abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 9 augustus 2009 @ 00:47:05 #1
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71721328
Mag het? Nieuwe inzichten enzo weer.

Waarom zou Carnibest nu zoveel beter zijn dan brokken? En dan heb ik het niet over Bonzo en Pedigree, maar de hoog aangeschreven brok. Is het al eens wetenschappelijk bewezen enzo? En if so, bronnen svp.

Carnibest schijnt dus ook niet duurder dan de brok te zijn?

En al 't andere versvlees zoals Prins, Renske ed is dat net zo goed? Of bijna net zo goed? Of kun je dan net zo goed weer brokken geven?

Also, is versvlees bij elke ziekte die je hond heeft de beste oplossing? Stel dat ie nierfalen heeft, kun je dan beter op versvlees overgaan? Helpt het misschien ook voorkomen, in welke mate dan ook?

Dus

Voordelen Carnibest:
- Katten zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden

Nadelen Carnibest:
- Je kunt het niet even in de winkel halen
- Veél vriezerruimte nodig
- Groot bedrag in één keer
- Vergeten te ontdooien en je zit met de gebakken peren

Voordelen brok:
-Alle nadelen van Carnibest

Nadelen brok:
- Er zit vrijwel altijd graan of iets in wat de wolf niet eet
- Meer poep, maar dat ligt aan het merk.

Aanvullen svp

[ Bericht 10% gewijzigd door Harajuku. op 09-08-2009 18:51:46 ]
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zondag 9 augustus 2009 @ 00:47:55 #2
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71721346
Oh, en ik hoef geen Carnibest fundi's die t willen opdringen. Ik wil graag zelf de keuze maken.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zondag 9 augustus 2009 @ 00:50:53 #3
246495 Guess.
Gijs,Joost&Teun!!!
pi_71721418
Het lijkt me zo'n gedoe als ze dagjes/weekendjes mee naar familie gaan of als ze in het pension logeren.ze doen het prima op brokken maar toch denk ik d'r wel es over na dus ik volg het even.
28-06-2010 Is ons mooie ventje geboren :-)
  zondag 9 augustus 2009 @ 00:54:59 #4
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71721519
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 00:50 schreef Guess. het volgende:
Het lijkt me zo'n gedoe als ze dagjes/weekendjes mee naar familie gaan of als ze in het pension logeren.ze doen het prima op brokken maar toch denk ik d'r wel es over na dus ik volg het even.
Ja sowieso, veel gedoe. Obtzettend grote kans ook dat wij t gaan vergeten uit de vriezer te halen, en dan? En de vriezer zit altijd al zo vol.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zondag 9 augustus 2009 @ 01:20:51 #5
246495 Guess.
Gijs,Joost&Teun!!!
pi_71722157
Ik vergeet nu al vaak het vlees s'morgens wat ik voor het avondeten wil gebruiken uit de vriezer te halen Mag je het ook door elkaar even?Bijvoorbeeld s'morgens brokken en sávonds vlees,of heeft dat geen nut?En hoe zit het met hondenkoekjes etc?
28-06-2010 Is ons mooie ventje geboren :-)
  zondag 9 augustus 2009 @ 01:21:48 #6
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71722178
Ook een goede inderdaad, kunnen ze na Carnibest de brok nog wel verdragen? En andersom? Of heb je dan geheid een hond aan de schijt
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_71723008
Ik haal het gewoon in de winkel om de hoek dus die nadelen heb ik allemaal niet. Als ik vergeet te ontdooien doe ik het even in de oven. En duur is het ook niet vergeleken met een brok van een goed merk.

Maar om het te vergelijken heb ik ze nu voor een tijd op brokjes gezet, dat merk waar jij het destijds over had, Carocat. Kijken of ik verschil merk.

Die overstap ging probleemloos trouwens. En ik vind de toon van dit topic nogal jammer.
  zondag 9 augustus 2009 @ 02:09:42 #8
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71723057
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 02:06 schreef Dipkip het volgende:
Ik haal het gewoon in de winkel om de hoek dus die nadelen heb ik allemaal niet. Als ik vergeet te ontdooien doe ik het even in de oven. En duur is het ook niet vergeleken met een brok van een goed merk.

