abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:16:32 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72090409
quote:
White House Sees $9 Trillion in Deficits Over Decade

Aug. 21 (Bloomberg) -- The U.S. government’s long-term budget outlook is darker than expected, with projected deficits over the next 10 years totaling $2 trillion more than had been forecast , according to an Obama administration official.

A White House budget review set for release Aug. 25 will show cumulative deficits over the next decade amounting to $9 trillion, up from $7.1 trillion that the administration predicted in May, the official said on condition of anonymity because the figures haven’t been made public.

The administration revised the estimate after taking into account more up-to-date information about how the economy performed late last year, which affected its assumptions about the future, the official said.

The nonpartisan Congressional Budget Office has estimated deficits between 2010 and 2019 will total $9.14 trillion.

The deficit, the difference between government spending and revenue, is financed by borrowing from investors in the U.S. and other countries. The borrowed money is tacked onto the national debt.

This year’s shortfall will total $1.58 trillion, about $262 billion less than previously estimated, the administration said earlier this week. The lower deficit projection for the fiscal year ending Sept. 30 is largely attributable to the administration dropping contingency plans to provide hundreds of billions in additional aid to the financial industry, the official said.

The administration’s mid-session review next week will update its economic and budget forecasts, with revised estimates of GDP growth, unemployment and next year’s projected deficit. The official declined to discuss other details in the report. The CBO is slated to issue its own revised budget outlook the same day.

Bron: Bloomberg
Waar de fuck gaan ze die $9.000.000.000.000 extra lenen, naast de $12.000.000.000.000 schuld die ze al hebben?

Obama heeft een bailout nodig, maar van wie? Zo'n beetje iedereen heeft oplopende tekorten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72090433
ik ook
gr gr
pi_72090441
Helicopter Ben natuurlijk > Dollar down!
National Suicide: How Washington is Destroying the American Dream
pi_72090461
Je kan dit natuurlijk nooit Obama aanrekenen, aangezien hij er net een half jaar zit.
Het is in de voorgaande jaren misgegaan en Obama moet nu puinruimen.

En hoe hij dat ook doet, het zal de USA decennia kosten om hier uit te komen...
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:21:48 #5
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_72090506
Ik lees net dat Obama binnenkort naar China gaat. En dat gesprek zal zeker niet over mensen rechten gaan of zo.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:27:53 #6
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_72090602
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 13:19 schreef MaGNeT het volgende:
En hoe hij dat ook doet, het zal de USA decennia kosten om hier uit te komen...
Als ze er al uitkomen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:30:48 #7
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72090666
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 13:19 schreef MaGNeT het volgende:
Je kan dit natuurlijk nooit Obama aanrekenen, aangezien hij er net een half jaar zit.
Het is in de voorgaande jaren misgegaan en Obama moet nu puinruimen.
Maar Obama is helemaal niet aan het puinruimen maar juist extra puin aan het genereren. En als zijn healthcare plan doorgaat dan komt er nog eens $1T extra bij!

Het is zinloos om over voorgangers te praten, want NU is Obama president en nu is HIJ dus verantwoordelijk. Iedereen weet wat voor problemen er zijn (o.a. unfunded social security en medicare) maar hij doet er helemaal niets aan om die situatie te repareren! Daar is HIJ op aanspreekbaar en niemand anders.

Lekker verantwoordelijk gedrag voor een president: "Ja het is niet mijn schuld dus ik ga er niks aan doen"
Hij moet NU plannen maken welke overheidsinstanties hij gaat sluiten, welke duizenden overheidsmensen hij gaat ontslaan en welke belastingen hij gaat verhogen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 13:37:28 #8
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72090783


"I'm fucked!"


.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72090909
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 13:30 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar Obama is helemaal niet aan het puinruimen maar juist extra puin aan het genereren. En als zijn healthcare plan doorgaat dan komt er nog eens $1T extra bij!

Het is zinloos om over voorgangers te praten, want NU is Obama president en nu is HIJ dus verantwoordelijk. Iedereen weet wat voor problemen er zijn (o.a. unfunded social security en medicare) maar hij doet er helemaal niets aan om die situatie te repareren! Daar is HIJ op aanspreekbaar en niemand anders.

