quote:Mwah.. hij is raadslid geweest in Rotterdam
Verder is hij natuurlijk verre van geniaal. Ook zo'n mannetje dat wegloopt als hij onder de tafel geluld wordt. Net iets minder erg dan Wilders, die gaat het debat gewoon helemaal uit de weg.
quote:Ik hoop niet dat je Wilders tot dat rijtje rekentOp zondag 16 augustus 2009 13:53 schreef Echo99 het volgende:
Ach, een keer in de zoveel tijd komt er eentje met zijn kop boven het maaiveld uit omdat hij charisma heeft. Nog een paar jaar en dan komt er vast wel weer zo'n 'superheld'
quote:Ik denk dat je het ook anders kunt zien. Als mensen overtuigd zijn van hun gelijk en alle fouten dingen die gebeuren ook precies zo in hun proporties zien als ze in werkelijkheid zijn en plaatsvinden, dan wil je met 'de tegenpartij' niet meer in debat. Omdat de tegenpartijen, om het maar even zo te noemen, allang bewezen hebben dat ze er een puinhoop van maken.Op zondag 16 augustus 2009 13:55 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Mwah.. hij is raadslid geweest in Rotterdam
Verder is hij natuurlijk verre van geniaal. Ook zo'n mannetje dat wegloopt als hij onder de tafel geluld wordt. Net iets minder erg dan Wilders, die gaat het debat gewoon helemaal uit de weg.
Dat frustreert, ik denk dat Fortuyn en bijv. Wilders daarom geen energie wilde / wil verspillen aan dergelijke leeghoofden. Vechten tegen de bierkaai heet dat ook wel.....en dan komt er vanzelf een kogel......
Mensen letterlijk en figuurlijk monddood maken, dat is wat er mijn inziens constant gebeurd. En lekker belachelijk maken in de media, die daar van smullen.
Je ziet dat nu ook weer met de Mexicaanse griep en met bijv. Jan en Yolanthe, elke dag staat / stond er van alles over in de krant, totaal overtrokken.
Je kunt dingen ook overbelichten, waardoor je de plank misslaat en mensen er schijtziek van worden en daardoor ook geirriteerd raken over het onderwerp.
quote:mja dan zit je inderdaad wel in een machtige positieOp zondag 16 augustus 2009 13:55 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Mwah.. hij is raadslid geweest in Rotterdam
Verder is hij natuurlijk verre van geniaal. Ook zo'n mannetje dat wegloopt als hij onder de tafel geluld wordt. Net iets minder erg dan Wilders, die gaat het debat gewoon helemaal uit de weg.
quote:En al die schreeuwers die toen bij de begrafenis stonden te janken hebben zijn allemaal weer verder gegaan op zoek de nieuwe Messias en doen niet mee aan de herdenkingen van hun "held". Dus zoals zo velen het vergaat "Uit het oog , uit het hart". PF was een moment en momenten worden vergeten en ik ben er eerlijk gezegd niet echt rouwig om (alhoewel hij de dood die hij had natuurlijk niet verdiende, begrijp me niet verkeerd ik heb het over wat hij wilde met zijn denkbeelden)want ik stond niet achter zijn denkbeelden maar als hij voor jou nog steeds een "held" is prima.
quote:Als hij fortuin tot superheld rekent, zal hij dat waarschijnlijk ook wel met wilders doenOp zondag 16 augustus 2009 13:57 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat je Wilders tot dat rijtje rekent
quote:Goed plan.
quote:Wat een onzin. Fortuyn ging alleen in bebat als hij het kon winnen. Als hij maar even het gevoel had te verliezen stond hij op, riep bijna jankend dat hij 'gedemoniseerd' werd, en liep hij weg. Beetje zoals kleine kinderen ook doen. Wilders durft uberhaubt niet in debat omdat hij weet dat hij elk bebat tegen wie dan ook zal verliezen.Op zondag 16 augustus 2009 14:01 schreef jollieboer1 het volgende:
[..]
