Uitzending Netwerk, 13-8
quote:Bron:NetwerkVolgende week donderdag zijn de presidentsverkiezingen in Afghanistan. De tweede democratische verkiezingen van het land sinds 2001. Maar de strijd met de Taliban is nog lang niet gestreden, de wederopbouw verloopt moeizaam en corruptie is aan de orde van de dag.
Oorlogsverslaggever Arnold Karskens reist voor Netwerk naar de provincie Uruzgan. Daar wordt hij geconfronteerd met het grote probleem in de regio: corruptie. In Netwerk een verslag over omkoopbaarheid van politieagenten en de gevolgen voor de lokale bevolking.
Netwerk besteedt de hele week aandacht aan de verkiezingen in Afghanistan. In een vierdelige serie staan verschillende verkiezingsthema's en betrokkenen centraal.
quote:Ja gaat overal hetzelfde.Op donderdag 13 augustus 2009 21:03 schreef Mortaxx het volgende:
Mooiste stukje was wel op het eind met de politiechef die toegaf dat er betalingsproblemen waren geweest, maar dat deze inmiddels tot het verleden behoorden. Laat mooi zien dat politiek overal hetzelfde is.
quote:Er verdwijnt heel wat geld, maar ook hulpgoederen (ook in Afrika) in de verkeerde handen. Wij maar geven en zij maar lachen!Op donderdag 13 augustus 2009 21:33 schreef Hukkie het volgende:
Afghanistan ligt niet echt in Afrika hoor, maar verder kun je je inderdaad afvragen waarom we nog steeds ontwikkelingshulp geven.
quote:mij ook niet.Op donderdag 13 augustus 2009 20:58 schreef Mortaxx het volgende:
Heb het net gezien. Nederland geeft jaarlijks 10 miljoen voor de politiesalarissen en de agenten zien er niets van. Eigenlijk verbaasd me dit niks
Bedankt Balkenende met je leading Nation gedoe, eikel
quote:en dat gaat allebei niet lukken, en hoeft ook nietOp vrijdag 14 augustus 2009 00:24 schreef Zienswijze het volgende:
Maar ze zijn nu met 2 dingen tegelijkertijd bezig. En de Taliban proberen weg te vagen én het land proberen op te bouwen.
quote:Dat dus.Op donderdag 13 augustus 2009 21:00 schreef MevrouwHopjes83 het volgende:
Joh, dat had ik nou echt nooit verwacht
quote:Het land zit nog in de Middeleeuwen. Het hele land is opgedeeld in verschillende "koningrijkjes" die allemaal hun eigen warlord hebben die de dienst uitmaken. Het is een utopie om zo'n land binnen enkele jaren om te vormen tot een decmocratie. Een democratie komt niet zomaar, dat heeft tientallen jaren nodig.Op vrijdag 14 augustus 2009 09:15 schreef Hathor het volgende:
Het probleem in Afghanistan is niet alleen de Taliban, maar das wel duidelijk dacht ik. Elk dorp heeft daar zo'n beetje zijn eigen "warlord" met zijn eigen agenda, en daarnaast is de zittende regering eigenlijk geen haar beter, een van Karzai's familieleden is laatst nog genoemd als drugshandelaar. Het land is verrot in alle facetten, zoiets kun je niet helpen, en moet je eigenlijk ook niet willen. Laat de natuur maar gewoon zijn werk doen daar.
Mijn advies is: schop die Taliban eruit en geef het land daarna de structuur waarin het zich zelf kan ontwikkelen tot een democratie.
quote:We weten nu wat we al verwacht hadden. Wat me interesseert is, wat gaan we er aan doen om nog meer misbruik te voorkomen?Op vrijdag 14 augustus 2009 00:23 schreef Zienswijze het volgende:
Tja, een land opbouwen gebeurt niet vlekkeloos. Natuurlijk heb je mensen die een slaatje eruit willen slaan.
Niets denk ik
quote:We kunnen er niets aan doen, we kunnen wel doen alsof we er iets aan doen.Op zaterdag 15 augustus 2009 11:24 schreef paddy het volgende:
[..]
We weten nu wat we al verwacht hadden. Wat me interesseert is, wat gaan we er aan doen om nog meer misbruik te voorkomen?
Niets denk ik
Ongetwijfeld zal men dan rapporteren dat het de goede kant opgaat etc.
Geen geld geven is de enige optie om misbruik te voorkomen, dat zal niet haalbaar zijn, dus gaat het door.
