SeLang | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:16 |
quote:Waar de fuck gaan ze die $9.000.000.000.000 extra lenen, naast de $12.000.000.000.000 schuld die ze al hebben? ![]() Obama heeft een bailout nodig, maar van wie? Zo'n beetje iedereen heeft oplopende tekorten. | |
Quyxz_ | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:17 |
ik ook | |
edwinh | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:18 |
Helicopter Ben natuurlijk ![]() | |
TheFreshPrince | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:19 |
Je kan dit natuurlijk nooit Obama aanrekenen, aangezien hij er net een half jaar zit. Het is in de voorgaande jaren misgegaan en Obama moet nu puinruimen. En hoe hij dat ook doet, het zal de USA decennia kosten om hier uit te komen... | |
Megumi | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:21 |
Ik lees net dat Obama binnenkort naar China gaat. ![]() ![]() | |
Megumi | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:27 |
quote:Als ze er al uitkomen. ![]() | |
SeLang | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:30 |
quote:Maar Obama is helemaal niet aan het puinruimen maar juist extra puin aan het genereren. En als zijn healthcare plan doorgaat dan komt er nog eens $1T extra bij! Het is zinloos om over voorgangers te praten, want NU is Obama president en nu is HIJ dus verantwoordelijk. Iedereen weet wat voor problemen er zijn (o.a. unfunded social security en medicare) maar hij doet er helemaal niets aan om die situatie te repareren! Daar is HIJ op aanspreekbaar en niemand anders. Lekker verantwoordelijk gedrag voor een president: "Ja het is niet mijn schuld dus ik ga er niks aan doen" ![]() Hij moet NU plannen maken welke overheidsinstanties hij gaat sluiten, welke duizenden overheidsmensen hij gaat ontslaan en welke belastingen hij gaat verhogen. | |
SeLang | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:37 |
![]() "I'm fucked!" . | |
TheFreshPrince | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:44 |
quote:Schrijf hem een brief met je adviezen. Ik denk dat hij daar nog niet aan gedacht heeft. | |
Poekieman | zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:47 |
De FED koopt die staatsobligaties toch gewoon? Dat gebeurt nu ook al. Probleem zou op termijn kunnen zijn dat de $ onderuit gaat, maar dat is volgens mij ook precies wat ze willen. Hoe kan de VS anders ooit z'n schulden + rente betalen? Goudman Sex zal wel een list verzinnen waardoor de VS hier gunstig uitspringt. En misschien daalt de $ t.o.v. de EUR wel niet, want ook in het vergrijzende en verschulde europa zal behoorlijk gequantitative eased gaan worden. Weet iemand trouwens hoe / waar ik in Braziliaanse staatsobligaties kan beleggen? Ik kan geen fonds vinden dat daar in belegt. | |
SeLang | zaterdag 22 augustus 2009 @ 14:11 |
quote:Zo simpel is dat dus niet. Want als je geld gaat printen om overheidstekorten aan te vullen dan kun je van niemand meer wat lenen en vliegt de rente de pan uit en stort de dollar in. Niet handig voor een land dat per saldo afhankelijk is van imports. Zimbabwe/ Weimar scenario. Tot nu toe hebben financiele markten de quantitative easing (printen) nog geaccepteerd omdat het (zogenaamd) een tijdelijke actie is tijdens een zeer uitzonderlijke periode in de economie. Maar op het moment dat het enige doel is om overheidstekorten te monetariseren dan kun je een crash verwachten op de rentemarkten. Hypotheekrente zal dan scherp gaan stijgen, evenals alle andere rentes op