waar het woord Kubus vandaan komt - Een vierkant heiligdom gebouwd uit stenen in het zand waar er meer dan 360 afgoden zich in en rondom de Ka'ba bevinden. Zo huisde de Kaba een aantal prominent & internationale goden zoals de Syrische maangod Hoebal, Al-Oeza ook wel bekend bij de Grieken als Aphrodite of bij de Egyptenaren als Isis. Koetba, een Nabatees god van de waarzegkunst en het schrift. Een Jezus van Nazereth een tot de mens gereincarneerde god van de christenen en zijn verheven moeder: Heilige Maria zijn allemaal terug te vinden in de Ka'ba.
Wanneer de heilige maanden aanbreken trekt de stad Mekka pelgrims door heel het schiereiland, en zelfs daarbuiten van Iran en het Romeinse rijk naar de jaarmarkten en de pelgrimstocht naar de Kaba om de tribale stamgoden van de voorouders te bezoeken en aanbidden. Ze dansen voor de goden en zingen godsdienstige liederen. Ze vragen om welvaart en brengen er offers voor. Waarna er een ongebruikelijk ritueel plaatsvindt, waarvan de oorsprong onbekend is. De pelgrims verenigen zich en lopen zeven keer om de Kaba heen. Sommigen rusten even om de hoeken van de Kaba te kussen waarna ze zich weer in de stroom van lichamen rondom te Kaba laten opnemen.
De verzamelde pelgrims in Mekka geloven dat Adam, de eerste mens de Kaba heeft opgebouwd, het gebouw zou door de zonvloed vernietigd zijn en vele tijden later door Noach de profeet herbouwd zijn in opdracht van God. De pelgrims geloven dat de Kaba na Noach voor eeuwen in de vergetelheid is geraakt tot Abraham zijn door Sara verbannen tweede vrouw Hajar en eerste zoon Ismael naar het woestijn stuurt. Ook geloven de pelgrims dat het altaar waar de zoon van Abraham geofferd zou worden - volgens de Mekkaanse pelgrims Ishmael - zich bij de Kaba bevond.
Het is niet moeilijk om te concluderen dat deze verhalen aan de Kaaba zijn gekoppeld om het gebouw waardevol te maken, een metafysisch mysterieus origine. Niemand weet in werkelijkheid wie het gebouw heeft gebouwd, hoe oud het is of waar het vandaan komt. Hoogstwaarschijnlijk was de Kaba oorspronkelijk niet eens de reden waarom deze plaats heilig werd geacht. In het buurt van de Kaba ligt een waterbron genaamd 'Zamzam'. Een bron van zuiver water in een droog woestijn dat volgens overlevering een antwoord was op de gebeden van Hajar toen haar zoon dorst had.
Je hebt niet veel fantasie nodig om voor te stellen hoe een bron water midden in een woestijn een heilige plaats voor rondreizende Arabische nomaden kan worden. Het is niet onwaarschijnlijk dat de Kaba juist daar is opgericht, op een plaats waar er water stroomt in een woestijn, niet als heiligdom in het begin, maar om de rituelen waar water voor nodig was te herbergen.
In min volgende post zal ik wat nader in gaan op de pre-islamitische Arabieren, Goden en rituelen.
Geen (verkapte) tvps
Of het topic kapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 13:17:56 ]
Pre Mohammedaans Mekka
De Kaba is een gebouw zonder dak dat zo laag gebouwd is dat volgens overleveringen zelf een geit overheen zou kunnen springen. - De Kaba waar het woord Kubus vandaan komt - Een vierkant heiligdom gebouwd uit stenen in het zand waar er meer dan 360 afgoden zich in en rondom de Ka'ba bevinden. Zo huisde de Kaba een aantal prominent & internationale goden zoals de Syrische maangod Hoebal, Al-Oeza ook wel bekend bij de Grieken als Aphrodite of bij de Egyptenaren als Isis. Koetba, een Nabatees god van de waarzegkunst en het schrift. Een Jezus van Nazereth een tot de mens gereincarneerde god van de christenen en zijn verheven moeder: Heilige Maria zijn allemaal terug te vinden in de Ka'ba.
Wanneer de heilige maanden aanbreken trekt de stad Mekka pelgrims door heel het schiereiland, en zelfs daarbuiten van Iran en het Romeinse rijk naar de jaarmarkten en de pelgrimstocht naar de Kaba om de tribale stamgoden van de voorouders te bezoeken en aanbidden. Ze dansen voor de goden en zingen godsdienstige liederen. Ze vragen om welvaart en brengen er offers voor. Waarna er een ongebruikelijk ritueel plaatsvindt, waarvan de oorsprong onbekend is. De pelgrims verenigen zich en lopen zeven keer om de Kaba heen. Sommigen rusten even om de hoeken van de Kaba te kussen waarna ze zich weer in de stroom van lichamen rondom te Kaba laten opnemen.