Ik denk dat je het ook anders kunt zien. Als mensen overtuigd zijn van hun gelijk en alle fouten dingen die gebeuren ook precies zo in hun proporties zien als ze in werkelijkheid zijn en plaatsvinden, dan wil je met 'de tegenpartij' niet meer in debat. Omdat de tegenpartijen, om het maar even zo te noemen, allang bewezen hebben dat ze er een puinhoop van maken.
Dat frustreert, ik denk dat Fortuyn en bijv. Wilders daarom geen energie wilde / wil verspillen aan dergelijke leeghoofden. Vechten tegen de bierkaai heet dat ook wel.....en dan komt er vanzelf een kogel......
Mensen letterlijk en figuurlijk monddood maken, dat is wat er mijn inziens constant gebeurd. En lekker belachelijk maken in de media, die daar van smullen.
Je ziet dat nu ook weer met de Mexicaanse griep en met bijv. Jan en Yolanthe, elke dag staat / stond er van alles over in de krant, totaal overtrokken.
Je kunt dingen ook overbelichten, waardoor je de plank misslaat en mensen er schijtziek van worden en daardoor ook geirriteerd raken over het onderwerp.
Hij is er de oorzaak van dat Nederland een puinhoop is, extreem rechts opkomt, mensen elkaar met scheve ogen aankijken en iedereen elkaar maar verrot scheld omdat dat moet mogen vanwege de vrijheid van meningsuiting.De enige die je dit ook aan mag rekenen is Volkert, die door Fortuin te vermoorden hem een soort cult status heeft gegeven en niet de kans heeft gegeven politiek op z'n bek te gaan.
De grootste jankerd die ik me kan herinneren was Ad Melkert, die avond na de gemeenteraadsverkiezingen. Als er 1 zat te piepen was hij het wel.
Mijn inziens heeft Fortuyn geen eerlijke kans gehad en daar laat ik het bij.
quote:Bull, je kunt Fortuyn niet aanrekenen dat Nederlanders zo intolerant als de pest zijn. Daar speelt een figuur als nu Wilders en toen Fortuyn bv op in. En dan viel Fortuyn nog mee.Op zondag 16 augustus 2009 14:11 schreef ranja het volgende:
Fortuin geniaal
De enige die je dit ook aan mag rekenen is Volkert, die door Fortuin te vermoorden hem een soort cult status heeft gegeven en niet de kans heeft gegeven politiek op z'n bek te gaan.
quote:Fortuin speelde daar handig op in ja, waardoor het ineens normaal werd.Op zondag 16 augustus 2009 14:15 schreef Pheno het volgende:
Bull, je kunt Fortuyn niet aanrekenen dat Nederlanders zo intolerant als de pest zijn. Daar speelt een figuur als nu Wilders en toen Fortuyn bv op in. En dan viel Fortuyn nog mee.
Wilders gaat alleen een stap verder, maar zonder Fortuin was Wilders nooit zo groot geworden.
quote:Op zondag 16 augustus 2009 14:16 schreef ranja het volgende:
[..]
Fortuin speelde daar handig op in ja, waardoor het ineens normaal werd.
Wilders gaat alleen een stap verder, maar zonder Fortuin was Wilders nooit zo groot geworden.
Zonder de "PvdA"-politiek (waar al die establishment politici van de verschillende partijen hebben meegedaan) was er helemaal geen markt voor Fortuyn en Wilders geweest.
quote:Het intolerante zit toch in de mensen zelf. Waarom men zo'n hekel heeft weet ik niet, in dit land hebben we het an sich prima. Anders wilt men zich hier ook niet vestigen of autochtonen blijven. Maar we zijn een klaagvolk.Op zondag 16 augustus 2009 14:16 schreef ranja het volgende:
[..]
Fortuin speelde daar handig op in ja, waardoor het ineens normaal werd.
Wilders gaat alleen een stap verder, maar zonder Fortuin was Wilders nooit zo groot geworden.
quote:Als jij straks belasting gaat betalen (en dan heb ik het nog niet eens over al die andere belastingen op belastingen op belastingen die je nu al betaalt) en ziet hoeveel dat is, dan praat je wel anders.Op zondag 16 augustus 2009 14:18 schreef Pheno het volgende:
[..]
