Mens en de hond

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:16 schreef Harajuku. het volgende:
Wanneer hebben we van de wolf de mens gemaakt?

Homo homini lupus. .

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:19 schreef Harajuku. het volgende:
Oohh, en waar is de eerste waakwolf dan gemaakt.

ik denk door de papa en mama van de waakwolf buiten ergens

In het kort:

Harry de holenmens was chagerijnig, het regende en er was niks te vreten te cinden in de grot. Dus Harry trok er op uit om wat hertjes dood te maken, niet om op te eten maar gewoon om dood te maken omdat hij in zo'n kut humeur was.
Nadat hij een stel hertjes had doodgemaakt en hun lijkjes had gemutileerd at hij wat paddestoelen om zijn honger te stillen. Tijdens de trip die daarop volgde liep Harry door het oerbos achter de kaboutertjes aan. Op een gegeven moment kwam hij bij een hol aan en wat zag hij daar?

PUPPIES!!!!!

puppies lief! dacht Harry en nam ze mee naar de grot. Mevrouw Harry holenmens was daar niet zo van gedient en schreeuwde tegen Harry over zijn paddo gebruik en alle herten lijkjes die om de grot lagen. Anyways Mevrouw holenmens vertrok en liet Harry achter met de puppies.
Harry ging drie weken later dood aan verhongering.. zijn laatste woorden waren "puppy! puppy lief! *aai*
En als herinnering aan Harry stalen de andere holenmensen ook puppies om ze op te voeden.

Dat gebeurde ongeveer 15.000 jaar geleden en sindsdien kunnen mannen geen puppies zien zonder te denken " Puppy! puppy liev!" *aait puppy*

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:21 schreef Harajuku. het volgende:
En oh ja, hoe kwamen daar dan ook weer retrievers, jack russels en pitbulls van?

Nou dat is wel interessant want die soorten bestaan nog helemaal niet zo lang. Pas sinds de afgelopen paar honderd jaar zijn mensen echt specifieke soorten gaan fokken voor specialistische doeleinden.

Ow en aangien dit een puppy topic is:


puppies zijn zo lief

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:21 schreef Harajuku. het volgende:
En oh ja, hoe kwamen daar dan ook weer retrievers, jack russels en pitbulls van?

Door de Chinezen. Zij begonnen die honden te eten en zoals je misschien kunt begrijpen moesten die honden Darwineren als een malle en zodoende zijn allerlei soorten rassen ontstaan. Van Chihuahua's tot de Engelse Mastiff.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:11 schreef Ps2K het volgende:
In het kort:

Harry de holenmens was chagerijnig, het regende en er was niks te vreten te cinden in de grot. Dus Harry trok er op uit om wat hertjes dood te maken, niet om op te eten maar gewoon om dood te maken omdat hij in zo'n kut humeur was.
Nadat hij een stel hertjes had doodgemaakt en hun lijkjes had gemutileerd at hij wat paddestoelen om zijn honger te stillen. Tijdens de trip die daarop volgde liep Harry door het oerbos achter de kaboutertjes aan. Op een gegeven moment kwam hij bij een hol aan en wat zag hij daar?

PUPPIES!!!!!

puppies lief! dacht Harry en nam ze mee naar de grot. Mevrouw Harry holenmens was daar niet zo van gedient en schreeuwde tegen Harry over zijn paddo gebruik en alle herten lijkjes die om de grot lagen. Anyways Mevrouw holenmens vertrok en liet Harry achter met de puppies.
Harry ging drie weken later dood aan verhongering.. zijn laatste woorden waren "puppy! puppy lief! *aai*
En als herinnering aan Harry stalen de andere holenmensen ook puppies om ze op te voeden.

Dat gebeurde ongeveer 15.000 jaar geleden en sindsdien kunnen mannen geen puppies zien zonder te denken " Puppy! puppy liev!" *aait puppy*

Nee, zo ging het niet
Mevrouw Holenmens was besjes aan het rapen en zag die mooie paddestoel en nam een hap en flipte 'm kompleet en stak toen haar kop in 1 of ander hol waar toevallig allerlei net geboren schattige puppies in zaten. Zo CUTE!! en nam ze mee naar de grot.

Manlief kwam terug met het zoveelste gemolesteerde hert en schrok zich dood, wat zijn dat?! MAAK HET DOOD!! SATANSBEESTEN.
Maar mevrouw Grottenmens was daar niet van gediend en beschermde de puppies omhelsend terwijl haar man haar bitchslapte en aftuigde.
Ze wil niet luisteren, stik maar en hij ging de volgende grot in zijn territorium uitwonen.