dollarleningen vanwege de toegenomen inflatieverwachting. De crisis van vorig jaar zal daarbij weleens kunnen verbleken. Vandaar dat de FED ook heeft aangekondigd in oktober te stoppen met treasuries te kopen. Ze zijn niet helemaal gek daar. quote:Zelfs als de euro even hard daalt, je krijgt evengoed een explosie in inflatie en daarmee rente doordat de overheid vers geprint geld in omloop brengt (momenteel veroorzaakt het geld printen geen inflatie omdat het direct de bankreserves ingaat en niet in omloop komt). [ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 22-08-2009 14:23:22 ] | |
Q. | zaterdag 22 augustus 2009 @ 14:41 |
Dan verkopen ze die green shoots toch? Die zijn zo waardevol dat daarmee het gat wel te dempen is. ![]() | |
Poekieman | zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:01 |
quote:Ik heb vorige week nog een bakje gekocht voor de kat. Kostte EUR 1.75 en ze zijn al behoorlijk gegroeid. Op zo'n bakje maken ze vast wel EUR 1.50 winst, maar dan nog moet je er wel erg veel verkopen om USD 10.10^12 op te halen... ![]() Het bakje links ernaast is wat gras uit de tuin (niet die van mij, ik ben een pauper zonder tuin), maar dat is inmiddels helemaal vergeeld. | |
Tobey | zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:01 |
Een ander probleem wat mij wat ontgaat is de logica die in vele kranten terug te lezen valt dat de recessie op korte termijn of beter gezegd, nu al is afgelopen. We het komende jaar 2010, het wat minder moeten doen met de koopkracht maar dat de indruk wordt gewekt dat we daarna weer vette jaren krijgen. Dat botst alleen wat met het principe, afbetalen van enige grote schulden .. ![]() | |
Poekieman | zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:09 |
quote:Maar hoe gaan de VS hun schuldenproblemen dan oplossen? Ik vermoed toch door hogere inflatie. Geen hyper, maar een % op 10 en dan de inflatie cijfers naar 3 a 4% omlaag manipuleren. Dat doen ze allang, dus waarom niet nog wat meer. Tenslotte komen ze er nog steeds mee weg. | |
SeLang | zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:19 |
quote:Ja dat is juist de vraag. Schulden zijn op zich geen probleem. Het wordt een probleem als ze steeds verder oplopen als % van het GDP en met name als je door het buitenland gefinancierd wordt in plaats van je eigen burgers. quote:Rente stijgt normaal gesproken gewoon mee met de inflatieverwachting dus daar los je niks mee op! En als je het al te bont maakt dan wil niemand je meer geld lenen. | |
Dagonet | zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:20 |
Door de zure appel heenbijten, die groei van de tekorten voor lief nemen en zorgen voor een gezonde basis voor de komende decennia, helaas zal hij wel, net als alle politici alleen maar kijken naar de volgende verkiezing. | |
Poekieman | zaterdag 22 augustus 2009 @ 16:02 |
quote:Ik weet niet in hoeverre je de officiele inflatiecijfers gelooft, maar de politici hebben er baat bij de inflatie lager te laten lijken dan die is. Overheden betalen de instanties die de officiele inflatie cijfers vaststellen. En politici sturen overheden. Voor mij voldoende reden de officiele cijfers met een zoutmijn te nemen. De inflatie verwachting wordt momenteel vermoed ik voor een belangrijk deel bepaald door de officiele inflatie cijfers en blabla van centrale bankiers. M.a.w. die verwachting is te laag. Daar komt nog bij dat in een fiat geldsysteem met een centrale bank er niet zoiets bestaat als een natuurlijk renteniveau, ofwel door de