(denk ik)
quote:Het gaat volgens mij niet via de burger van Nederland, maar via de regering.
[..]
We kunnen er niets aan doen, we kunnen wel doen alsof we er iets aan doen.
Ongetwijfeld zal men dan rapporteren dat het de goede kant opgaat etc.
Geen geld geven is de enige optie om misbruik te voorkomen, dat zal niet haalbaar zijn, dus gaat het door.
(denk ik)
Ja, snap wel dat het gevolgen zal hebben voor giften aan goede doelen die buiten de Nederlandse grenzen vallen.
In de afgelegen gebieden daar is het gewoon afzien. Een keihard bestaan dat heel ver afligt van onze Westerse manier van leven.
"You can't buy an Afghan, they're only for rent"
quote:Wat zijn volgens jou de belangen van de NAVO?Op zaterdag 15 augustus 2009 12:33 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is voor menig naieveling misschien een teleurstelling, maar die Afghanen zijn niet loyaal aan de NATO met zijn eigen belangen daar, en dus ook niet aan de regering die er namens de NATO zit. Ze zijn loyaal aan hun familie en hun stam, ook niet aan Afghanistan want dat is een abstractie voor buitenlands gebruik, Afghanistan als door de Afghanen ervaren eenheid bestaat als zodanig niet.
"You can't buy an Afghan, they're only for rent"
quote:Dan vind je het dus ook normaal dat er geen hulp meer die richting op gaat vanuit welk land dan ook?
Het is voor menig naieveling misschien een teleurstelling, maar die Afghanen zijn niet loyaal aan de NATO met zijn eigen belangen daar, en dus ook niet aan de regering die er namens de NATO zit. Ze zijn loyaal aan hun familie en hun stam, ook niet aan Afghanistan want dat is een abstractie voor buitenlands gebruik, Afghanistan als door de Afghanen ervaren eenheid bestaat als zodanig niet.
"You can't buy an Afghan, they're only for rent"
En ja, ik weet dat het land vaak veroverd is door veel landen en het land een mengelmoes aan burgers met culturen bezit. Lees het hele stuk maar eens vanaf hier
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 15-08-2009 13:31:19 ]
quote:Zo snel mogelijk terug en die opium velden vanuit de lucht platbrandenOp zaterdag 15 augustus 2009 12:52 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat zijn volgens jou de belangen van de NAVO?
quote:Eenmaal ingegrepen is het te laat om te roepen dat ze het zelf maar uit moeten zoeken. Als je een ander land binnenvalt dan moet je zorgen voor rust en orde. Alleen als je wilt helpen dan moet je kijken hoe je die mensen helpt, en niet gaan kijken welke hulp je graag biedt.Op zaterdag 15 augustus 2009 13:25 schreef paddy het volgende:
Dan vind je het dus ook normaal dat er geen hulp meer die richting op gaat vanuit welk land dan ook?
quote:Veroveren is een groot woord.En ja, ik weet dat het land vaak veroverd is door veel landen en het land een mengelmoes aan burgers met culturen bezit.
quote:Bezet door oorlog danOp zaterdag 15 augustus 2009 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
[..]
Veroveren is een groot woord.
Link gelezen. Jij ook?
quote:Etc, etc etc etc Daarna weer veroverd door de MongolenRond 650 werden de Sassaniden verslagen door de Arabieren, die na de dood van Mohammed aan een grote opmars begonnen waren. De eerste invasie vond plaats door de Arabische dynastie van Khulafa Rashedeen die de islam introduceerde. Afghanistan bleef echter lange tijd een grensland, met Arabische, Turkse, Chinese en Tibetaanse invloeden. Ook intern bleef het wereldrijk niet bestaan: rond 860 werd in Sistan, rond de huidige Iraans-Afghaanse grens, de islamitische dynastie der Saffariden gesticht, en vanaf 900 was het gebied in handen van de islamitische Samaniden, die hun hoofdstad in Balkh hadden.
quote:En ga zo maar door.Ook Khwarazm had echter maar kort de macht, want in 1220-1221 werd het rijk verslagen door de Mongolen onder Dzjengis Khan.