Het intolerante zit toch in de mensen zelf. Waarom men zo'n hekel heeft weet ik niet, in dit land hebben we het an sich prima. Anders wilt men zich hier ook niet vestigen of autochtonen blijven. Maar we zijn een klaagvolk.
quote:Melkert was inderdaad zuur. Samen met Dijkstal en nog een die mij even ontschoten is. Maar die waren zuur omdat hun partijen tijdens de gemeenteraadsverkiezen flink verloren hadden. Niet omdat ze een discussietje niet konden winnen. En ze liepen te minste niet weg.Op zondag 16 augustus 2009 14:11 schreef jollieboer1 het volgende:
Het is maar net hoe je het ziet of juist wilt zien.
De grootste jankerd die ik me kan herinneren was Ad Melkert, die avond na de gemeenteraadsverkiezingen. Als er 1 zat te piepen was hij het wel.
Mijn inziens heeft Fortuyn geen eerlijke kans gehad en daar laat ik het bij.
quote:Het is inderdaad wel heel vervelend dat al die politici aan opbouwende positieve dingen mee deden die dit land hebben opgebouwd en in de jaren 90 tot een tot nu toe hoogte punt hebben gebracht ja..Op zondag 16 augustus 2009 14:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zonder de "PvdA"-politiek (waar al die establishment politici van de verschillende partijen hebben meegedaan) was er helemaal geen markt voor Fortuyn en Wilders geweest.
quote:eerder MLN trouwensOp zondag 16 augustus 2009 13:46 schreef Pheno het volgende:
--> POL?
quote:Asjeblieft zeg!Op zondag 16 augustus 2009 13:57 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat je Wilders tot dat rijtje rekent
quote:Waarom denk je dat ik die aanhalingstekens bij het woord 'superheld' gebruikt heb...Op zondag 16 augustus 2009 14:05 schreef Sakura het volgende:
[..]
Als hij fortuin tot superheld rekent, zal hij dat waarschijnlijk ook wel met wilders doen
quote:Fortuyn was eigenlijk erger. Die deed het verkapt, maar had op zijn minst net zo extreme standpunten als Wilders nu. Wilders is gewoon niet slim genoeg om het zo 'mooi' te verpakken als Fortuyn deed.Op zondag 16 augustus 2009 14:15 schreef Pheno het volgende:
[..]
Bull, je kunt Fortuyn niet aanrekenen dat Nederlanders zo intolerant als de pest zijn. Daar speelt een figuur als nu Wilders en toen Fortuyn bv op in. En dan viel Fortuyn nog mee.
quote:waarom heb jij het altijd over de PVDA en nooit over het CDA??? die hebben veel vaker geregeerd en zijn nog duizend keer gladder en meer "establishment"Op zondag 16 augustus 2009 14:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zonder de "PvdA"-politiek (waar al die establishment politici van de verschillende partijen hebben meegedaan) was er helemaal geen markt voor Fortuyn en Wilders geweest.
quote:En toen ze een keertje niet in regering zaten (paars 1,2) ging het beter met Nederland dan daarvoor en daarna.Op zondag 16 augustus 2009 14:24 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
waarom heb jij het altijd over de PVDA en nooit over het CDA??? die hebben veel vaker geregeerd en zijn nog duizend keer gladder en meer "establishment"
quote:Ik bedoel uiteraard niet alleen de PvdA vandaar ook die "", alleen de PvdA-mentaliteit is symbool voor al dat politieke geklooi dat er heeft plaats gevonden.Op zondag 16 augustus 2009 14:24 schreef attila_de_hun het volgende:
[..]
waarom heb jij het altijd over de PVDA en nooit over het CDA??? die hebben veel vaker geregeerd en zijn nog duizend keer gladder en meer "establishment"
quote:StraksOp zondag 16 augustus 2009 14:19 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als jij straks belasting gaat betalen (en dan heb ik het nog niet eens over al die andere belastingen op belastingen op belastingen die je nu al betaalt) en ziet hoeveel dat is, dan praat je wel anders.
Moet ik dat nu niet dan Waar kan ik voor die vrijstelling tekenen?quote:De PVV is tot op heden de enige partij die concrete plannen heeft waarmee ze de belasting kunnen verlagen.Op zondag 16 augustus 2009 14:35 schreef Pheno het volgende:
[..]