Lekker verantwoordelijk gedrag voor een president: "Ja het is niet mijn schuld dus ik ga er niks aan doen"
Hij moet NU plannen maken welke overheidsinstanties hij gaat sluiten, welke duizenden overheidsmensen hij gaat ontslaan en welke belastingen hij gaat verhogen.
Schrijf hem een brief met je adviezen.
Ik denk dat hij daar nog niet aan gedacht heeft.
pi_72090956
De FED koopt die staatsobligaties toch gewoon? Dat gebeurt nu ook al. Probleem zou op termijn kunnen zijn dat de $ onderuit gaat, maar dat is volgens mij ook precies wat ze willen. Hoe kan de VS anders ooit z'n schulden + rente betalen? Goudman Sex zal wel een list verzinnen waardoor de VS hier gunstig uitspringt.

En misschien daalt de $ t.o.v. de EUR wel niet, want ook in het vergrijzende en verschulde europa zal behoorlijk gequantitative eased gaan worden.

Weet iemand trouwens hoe / waar ik in Braziliaanse staatsobligaties kan beleggen? Ik kan geen fonds vinden dat daar in belegt.
Goud kan je niet bijdrukken
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 14:11:52 #11
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72091381
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 13:47 schreef Poekieman het volgende:
De FED koopt die staatsobligaties toch gewoon? Dat gebeurt nu ook al. Probleem zou op termijn kunnen zijn dat de $ onderuit gaat, maar dat is volgens mij ook precies wat ze willen. Hoe kan de VS anders ooit z'n schulden + rente betalen?
Zo simpel is dat dus niet. Want als je geld gaat printen om overheidstekorten aan te vullen dan kun je van niemand meer wat lenen en vliegt de rente de pan uit en stort de dollar in. Niet handig voor een land dat per saldo afhankelijk is van imports. Zimbabwe/ Weimar scenario.

Tot nu toe hebben financiele markten de quantitative easing (printen) nog geaccepteerd omdat het (zogenaamd) een tijdelijke actie is tijdens een zeer uitzonderlijke periode in de economie. Maar op het moment dat het enige doel is om overheidstekorten te monetariseren dan kun je een crash verwachten op de rentemarkten. Hypotheekrente zal dan scherp gaan stijgen, evenals alle andere rentes op dollarleningen vanwege de toegenomen inflatieverwachting. De crisis van vorig jaar zal daarbij weleens kunnen verbleken.

Vandaar dat de FED ook heeft aangekondigd in oktober te stoppen met treasuries te kopen. Ze zijn niet helemaal gek daar.
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 13:47 schreef Poekieman het volgende:
En misschien daalt de $ t.o.v. de EUR wel niet, want ook in het vergrijzende en verschulde europa zal behoorlijk gequantitative eased gaan worden.
Zelfs als de euro even hard daalt, je krijgt evengoed een explosie in inflatie en daarmee rente doordat de overheid vers geprint geld in omloop brengt (momenteel veroorzaakt het geld printen geen inflatie omdat het direct de bankreserves ingaat en niet in omloop komt).

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 22-08-2009 14:23:22 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72091879
Dan verkopen ze die green shoots toch? Die zijn zo waardevol dat daarmee het gat wel te dempen is.
For great justice!
pi_72092243
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 14:41 schreef Q. het volgende:
Dan verkopen ze die green shoots toch? Die zijn zo waardevol dat daarmee het gat wel te dempen is.
Ik heb vorige week nog een bakje gekocht voor de kat. Kostte EUR 1.75 en ze zijn al behoorlijk gegroeid. Op zo'n bakje maken ze vast wel EUR 1.50 winst, maar dan nog moet je er wel erg veel verkopen om USD 10.10^12 op te halen...