markt bepaald o.b.v. vraag en aanbod. De centrale bank kan vraag een aanbod nl. eenvoudig manipuleren - en doet dat dan ook. Hoe het gaat aflopen met de USD en de EUR en op welke termijn? Ik heb geen idee, maar ik heb weinig vertrouwen op een goede afloop. Vandaar mijn interesse in o.a. Braziliaanse (en in real) staatsobligaties. Real munten lijken trouwens net op euro's, maar ze hebben - jawel - nog een kwartje! Maar geen 25 real biljet, da's dan weer vreemd. http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_real | |
SeLang | zaterdag 22 augustus 2009 @ 16:21 |
quote:Laat dan maar eens zien waar ze niet kloppen en dat de fout dusdanig groot is dat de reele rente op bijv 10-jaars obligaties negatief is. En kom niet aan met Shadowstats, dat is allang debunked en veel van wat zij beweren is aantoonbaar onjuist. Affijn, dit is in een ander topic al eens uitgebreid besproken. Het is goed om wantrouwig te zijn, maar maak dan ook de volgende stap en controleer of je wantrouwen gegrond is. Voor zover ik kan zien heeft de afgelopen paar decennia de 10-jaars rente altijd boven de inflatie gelegen, met uitzondering van een periode tijdens de jaren '70. Het 'weginflateren' van schulden is dus een mythe, want de kapitaalverstrekkers zijn ruimschoots voor die inflatie gecompenseerd. quote:De centrale bank heeft alleen directe invloed op een aantal hele kortlopende tarieven, maar de rest wordt gewoon door de obligatiemarkten bepaald door vraag en aanbod. De laatste maanden heeft de FED geprobeerd om de langere rente te manipuleren door staatsobligaties op te kopen. Dit is echter jammerlijk mislukt, de rente is alleen maar opgelopen, waarschijnlijk mede door het wantrouwen van de financiele markten. Eén blik op de grafieken van de 10-jaars en 30-jaars treasury yield zegt genoeg. | |
JodyBernal | zaterdag 22 augustus 2009 @ 16:44 |
Ik heb nog wel wat spaargeld... ![]() | |
SeLang | zaterdag 22 augustus 2009 @ 21:58 |
quote:Ik ook, maar dat ga ik niet tegen 0,5% uitlenen aan Obama ![]() Vanaf 8% mag ie langskomen. | |
dvr | zaterdag 22 augustus 2009 @ 22:07 |
quote:Prcies wat nu gaande is, zie Monetization of USTreasurys In Isolation. We zitten bijna op het kantelpunt waarbij buitenlandse financiers geen geld meer in de VS stoppen, maar het eruit halen. Ik heb vanmorgen voor de zekerheid op Uitzending Gemist "De Dag Dat De Dollar Valt" nog maar eens bekeken. | |
SeLang | zondag 23 augustus 2009 @ 10:57 |
Hier ook een aardig plaatje waarop je kunt zien wie al die treasuries hebben (uit 2008, maar het geeft wel een aardig beeld)![]() "Intragovernmental Holdings" is social security, medicare e.d. Je moet even oppassen om dat niet verkeerd te interpreteren. Dit is niets anders dan de verplichting die de US regering heeft doordat mensen jarenlang premies hebben betaald. Maar daar zitten dus geen assets achter want al die premies zijn allang uitgegeven aan oorlogen, bailouts en andere gewone staatsuitgaven! Als zij hun hun geld willen hebben dat moet de staat dat gewoon lenen van de nummer 2 t/m 11 in de lijst. Dus in feite zijn 2 t/m 11 de echte bezitters van treasuries. De vraag is dus in hoeverre zij de wil en de capaciteit hebben om veel meer van die zooi te kopen. Gaan deze instellingen de komende 10 jaar hun holdings in treasuries bijna verdubbelen? (er is $9T extra nodig) [ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 23-08-2009 11:13:11 ] | |
iehlaak | maandag 24 augustus 2009 @ 09:28 |