Straks
quote:Het is dan ook nergens voor nodig om de belasting te verlagen.Op zondag 16 augustus 2009 14:38 schreef JohnDope het volgende:
[..]
De PVV is tot op heden de enige partij die concrete plannen heeft waarmee ze de belasting kunnen verlagen.
SPOILEREn ja, ik betaal ook beslasting.
quote:Mensen die vanwege 1 of andere goede reden niet kunnen werken, zullen uiteraard goed opgevangen worden wanneer de PVV het voor het zeggen zou hebben.Op zondag 16 augustus 2009 14:40 schreef Pheno het volgende:
Ja, daar kunnen ze kiezers mee winnen. Niet bij de uitkeringsmensen en mensen die gezondheidsproblemen hebben waardoor ze niet kunnen werken, maar ach, dat zal jou nooit gebeuren, toch?
Ik denk trouwens dat als we al die linkse hobbies zouden afschaffen dat er nog wel wat extra geld aan al die mensen gegeven kan worden.
quote:Noem die 'linkse hobby's' eens? Ik hoor dat zo vaak, vraag mij af welke dat zijn.Op zondag 16 augustus 2009 14:44 schreef JohnDope het volgende:
Ik denk trouwens dat als we al die linkse hobbies zouden afschaffen dat er nog wel wat extra geld aan al die mensen gegeven kan worden.
quote:Ontwikkelingssamenwerking, kunst-subsidiesOp zondag 16 augustus 2009 15:08 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Noem die 'linkse hobby's' eens? Ik hoor dat zo vaak, vraag mij af welke dat zijn.
Ga maar weer snel terug naar het Showbizzforumpje. Je bezig houden met Jan, Yolanthe enzo
quote:Ik heb eigenlijk nog nooit iemand horen zeggen dat ze weer een LPF willenOp zondag 16 augustus 2009 13:45 schreef Cahir het volgende:
Iedereen zegt 'ik wacht op een 2e LPF'...
quote:En dat zijn ook allebei hele slechte dingenOp zondag 16 augustus 2009 15:55 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Ontwikkelingssamenwerking, kunst-subsidies
quote:Onzin. Fortuyn zat qua integratie en immigratie veel dichter bij de huidige koers van de PvdA dan bij Wilders.Op zondag 16 augustus 2009 14:23 schreef Tja..1986 het volgende:
Fortuyn was eigenlijk erger. Die deed het verkapt, maar had op zijn minst net zo extreme standpunten als Wilders nu. Wilders is gewoon niet slim genoeg om het zo 'mooi' te verpakken als Fortuyn deed.
quote:Op zondag 16 augustus 2009 16:17 schreef Klopkoek het volgende:
Ach ja, Urquhart, de Volendammer, waar ze massaal PVV hebben gestemd...
Ga maar weer snel terug naar het Showbizzforumpje. Je bezig houden met Jan, Yolanthe enzo
quote:Zinloos en duur welOp zondag 16 augustus 2009 16:49 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
En dat zijn ook allebei hele slechte dingen
Maar politiek kan het nooit niks worden.
quote:Die 2 dingen zinloos noemen is best wel kortzichtig. En duur zijn ze in verhouding ook helemaal niet.
En iedereen denkt bij Fortuyn altijd maar aan die immigratie dingen, maar hij was al tien jaar daarvoor regelmatig op TV (en Elsevier) met een uitgesproken mening over allerlei andere vraagstukken. En vaak had hij een interessante en originele kijk op zaken en had goede suggesties.