Het bakje links ernaast is wat gras uit de tuin (niet die van mij, ik ben een pauper zonder tuin), maar dat is inmiddels helemaal vergeeld.
Goud kan je niet bijdrukken
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:01:59 #14
266696 Tobey
ignorance is bliss....
pi_72092246
Een ander probleem wat mij wat ontgaat is de logica die in vele kranten terug te lezen valt dat de recessie op korte termijn of beter gezegd, nu al is afgelopen. We het komende jaar 2010, het wat minder moeten doen met de koopkracht maar dat de indruk wordt gewekt dat we daarna weer vette jaren krijgen. Dat botst alleen wat met het principe, afbetalen van enige grote schulden ..
pi_72092359
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 14:11 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zo simpel is dat dus niet. Want als je geld gaat printen om overheidstekorten aan te vullen dan kun je van niemand meer wat lenen en vliegt de rente de pan uit en stort de dollar in. Niet handig voor een land dat per saldo afhankelijk is van imports. Zimbabwe/ Weimar scenario.

Tot nu toe hebben financiele markten de quantitative easing (printen) nog geaccepteerd omdat het (zogenaamd) een tijdelijke actie is tijdens een zeer uitzonderlijke periode in de economie. Maar op het moment dat het enige doel is om overheidstekorten te monetariseren dan kun je een crash verwachten op de rentemarkten. Hypotheekrente zal dan scherp gaan stijgen, evenals alle andere rentes op dollarleningen vanwege de toegenomen inflatieverwachting. De crisis van vorig jaar zal daarbij weleens kunnen verbleken.

Vandaar dat de FED ook heeft aangekondigd in oktober te stoppen met treasuries te kopen. Ze zijn niet helemaal gek daar.
[..]

Zelfs als de euro even hard daalt, je krijgt evengoed een explosie in inflatie en daarmee rente doordat de overheid vers geprint geld in omloop brengt (momenteel veroorzaakt het geld printen geen inflatie omdat het direct de bankreserves ingaat en niet in omloop komt).
Maar hoe gaan de VS hun schuldenproblemen dan oplossen? Ik vermoed toch door hogere inflatie. Geen hyper, maar een % op 10 en dan de inflatie cijfers naar 3 a 4% omlaag manipuleren. Dat doen ze allang, dus waarom niet nog wat meer. Tenslotte komen ze er nog steeds mee weg.
Goud kan je niet bijdrukken
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:19:02 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72092521
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 15:09 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Maar hoe gaan de VS hun schuldenproblemen dan oplossen?
Ja dat is juist de vraag.
Schulden zijn op zich geen probleem. Het wordt een probleem als ze steeds verder oplopen als % van het GDP en met name als je door het buitenland gefinancierd wordt in plaats van je eigen burgers.
quote:
Ik vermoed toch door hogere inflatie. Geen hyper, maar een % op 10 en dan de inflatie cijfers naar 3 a 4% omlaag manipuleren. Dat doen ze allang, dus waarom niet nog wat meer. Tenslotte komen ze er nog steeds mee weg.
Rente stijgt normaal gesproken gewoon mee met de inflatieverwachting dus daar los je niks mee op! En als je het al te bont maakt dan wil niemand je meer geld lenen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 15:20:32 #17
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_72092543
Door de zure appel heenbijten, die groei van de tekorten voor lief nemen en zorgen voor een gezonde basis voor de komende decennia, helaas zal hij wel, net als alle politici alleen maar kijken naar de volgende verkiezing.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
pi_72093220
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 15:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja dat is juist de vraag.
Schulden zijn op zich geen probleem. Het wordt een probleem als ze steeds verder oplopen als % van het GDP en met name als je door het buitenland gefinancierd wordt in plaats van je eigen burgers.
[..]

Rente stijgt normaal gesproken gewoon mee met de inflatieverwachting dus daar los je niks mee op! En als je het al te bont maakt dan wil niemand je meer geld lenen.
Ik weet niet in hoeverre je de officiele inflatiecijfers gelooft, maar de politici hebben er baat bij de inflatie lager te laten lijken dan die is. Overheden betalen de instanties die de officiele inflatie cijfers vaststellen. En politici sturen overheden. Voor mij voldoende reden de officiele cijfers met een zoutmijn te nemen.

De inflatie verwachting wordt momenteel vermoed ik voor een belangrijk deel bepaald door de officiele inflatie cijfers en blabla van centrale bankiers. M.a.w. die verwachting is te laag.
Daar komt nog bij dat in een fiat geldsysteem met een centrale bank er niet zoiets bestaat als een natuurlijk renteniveau, ofwel door de markt bepaald o.b.v. vraag en aanbod. De centrale bank kan vraag een aanbod nl. eenvoudig manipuleren - en doet dat dan ook.