quote:Die "Intragovernmental Holdings" worden gewoon maar voor een klein deel uitgekeerd. Gebruikelijk trucje van overheden. Iets met zuur en zoet, schouders en lasten. | |
JodyBernal | maandag 24 augustus 2009 @ 09:44 |
quote:Dus als ik het goed begrijp staat "Intragovernmental Holdings" niet direct voor treasuries, maar is het een schuldenpost als gevolg van het uitgeven (in plaats van oppotten) van premies, die gereserveerd hadden moeten worden voor toekomstige uitgaven? Dus als die pensioenen/social security moeten worden uitgekeerd, dan zal men alsnog over moeten gaan tot het uitgeven van bonds? Mijn god wat een roofbouw heeft dat land op de eigen financiën gepleegd! Men heeft alles gewoon totaal verkwanseld. Geen wonder dat de VS zolang de baas van de wereld kon spelen met al dat ultramoderne wapentuig: ze hebben al hun potjes opgemaakt en zich over de kop geleend. Als je de VS zou vergelijken met een persoon, dan zou het iemand zijn die jarenlang een luxe leventje heeft geleid en die nu bij de schuldsanering moet aankloppen. | |
SeLang | maandag 24 augustus 2009 @ 10:15 |
quote:Mensen betalen premies en daar komt dus een verplichting van de staat tegenover te staan. Die verplichting dat zijn de "Intergovernmental Holdings". Wat de staat eigenlijk hoort te doen is de ontvangen premies in een fonds beleggen zodat er voldoende geld beschikbaar is als de verplichtingen moeten worden voldaan. Helaas is dat geld gewoon uitgegeven en moet de staat inderdaad nieuwe leningen aangaan om dat te financieren. Zoals al zo vaak gezegd is het een Ponzi scheme. Overigens hebben de meeste landen dit probleem. De Nederlandse AOW is ook een Ponzi scheme. Maar Nederlandse pensioenen zitten gelukkig wel in echte fondsen. quote:Yep. En Obama zet dit nog eens in een hogere versnelling met 'stimuleringsplannen' en zijn nieuwe healthcare plan. Dit is HET probleem voor de toekomst (naast underfunding van pensioenen). Iedereen weet dat dit probleem bestaat maar niemand is bereid er iets aan te doen. Pijnlijke saneringen daarmee maak je je als politicus natuurlijk niet populair. Dit ruineren van de toekomstige generatie is misdadig imo en eigenlijk zou je dit in de grondwet moeten verbieden. | |
iehlaak | maandag 24 augustus 2009 @ 10:22 |
Dit toont het werkelijke probleem van anti-cyclisch beleid: Het is voor een politicus alleen interessant tijdens een recessie. | |
zuchtje | maandag 24 augustus 2009 @ 11:37 |
Hij moet eens een keertje in de avond dit spelleke gaan spelen, misschien steekt hij er iets van op ![]() http://www.positech.co.uk/democracy2/ ik heb geen enkele band met de makers van dit spel | |
SeLang | maandag 24 augustus 2009 @ 11:41 |
quote:"NEW! - Download the free 'banking bonus dilemma' add-on here" ![]() | |
waht | maandag 24 augustus 2009 @ 12:38 |
Dus wat moeten die Amerikanen doen? Minder consumeren. Minder Chinese prullaria importeren. Minder olie importeren. Meer exporteren. Wat kunnen ze allemaal exporteren? Bij mijn weten produceren die Amerikanen het meeste voor zichzelf... (I.O.U's exporteren telt natuurlijk niet) ![]() | |
Q.E.D. | woensdag 26 augustus 2009 @ 01:05 |
quote:"Wat exporteert Amerika?" ![]() | |
iehlaak | woensdag 26 augustus 2009 @ 08:05 |
ICT (Google, Microsoft, IBM, Apple,HP), Coca-Cola, films, medicijnen, medische systemen, | |
Q. | woensdag 26 augustus 2009 @ 08:41 |
quote:Hamburgers! | |
Swetsenegger | woensdag 26 augustus 2009 @ 08:52 |
quote:gefabriceerd in chinese fabrieken. | |
HarryP | woensdag 26 augustus 2009 @ 10:55 |