Maar om het te vergelijken heb ik ze nu voor een tijd op brokjes gezet, dat merk waar jij het destijds over had, Carocat. Kijken of ik verschil merk.

Die overstap ging probleemloos trouwens. En ik vind de toon van dit topic nogal jammer.
Die toon komt door vorige Carnibest topics die eeuwig op t zelfde uitlopen.

Carocat was ik zelf alweer vergeten Maar de kat doet het eigenlijk prima op RC Indoor longhair, alleen voor de hond wil ik even verder kijken.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zondag 9 augustus 2009 @ 02:13:07 #9
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71723112
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 02:06 schreef Dipkip het volgende:
Ik haal het gewoon in de winkel om de hoek dus die nadelen heb ik allemaal niet. Als ik vergeet te ontdooien doe ik het even in de oven. En duur is het ook niet vergeleken met een brok van een goed merk.

Maar om het te vergelijken heb ik ze nu voor een tijd op brokjes gezet, dat merk waar jij het destijds over had, Carocat. Kijken of ik verschil merk.

Die overstap ging probleemloos trouwens. En ik vind de toon van dit topic nogal jammer.
Waarom besloot je eigenlijk dat je wilde vergelijken?
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_71725335
Ik heb me hier 'n paar maanden geleden flink over zitten inlezen, toen bleek dat Ivory nierfalen had (ik heb dus vooral vanuit de optiek van een kat gekeken, jij hebt het geloof ik meer over honden, maar zal uiteindelijk niet heel veel verschillen). Volgens mij zit er op zich niet heel veel verschil tussen de verschillende merken KVV (kant-en-klaar vers voer), ze hebben iets andere samenstellingen en smaken in het assortiment.

De argumenten waar ik toen tegenaan liep:
- Katten zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden
- Ik kan me voorstellen dat voor een dier met nierfalen KVV ook beter is, omdat die plantaardige eiwitten ook weer een extra belasting vormen (misschien, maar da's puur speculatie van mijn kant, wordt nierfalen zelfs veroorzaakt/versterkt door plantaardige eiwitten te voeren)

Al met al ben ik op zich wel overtuigd van de voordelen van KVV, de enige reden dat ik het niet aan Ivory voer is dat ze het niet at. Misschien dat ik het na de verhuizing nog eens voorzichtig ga proberen.

Overigens zou je ook 'ns op www.barfplaats.nl kunnen kijken, daar is allerlei info te vinden (je loopt er alleen wel het risico om kvv/barf fundi's tegen het lijf te lopen )
pi_71725656
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 02:09 schreef Harajuku. het volgende:
Die toon komt door vorige Carnibest topics die eeuwig op t zelfde uitlopen.
Dat wek je dus nu weer op door meteen met te gaan gooien en een OP te openen waarin je eigenlijk al aankondigt dat carnibest onhandige rotzooi is. Als je een normale discussie wil moet je mensen niet al in de OP in het harnas jagen, lijkt me vrij logisch.

De reden waarom ik de brokjes uitprobeer is omdat we als we op vakantie gaan een kattenoppas hebben die vegetariër is en we willen het hem niet aandoen dat ie twee keer per dag worst moet prakken. Dat was de praktische aanleiding om het nu te doen, verder hebben we één kat die flink groot en stevig is en één die klein en slank blijft (zijn uit het zelfde nest). Nu wil ik eens proberen of die slanke misschien een snaaier is en meer gaat eten als er constant de mogelijkheid is te eten. Met carnibest is het vooral zo in de zomer natuurlijk niet een halve dag ok om te eten. Tot nu toe merk ik echter geen verschil, alleen dat ze nu meer poepen.
  zondag 9 augustus 2009 @ 18:41:43 #12
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71738665
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 10:08 schreef anboni het volgende:
Ik heb me hier 'n paar maanden geleden flink over zitten inlezen, toen bleek dat Ivory nierfalen had (ik heb dus vooral vanuit de optiek van een kat gekeken, jij hebt het geloof ik meer over honden, maar zal uiteindelijk niet heel veel verschillen). Volgens mij zit er op zich niet heel veel verschil tussen de verschillende merken KVV (kant-en-klaar vers voer), ze hebben iets andere samenstellingen en smaken in het assortiment.