De verzamelde pelgrims in Mekka geloven dat Adam, de eerste mens de Kaba heeft opgebouwd, het gebouw zou door de zonvloed vernietigd zijn en vele tijden later door Noach de profeet herbouwd zijn in opdracht van God. De pelgrims geloven dat de Kaba na Noach voor eeuwen in de vergetelheid is geraakt tot Abraham zijn door Sara verbannen tweede vrouw Hajar en eerste zoon Ismael naar het woestijn stuurt. Ook geloven de pelgrims dat het altaar waar de zoon van Abraham geofferd zou worden - volgens de Mekkaanse pelgrims Ishmael - zich bij de Kaba bevond.
Het is niet moeilijk om te concluderen dat deze verhalen aan de Kaaba zijn gekoppeld om het gebouw waardevol te maken, een metafysisch mysterieus origine. Niemand weet in werkelijkheid wie het gebouw heeft gebouwd, hoe oud het is of waar het vandaan komt. Hoogstwaarschijnlijk was de Kaba oorspronkelijk niet eens de reden waarom deze plaats heilig werd geacht. In het buurt van de Kaba ligt een waterbron genaamd 'Zamzam'. Een bron van zuiver water in een droog woestijn dat volgens overlevering een antwoord was op de gebeden van Hajar toen haar zoon dorst had.
Je hebt niet veel fantasie nodig om voor te stellen hoe een bron water midden in een woestijn een heilige plaats voor rondreizende Arabische nomaden kan worden. Het is niet onwaarschijnlijk dat de Kaba juist daar is opgericht, op een plaats waar er water stroomt in een woestijn, niet als heiligdom in het begin, maar om de rituelen waar water voor nodig was te herbergen.
In min volgende post zal ik wat nader in gaan op de pre-islamitische Arabieren, Goden en rituelen.
Geen (verkapte) tvps
Of het topic kapen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-08-2009 13:17:56 ]
Over de Kaba: graag de overleveringen erbij. In de film risaalah wordt het duidelijk vertoond als het gebouw wat het hedendaags is (daar een paar modificaties gelaten) en zeker niet iets waar een geit overheen kan springen. Verder heb je een bron voor Christelijke afgodsbeelden die zich in de Kaba zouden bevinden volgens jou?
Over de heilige maanden. Weer een bron. Want waren deze heilige maanden hetzelfde voor alle stammen of waren deze verspreid over het jaar over de verschillende stammen? Graag ook een bron waar staat dat er zeven keer om de kaba heen gelopen wordt door die pre Islamitische stammen.
Voor zover ik weet waren velen en dan bedoel ik velen juist niet Abrahamistisch en zouden zodoende dan waarschijnlijk ook niet geloven dat de Kaba door hz.Abraham is gebouwd met zijn zoon hz.Ismail. Waar jij vandaan haalt trouwens dat ze geloofden dat hz. Adam dit was... is mij een raadsel. Graag hier ook een bron.
Verder lijkt me inderdaad dat toen de Zamzam bron ontsprong (met hz. Hajar en hz. Ismail erbij) dat het een plek werd om je te vestigen.
Over de heilige maanden. Weer een bron. Want waren deze heilige maanden hetzelfde voor alle stammen of waren deze verspreid over het jaar over de verschillende stammen? Graag ook een bron waar staat dat er zeven keer om de kaba heen gelopen wordt door die pre Islamitische stammen.
Voor zover ik weet waren velen en dan bedoel ik velen juist niet Abrahamistisch en zouden zodoende dan waarschijnlijk ook niet geloven dat de Kaba door hz.Abraham is gebouwd met zijn zoon hz.Ismail. Waar jij vandaan haalt trouwens dat ze geloofden dat hz. Adam dit was... is mij een raadsel. Graag hier ook een bron.
Verder lijkt me inderdaad dat toen de Zamzam bron ontsprong (met hz. Hajar en hz. Ismail erbij) dat het een plek werd om je te vestigen.
In fact, recent observations and simulations have suggested that a network of cosmic strings stretches across the entire universe.
Dat ons woord kubus van Kaba komt lijkt me heel stug, aangezien het Griekse κύβος al lang bestaat. Allicht dat Kaba ook van het Griekse κύβος komt, maar andersom lijkt me stug. Hajar heet trouwens in het Nederlands Hagar. 
Als je het tamelijk seculier bekijkt is het waarschijnlijk tamelijk onvermijdelijk dat zulke vermening, of syncretisme heeft plaatsgevonden. In zowel Islamitische als Bijbelse traditie wordt de eigen godsdienst als een radicale breuk het het verleden gezien.
De steen in de Kaaba, al zal men dat nooit weten natuurlijk, kan heel goed een meteoriet zijn, afkomstig uit een pre-islamitisch tijdperk waarin stenen een magische of heilige rol vervulden.
Als je het tamelijk seculier bekijkt is het waarschijnlijk tamelijk onvermijdelijk dat zulke vermening, of syncretisme heeft plaatsgevonden. In zowel Islamitische als Bijbelse traditie wordt de eigen godsdienst als een radicale breuk het het verleden gezien.
De steen in de Kaaba, al zal men dat nooit weten natuurlijk, kan heel goed een meteoriet zijn, afkomstig uit een pre-islamitisch tijdperk waarin stenen een magische of heilige rol vervulden.
Daher iſt die Aufgabe nicht ſowohl, zu ſehn was noch Keiner geſehn hat, als, bei Dem, was Jeder ſieht, zu denken was noch Keiner gedacht hat.
|
|