Hoe het gaat aflopen met de USD en de EUR en op welke termijn? Ik heb geen idee, maar ik heb weinig vertrouwen op een goede afloop. Vandaar mijn interesse in o.a. Braziliaanse (en in real) staatsobligaties.
Real munten lijken trouwens net op euro's, maar ze hebben - jawel - nog een kwartje! Maar geen 25 real biljet, da's dan weer vreemd. http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_real
Goud kan je niet bijdrukken
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 16:21:00 #19
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72093457
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 16:02 schreef Poekieman het volgende:

[..]

Ik weet niet in hoeverre je de officiele inflatiecijfers gelooft, maar de politici hebben er baat bij de inflatie lager te laten lijken dan die is. Overheden betalen de instanties die de officiele inflatie cijfers vaststellen. En politici sturen overheden. Voor mij voldoende reden de officiele cijfers met een zoutmijn te nemen.
Laat dan maar eens zien waar ze niet kloppen en dat de fout dusdanig groot is dat de reele rente op bijv 10-jaars obligaties negatief is. En kom niet aan met Shadowstats, dat is allang debunked en veel van wat zij beweren is aantoonbaar onjuist. Affijn, dit is in een ander topic al eens uitgebreid besproken.

Het is goed om wantrouwig te zijn, maar maak dan ook de volgende stap en controleer of je wantrouwen gegrond is. Voor zover ik kan zien heeft de afgelopen paar decennia de 10-jaars rente altijd boven de inflatie gelegen, met uitzondering van een periode tijdens de jaren '70. Het 'weginflateren' van schulden is dus een mythe, want de kapitaalverstrekkers zijn ruimschoots voor die inflatie gecompenseerd.
quote:
De inflatie verwachting wordt momenteel vermoed ik voor een belangrijk deel bepaald door de officiele inflatie cijfers en blabla van centrale bankiers. M.a.w. die verwachting is te laag.
Daar komt nog bij dat in een fiat geldsysteem met een centrale bank er niet zoiets bestaat als een natuurlijk renteniveau, ofwel door de markt bepaald o.b.v. vraag en aanbod. De centrale bank kan vraag een aanbod nl. eenvoudig manipuleren - en doet dat dan ook.
De centrale bank heeft alleen directe invloed op een aantal hele kortlopende tarieven, maar de rest wordt gewoon door de obligatiemarkten bepaald door vraag en aanbod. De laatste maanden heeft de FED geprobeerd om de langere rente te manipuleren door staatsobligaties op te kopen. Dit is echter jammerlijk mislukt, de rente is alleen maar opgelopen, waarschijnlijk mede door het wantrouwen van de financiele markten. Eén blik op de grafieken van de 10-jaars en 30-jaars treasury yield zegt genoeg.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72093978
Ik heb nog wel wat spaargeld...
  zaterdag 22 augustus 2009 @ 21:58:56 #21
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72096546
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 16:44 schreef JodyBernal het volgende:
Ik heb nog wel wat spaargeld...
Ik ook, maar dat ga ik niet tegen 0,5% uitlenen aan Obama
Vanaf 8% mag ie langskomen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72096775
quote:
Op zaterdag 22 augustus 2009 14:11 schreef SeLang het volgende:

Zo simpel is dat dus niet. Want als je geld gaat printen om overheidstekorten aan te vullen dan kun je van niemand meer wat lenen en vliegt de rente de pan uit en stort de dollar in.
Prcies wat nu gaande is, zie Monetization of USTreasurys In Isolation. We zitten bijna op het kantelpunt waarbij buitenlandse financiers geen geld meer in de VS stoppen, maar het eruit halen. Ik heb vanmorgen voor de zekerheid op Uitzending Gemist "De Dag Dat De Dollar Valt" nog maar eens bekeken.
  zondag 23 augustus 2009 @ 10:57:13 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_72097112
Hier ook een aardig plaatje waarop je kunt zien wie al die treasuries hebben (uit 2008, maar het geeft wel een aardig beeld)



"Intragovernmental Holdings" is social security, medicare e.d. Je moet even oppassen om dat niet verkeerd te interpreteren. Dit is niets anders dan de verplichting die de US regering heeft doordat mensen jarenlang premies hebben betaald. Maar daar zitten dus geen assets achter want al die premies zijn allang uitgegeven aan oorlogen, bailouts en andere gewone staatsuitgaven! Als zij hun hun geld willen hebben dat moet de staat dat gewoon lenen van de nummer 2 t/m 11 in de lijst.