Uiteindelijk worden puppies groot en de irritante blaffende rotbbeesten schopte die z'n grot uit het ravijn in en de wat meer beheerste hond bleek een trouwe kameraad voor de jacht.

Is dit het F&F nachtbaggertopic, Hara?

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:26 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik zat ook wat te googlen, en er schijnt een semi nieuwe theorie te zijn dat de wolf zichzelf tam gemaakt heeft.

Ik denk dat het een combinatie van factoren is geweest. Een wolf pup kun je vrijwel niet tam maken, die beesten blijven ongehoorzaam en niet-zindelijk.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:25 schreef Jimmie het volgende:

[..]

Nee, zo ging het niet
Mevrouw Holenmens was besjes aan het rapen en zag die mooie paddestoel en nam een hap en flipte 'm kompleet en stak toen haar kop in 1 of ander hol waar toevallig allerlei net geboren schattige puppies in zaten. Zo CUTE!! en nam ze mee naar de grot.

Manlief kwam terug met het zoveelste gemolesteerde hert en schrok zich dood, wat zijn dat?! MAAK HET DOOD!! SATANSBEESTEN.
Maar mevrouw Grottenmens was daar niet van gediend en beschermde de puppies omhelsend terwijl haar man haar bitchslapte en aftuigde.
Ze wil niet luisteren, stik maar en hij ging de volgende grot in zijn territorium uitwonen.

Uiteindelijk worden puppies groot en de irritante blaffende rotbbeesten schopte die z'n grot uit het ravijn in en de wat meer beheerste hond bleek een trouwe kameraad voor de jacht.

Honden zijn mannendieren hoor

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:26 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik ben serieus, Ludo.

Dan verdwijn ik uit je topic.

Als kind wenste ik mijzelf altijd een tamme vos toe, dus dit is niet eens mogelijk?
Weer een kinderdroom naar de maan! KUTZOOI gewoon

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:30 schreef zhe-devilll het volgende:
Als kind wenste ik mijzelf altijd een tamme vos toe, dus dit is niet eens mogelijk?
Weer een kinderdroom naar de maan! KUTZOOI gewoon

In rusland hebben ze tamme zilver vosjes

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:26 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Ik zat ook wat te googlen, en er schijnt een semi nieuwe theorie te zijn dat de wolf zichzelf tam gemaakt heeft.

Neej kan niet.
Er was een holbewoner en die vond een wolvenpup, deze was alleen achtergelaten door zijn moeder, dus de pup was al zwak.
De mens nam de pup onder zijn hoede...ach lees de stam van de holebeer en je snap alles.
Van J M Auel...
Mooi boek zelfs na 6 x lezen...geweldig

http://www.boekenkraam.nl/auteur/2317/jm_auel/

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:29 schreef KirkLazarus het volgende:

[..]

Honden zijn mannendieren hoor

Maar puppies niet, die zijn cute en zeiken alles onder.


Denk in de tijd van holbewoner dat het vooral om overleven ging en dus alles maar kapot werd gemaakt en ondertussen sjieke tools maken en andere dingen uitvinden met het apenverstand wat ze toen hadden.

Overigens hier een interessant artikeltje: http://nl.wikipedia.org/wiki/Hond#Domesticatie

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:31 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Kun je zhedevil meenemen?

...pardon? Ik ben ook serieus hoor!

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:37 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat doet elke reu. Dus zelfs bij de honden zijn de vrouwen zwak en de mannen dominant? .
En waarom doet bij de honden elke reu dat dan, als dat oorspronkelijk alleen voor de dominante wolven was, het alfamannetje neem ik dus aan?

Hmmm nee... mijn ouders hebben een teefje dat op drie poten pist en het terrein afbakent...

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:34 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Jaja. Je eerste post gaat over een vos for crying out loud. In je tweede post heb jíj één boek gelezen en dat boek is schijnbaar de waarheid.

Ik gaf gewoonweg een hele serieuze reactie en niemand gelooft mij gewoon!
Wat is dit toch hier?
Snapt er niets van

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:34 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Jaja. Je eerste post gaat over een vos for crying out loud. In je tweede post heb jíj één boek gelezen en dat boek is schijnbaar de waarheid.

Die serie boeken is geweldig goed dan snap je het gewoon!
Over die leeuw bv hoe je die tam maakt enzo...tis niet zo moeilijk hoor als het lijkt.
Dusssssss

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 03:09 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Jij zei
NEE DA KAN NIET, HET IS DIT WANT DAT STAAT IN DIT BOEK

Eg nie...