Iemand als Wilders is absoluut niet te vergelijken met Fortuyn. Mensen als Fortuyn met goede ideeen en charisma zijn heel zeldzaam. Dat er zich tot nu toe nog geen 'vervanger' heeft aangediend terwijl het politieke klimaat daar al jarenlang rijp voor is is veelzeggend.
quote:Precies. Hij wilde dat de immigratie een halt werd toegeroepen, maar iedereen die hier al was daar wilde hij uitdrukkelijk niks mee in de zin van terugsturen of een uitzonderingspositie. Hij wilde juist van die onderklasse af. Dat is een principieel verschil. Het is namelijk fatsoenlijk omgaan met mensen met de Nederlanse nationaliteit, waar Wilders een zondebokzoeker is die wil discrimineren, die wil mensen met een Nederlandse nationaliteit zo hufterig mogelijk behandelen.Op zondag 16 augustus 2009 19:23 schreef SeLang het volgende:
Fortuyn was helemaal niet zo extreem. Hij wou zelfs alle illegalen van voor een bepaalde datum een generaal pardon geven omdat hij vond dat het niet hun schuld was maar een fuckup van de Nederlandse regering.
quote:Hij had in ieder geval een plan van aanpak voor al die problemen die hij zag. Of dat ook deugde is de vraag en in veel gevallen twijfelachtig. En voor de Wildersstemmers en andere intellectueel uitgedaagden onder ons, een plan van aanpak is wat anders dan een plan om 'hard aanpakken' te roepen.En iedereen denkt bij Fortuyn altijd maar aan die immigratie dingen, maar hij was al tien jaar daarvoor regelmatig op TV (en Elsevier) met een uitgesproken mening over allerlei andere vraagstukken. En vaak had hij een interessante en originele kijk op zaken en had goede suggesties.
Precies wat Wilders wil. Alleen snapt Wilders dat niets onmogelijk is als je de Eerste Kamer, de linkse Raad van State en het multiculti Koningshuis af schaft.
"Christelijke inwoners in Nederland, zoals op de Veluwe, hebben moreel meer rechten dan islamitische nieuwkomers, omdat christenen al eeuwenlang hebben bijgedragen aan de opbouw van ons land"
Idem dito
Wilders zegt ditzelfde over het conflict in Israel, maar die gebruikt bij voorkeur het woord 'beschaving'
quote:Nee, die quote is in alle opzichten fout. Hoe je hem ook uit legt.Op zondag 16 augustus 2009 22:20 schreef Omnifacer het volgende:
Die 2e quote vind ik eigenlijk wel mooi. Ik geloof dat ik het ermee eens ben.
quote:Doe niet zo paternalistisch, man. Bepaal jij wat goed of fout is?Op zondag 16 augustus 2009 22:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nee, die quote is in alle opzichten fout. Hoe je hem ook uit legt.
Deze quote geeft heel veel aan over het optimistisch gehalte van zijn boodschap en de in geschatte ruimte voor verbetering bij Islamieten door Fortuyn. Ook dit lijkt sterk op Wilders die benadrukt dat Islamieten ons willen overheersen, koloniseren, het een oorlog tussen beschavingen is en de Islam geen godsdienst is maar een ideologie. Net als Wilders wilde hij een cultuuroorlog (culture war), naar Amerikaans voorbeeld, waarmee de (neo)-conservatieve fascistoide kapitalistische krachten eveneens het initiatief naar zich toe hebben getrokken.
Om het af te maken:
"De grootste bedreiging voor de wereldvrede komt van de islam, waarbij het onderscheid tussen liberale en fundamentalistische islam slechts betrekkelijk is"
"Ik ben ook voor een koude oorlog met de islam. De islam zie ik als een buitengewone bedreiging, als een ons vijandige samenleving"
"We hebben godverdomme hier gewoon een vijfde colonne! Van mensen die het land naar de verdommenis willen helpen"
"'Het hele bouwprogramma van gevangeniscellen van de afgelopen twintig jaar zou overbodig zijn geweest als deze problematiek niet op het bordje van de Nederlandse samenleving terecht was gekomen."
quote:Paternalisme is wat Fortuyn wilde doenOp zondag 16 augustus 2009 22:28 schreef Omnifacer het volgende:
[..]
Doe niet zo paternalistisch, man. Bepaal jij wat goed of fout is?
http://www.sp.nl/partij/t(...)t_boeken_fortuyn.pdf
quote:Van de SP zijn ook leuke plaatjesOp zondag 16 augustus 2009 23:03 schreef Klopkoek het volgende:
De SP had toen een leuk boekje gemaakt trouwens:
http://www.sp.nl/partij/t(...)t_boeken_fortuyn.pdf
.