Dus in feite zijn 2 t/m 11 de echte bezitters van treasuries. De vraag is dus in hoeverre zij de wil en de capaciteit hebben om veel meer van die zooi te kopen. Gaan deze instellingen de komende 10 jaar hun holdings in treasuries bijna verdubbelen? (er is $9T extra nodig)

[ Bericht 2% gewijzigd door SeLang op 23-08-2009 11:13:11 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_72105105
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 10:57 schreef SeLang het volgende:
Hier ook een aardig plaatje waarop je kunt zien wie al die treasuries hebben (uit 2008, maar het geeft wel een aardig beeld)

[ afbeelding ]

"Intragovernmental Holdings" is social security, medicare e.d. Je moet even oppassen om dat niet verkeerd te interpreteren. Dit is niets anders dan de verplichting die de US regering heeft doordat mensen jarenlang premies hebben betaald. Maar daar zitten dus geen assets achter want al die premies zijn allang uitgegeven aan oorlogen, bailouts en andere gewone staatsuitgaven! Als zij hun hun geld willen hebben dat moet de staat dat gewoon lenen van de nummer 2 t/m 11 in de lijst.

Dus in feite zijn 2 t/m 11 de echte bezitters van treasuries. De vraag is dus in hoeverre zij de wil en de capaciteit hebben om veel meer van die zooi te kopen. Gaan deze instellingen de komende 10 jaar hun holdings in treasuries bijna verdubbelen? (er is $9T extra nodig)
Die "Intragovernmental Holdings" worden gewoon maar voor een klein deel uitgekeerd. Gebruikelijk trucje van overheden. Iets met zuur en zoet, schouders en lasten.
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
  maandag 24 augustus 2009 @ 09:44:59 #25
265324 JodyBernal
Que si, que no
pi_72105373
quote:
Op zondag 23 augustus 2009 10:57 schreef SeLang het volgende:
Hier ook een aardig plaatje waarop je kunt zien wie al die treasuries hebben (uit 2008, maar het geeft wel een aardig beeld)

[ afbeelding ]

"Intragovernmental Holdings" is social security, medicare e.d. Je moet even oppassen om dat niet verkeerd te interpreteren. Dit is niets anders dan de verplichting die de US regering heeft doordat mensen jarenlang premies hebben betaald. Maar daar zitten dus geen assets achter want al die premies zijn allang uitgegeven aan oorlogen, bailouts en andere gewone staatsuitgaven! Als zij hun hun geld willen hebben dat moet de staat dat gewoon lenen van de nummer 2 t/m 11 in de lijst.

Dus in feite zijn 2 t/m 11 de echte bezitters van treasuries. De vraag is dus in hoeverre zij de wil en de capaciteit hebben om veel meer van die zooi te kopen. Gaan deze instellingen de komende 10 jaar hun holdings in treasuries bijna verdubbelen? (er is $9T extra nodig)
Dus als ik het goed begrijp staat "Intragovernmental Holdings" niet direct voor treasuries, maar is het een schuldenpost als gevolg van het uitgeven (in plaats van oppotten) van premies, die gereserveerd hadden moeten worden voor toekomstige uitgaven? Dus als die pensioenen/social security moeten worden uitgekeerd, dan zal men alsnog over moeten gaan tot het uitgeven van bonds?

Mijn god wat een roofbouw heeft dat land op de eigen financiën gepleegd! Men heeft alles gewoon totaal verkwanseld. Geen wonder dat de VS zolang de baas van de wereld kon spelen met al dat ultramoderne wapentuig: ze hebben al hun potjes opgemaakt en zich over de kop geleend. Als je de VS zou vergelijken met een persoon, dan zou het iemand zijn die jarenlang een luxe leventje heeft geleid en die nu bij de schuldsanering moet aankloppen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')