[ Bericht 29% gewijzigd door Waterwereld op 15-08-2009 14:35:21 ]
quote:Ook een groot woord. Het zijn van die begrippen uit een etnocentrische logica. Frankrijk kun je veroveren en bezet houden, Afghanistan kun je aanvallen en je kunt er gaan zitten en blijven zitten, maar die mate van controle die het woord verovering of bezetting veronderstelt is daar niet van toepassing.Op zaterdag 15 augustus 2009 14:30 schreef Waterwereld het volgende:
Bezet door oorlog dan
quote:Nee, ik was al geinformeerd.Link gelezen. Jij ook?
quote:Ik ben dus tegen terugtrekking, maar ook tegen misbruik van het geld om een select groepje hun zakken te vullen.Op zaterdag 15 augustus 2009 13:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Eenmaal ingegrepen is het te laat om te roepen dat ze het zelf maar uit moeten zoeken. Als je een ander land binnenvalt dan moet je zorgen voor rust en orde. Alleen als je wilt helpen dan moet je kijken hoe je die mensen helpt, en niet gaan kijken welke hulp je graag biedt.
[..]
-edit- al op gereageerd
Ik weet dat ik het niet mag denken, maar is er in dat land überhaupt wel iemand te vertrouwen?
quote:Omdat het eigenlijk allemaal verschillende landen zijn binnen Afghanistan? Dus zeg maar stammen zoals uit de oertijd, maar dan met mooie kleding?Op zaterdag 15 augustus 2009 14:36 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook een groot woord. Het zijn van die begrippen uit een etnocentrische logica. Frankrijk kun je veroveren en bezet houden, Afghanistan kun je aanvallen en je kunt er gaan zitten en blijven zitten, maar die mate van controle die het woord verovering of bezetting veronderstelt is daar niet van toepassing.
[..]
Nee, ik was al geinformeerd.
Ja, zeg het misschien wat bot, maar zo laat je het overkomen
Het is een land wat eigenlijk geen land genoemd mag worden dus?
quote:Zo snel mogelijk terug een belang van de NAVO? Klinkt meer als jouw mening.Op zaterdag 15 augustus 2009 13:27 schreef henkway het volgende:
[..]
Zo snel mogelijk terug en die opium velden vanuit de lucht platbranden
Belang van de NAVO moet meer worden gezocht in de geostrategische hoek.
quote:Idd, die Afghanen laten zich niet veroveren. Niet levend, althans.
quote:Ja hoor, de vraag is waarin je ze kunt vertrouwen. Als je een keer wat voor ze doet, omdat dat politiek zo voor je uitkwam, dan moet je er alleen niet op vertrouwen dat een Afghaan een duurzame loyaliteit met je aangaat en naast of zelfs boven eeuwenoude en traditionele loyaliteiten stelt.Op zaterdag 15 augustus 2009 14:37 schreef Waterwereld het volgende:
[..]
Ik ben dus tegen terugtrekking, maar ook tegen misbruik van het geld om een select groepje hun zakken te vullen.
Ik weet dat ik het niet mag denken, maar is er in dat land überhaupt wel iemand te vertrouwen?
quote:Ik zie niet in wat daar bot aan is. De ene samenleving is anders georganiseerd dan de ander. Je hebt structuren van een gecentraliseerde natiestaat, al dan niet met een parlementaire democratie, maar daar heb je stammenstructuren. Dat is best werkbaar, alleen zijn de structuren ernstig beschadigd in 35 jaar oorlog.Op zaterdag 15 augustus 2009 14:41 schreef Waterwereld het volgende:
Omdat het eigenlijk allemaal verschillende landen zijn binnen Afghanistan? Dus zeg maar stammen zoals uit de oertijd, maar dan met mooie kleding?
Ja, zeg het misschien wat bot, maar zo laat je het overkomen
quote:Het begrip land of natie is per definitie iets wat extern werkt, zonder buitenland is het begrip eigen land volkomen hol. Maar als je daar in de bergen een geit aan het hoeden bent, heb je verdomd weinig met het buitenland te maken. Ik zie dan niet hoe een diepe verbondenheid met het begrip Afghanistan zou kunnen ontstaan. Voor een groot deel van "dat volk" is het een abstractie zonder enige praktische implicaties voor hun leven.Het is een land wat eigenlijk geen land genoemd mag worden dus?
[ Bericht 43% gewijzigd door Weltschmerz op 15-08-2009 15:03:48 ]
quote:Ik heb gehoord dat er drie betrouwbare kamelen rondlopenOp zaterdag 15 augustus 2009 14:37 schreef Waterwereld het volgende:
Ik weet dat ik het niet mag denken, maar is er in dat land überhaupt wel iemand te vertrouwen?
De anderen zijn corrupt en doen alles voor iedereen voor steekpenningen, er is er een bij die knoopt zijn eigen moeder op voor 100 euro