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 01:16 schreef Harajuku. het volgende:
Wanneer hebben we van de wolf de menshond gemaakt? Of hadden de holbewoners al wolven als waakhonden of zo, of de jager-verzamelaar?



Waren het de holbewoners?
Waren het de jager-verzamelaars?
Heeft de wolf zichzelf tam gemaakt?
Heeft de mens de wolf tam gemaakt?
-hoe
Waarom plast elke reu, hond, met zijn poot omhoog?
Hoe maak je van de ene wolf een kleine Jack Russell, en van de andere wolf een grote Retriever

Bij deze haal ik een theorie van Dawkins aan over dit onderwerp: vermoedelijk al zo'n 40.000 jaar geleden, ver in het Neoliticum, toen de mens zich verplaatste in tentenkampen en gemeenschappen bestonden uit jagers en verzamelaars. Wolven kwamen af op het afval van deze mensen en mensen kwamen er zodoende achter dat ze deze dieren konden inzetten als puinruimers (waardoor ziekten en rommel bij mensen werd voorkomen). deze bijzondere afhankelijkheid tussen mens en dier had als gevolg dat deze groep wolven werden gedomesticeerd (tammer) waardoor ze als waakhonden en warmte gebruikt konden worden.

Afstammelingen van deze gedomesticeerde wolven veranderden ook in uiterlijk. In de loop der jaren kregen wolvenjong hangoren, afstammelingen daarvan kregen weer andere kleuren, afstammelingen daarvan waren kleiner van formaat enzovoort. Zodoende werd de hond gevormd.

quote:

Op zondag 9 augustus 2009 02:30 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Dat de wolf het zelf heeft gedaan ging over dat ze t afval van de mens aten. Mens had een rivaal minder dus die vond het ok, wolf raakte minder energie kwijt aan jagen dus die vond het ook ok.

zoiets was het volgens mij. Wel opmerkelijk hoe sommige banden tussen dieren kunnen ontstaan. Mensen en paarden hebben ook een bijzondere band, door de eeuwen heen worden grootheden altijd (ok, vaak!) afgebeeld op een paard om te laten zien hoe 'groot' ze wel niet waren..

Ik heb het wel gelezen maar toch nog even zelf verwoorden:

De tegenwoordige theorie:

Wolf heeft zelf het initiatief genomen. Sommige wolven uit een roedel waren net iets nieuwsgieriger dan de ander, net zoals bij verschillen tussen individuen bij homo sapiens sapiens (wij).
Deze durfden dichter bij menselijke nederzettingen te komen (lef), en aten van het wild wat de mens wegooidde omdat deze het minder eetbaar vond. Ook aten ze het afval.

Zo mogelijk kregen de mensen plezier in de wolven, door botjes e.d. toe te gooien en dichterbij te lokken. Door deze situatie worden de minst schuwe dieren geselecteerd, die steeds afhankelijker werd van het menselijke afval.

Mensen zagen voordeel in de wolf, want deze sliep dus in de buurt van het kampement en de wolf sloeg alarm bij indringers zoals een gevaarlijk roofdier. Hierdoor kregen 'hun' wolven waarde.

Na generaties werden de wolven kleiner, zakten de oren naar beneden en het belangrijkst: bleven de volwassen exemplaren onderdanig aan de mens.

Tevens was de hond/wolf een handig voorraadje vlees als er een strenge winter was, want die honden volgden altijd.

Waarschijnlijk, gebaseerd op archeologische vondsten, is dit het eerst in China gebeurd zo'n 14.000 jaar geleden. Later zou de hond nog andere functies krijgen als jachthond, apporteerhond en herdershond.

Bron:
"De onzichtbare vrouw - De rol van mannen en vrouwen in de prehistorie." Pagina 256 - 258. Geschreven door: J.M. Adovasio, Olga Soffer & Jake Page in 2007.

Olga Soffer is trouwens de adviseur van Jean M. Auel, de beroemde schrijver van "De stam van de holenbeer"

Je moet het zien als een langzaam, moeizaam domesticatieproces he. Hier gaan talloze generaties hond en mens overeen.

Misschien, hier heb ik geen bron voor, omdat de generaties bij een hond best wel snel elkaar opvolgen dat de kleinere hond vanwege veranderende omstandigheden (mensen) succesvoller was dan volgroeide wolf. Het is gewoon evolutie, met een handje geholpen door fokken (wat altijd voorkomt bij gedomesticeerde planten en dieren).