Dit gaat maar 1 kant op en dat is de val van de dollar. Nu maar hopen dat de Euro niet wordt meegetrokken in die val. | |
Tobey | zaterdag 29 augustus 2009 @ 12:29 |
quote:Welke munteenheid zal het sterkste blijven staan na de val van de dollar... dat zal toch de munt zijn die het minste is gebonden met die amerikaanse dollar? Het lijkt mij dat de yuan/yen/pond mee de goot ingesleurt worden als de dollar valt. | |
pberends | zaterdag 29 augustus 2009 @ 17:43 |
quote:Don't be a dollar-girlie men. Niet alleen de VS zit in de shit, maar de hele wereld met tekorten. Het meest 'grappige' aan de situatie is dat deze door de vergrijzing totaal uitzichtloos is. Ik voorzie of een total collapse (van de schuldenberg) of decennialang fors beknibbelen op overheidsuitgaven. Overigens zie ik tegen die tijd eerder een oorlog uitbreken waardoor al die schulden er eigenlijk niet zo toe doen (in de zin dat het systeem dan toch omvalt): 'Overheden gaan failliet' | |
Poekieman | zaterdag 29 augustus 2009 @ 18:31 |
quote:Ja, dat met die vergrijzing ben ik het wel mee eens. Maar juist dat speelt in de VS een stuk minder dan in Eurolandje, Japan en Rusland. In China hebben ze vanwege die 1-kind politiek van Mao straks ook veel last van de vergrijzing als ze niks doen, maar de Chinese overheid is veel doortastender dan westerse girlie overheden, dus dat komt wel goed. Desnoods importeren ze grootschalig vrouwen uit andere landen, of gaan de Chinese mannen die 'over' zijn met een VOC mentaliteit het buitenland / Afrika (en Suriname) koloniseren. De vraag is dan: wat doet de slimme westerling die dit alles ziet aankomen? Goud kopen nu de euro nog wat waard is, naar Brazilie emigreren, in Thailand gaan rentenieren...? | |
SeLang | zaterdag 29 augustus 2009 @ 19:10 |
In principe moeten we gewoon buitenlandse vrouwen importeren en die zwanger maken. | |
pberends | zaterdag 29 augustus 2009 @ 19:14 |
Nederland heeft veel overhead in uitgaven, dus als men wíl kan men de situatie drastisch maar goed aanpakken. Ik noem even ontwikkelingshulp afschaffen, defensie halveren en de hypotheekrenteaftrek afschaffen. Maarja, dit vergt wel ballen. En dat hebben Nederlandse politici niet. | |
Q.E.D. | zaterdag 29 augustus 2009 @ 19:15 |
quote:Dan gaat de economie helemaal naar de tering. ![]() | |
pberends | zaterdag 29 augustus 2009 @ 19:17 |
quote:Das de grap juist: men kan de hypotheekrenteaftrek afschaffen; wat een implosie van de huizenprijzen zal veroorzaken én een diepere recessie. Echter, vanaf de bodem kan men gezond opnieuw beginnen. Men kan ook de hypotheekrenteaftrek behouden, maar dat zal dan ten koste gaan van veel andere dingen. Zie ook mijn column: http://frontpage.fok.nl/column/9749/1/-pberends:-Gerrit-Zalm,-de-slechtste-minister-van-Financi%C3%ABn.html quote: | |
Poekieman | zaterdag 29 augustus 2009 @ 19:28 |
Het lijkt me niet realistisch aan te nemen dat westerse politici iets zinnigs / effectiefs zullen doen voordat het te laat is. Dat doen ze nooit en eigenlijk is het - v.w.b. de vergrijzing en de schulden - nu al te laat. De zaak zal dus op termijn wel in elkaar klappen, hopelijk geleidelijk, maar een black swan zit in een klein hoekje, dus je weet nooit. Dat is op zich ook niet erg, 'we' krijgen wat we verdienen - en dat is: niets of nog minder. Alleen hoor ik niet bij 'we' (hoewel: ik heb geen kinderen en ben dus wel schuldig aan de vergrijzing) en wil ik persoonlijk niet met de gevolgen van decennia lang wanbeleid opgescheept raken / zitten. Hoe ontloop ik 'der untergang' dus... |