De argumenten waar ik toen tegenaan liep:
- Katten zijn van nature vleeseters, brokken bevatten veel plantaardige eiwitten waar hun spijsverteringssysteem niet op is ingesteld. KVV bevat (afhankelijk van het merk) heel weinig tot zelfs geen plantaardige spullen.
- Door die plantaardige eiwitten krijgen ze last van tandplak, dat zou met KVV veel minder worden of zelfs afwezig blijven.
- Door voornamelijk dierlijke eiwitten te voeren, wordt de ontlasting ook minder omdat er veel meer verteerd kan worden
- Ik kan me voorstellen dat voor een dier met nierfalen KVV ook beter is, omdat die plantaardige eiwitten ook weer een extra belasting vormen (misschien, maar da's puur speculatie van mijn kant, wordt nierfalen zelfs veroorzaakt/versterkt door plantaardige eiwitten te voeren)

Al met al ben ik op zich wel overtuigd van de voordelen van KVV, de enige reden dat ik het niet aan Ivory voer is dat ze het niet at. Misschien dat ik het na de verhuizing nog eens voorzichtig ga proberen.

Overigens zou je ook 'ns op www.barfplaats.nl kunnen kijken, daar is allerlei info te vinden (je loopt er alleen wel het risico om kvv/barf fundi's tegen het lijf te lopen )
Iemand zei laatst nog dat vlees juist allemaal eiwit is en dat dat juist funest voor de nieren zit, maar van anderen hoor ik dus inderdaad dat ze met nierfalen ook op Carnibest over zijn gegaan. Hoe zit dat dan
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 10:42 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Dat wek je dus nu weer op door meteen met te gaan gooien en een OP te openen waarin je eigenlijk al aankondigt dat carnibest onhandige rotzooi is. Als je een normale discussie wil moet je mensen niet al in de OP in het harnas jagen, lijkt me vrij logisch.

De reden waarom ik de brokjes uitprobeer is omdat we als we op vakantie gaan een kattenoppas hebben die vegetariër is en we willen het hem niet aandoen dat ie twee keer per dag worst moet prakken. Dat was de praktische aanleiding om het nu te doen, verder hebben we één kat die flink groot en stevig is en één die klein en slank blijft (zijn uit het zelfde nest). Nu wil ik eens proberen of die slanke misschien een snaaier is en meer gaat eten als er constant de mogelijkheid is te eten. Met carnibest is het vooral zo in de zomer natuurlijk niet een halve dag ok om te eten. Tot nu toe merk ik echter geen verschil, alleen dat ze nu meer poepen.
Die is puur om het woord wolf, hihihi wolf. Dat ik behalve onhandig niets over Carnibest weet spijt me hoor, maar daarom zeg ik dus aanvullen.

Ik heb bij honden wel geleerd dat ze eigenlijk gewoon één keer per dag goed horen te poepen, maar honden op de goedkopere merken ed poepen vaak minimaal twee keer. Nu weet ik niet hoe dat bij de kat zit tho.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  zondag 9 augustus 2009 @ 18:51:32 #13
97687 Lavenderlily
beroepslurker/muurbloem
pi_71738853
Dit is een onderwerp waar ik zelf ook wel meer van wil weten.
Zijn er ook mensen die hun hond/kat smuldier geven, en zijn daar ook volledige voedingen van?
pi_71739535
[quote]Op zondag 9 augustus 2009 18:41 schreef Harajuku. het volgende:

[..]

Iemand zei laatst nog dat vlees juist allemaal eiwit is en dat dat juist funest voor de nieren zit, maar van anderen hoor ik dus inderdaad dat ze met nierfalen ook op Carnibest over zijn gegaan. Hoe zit dat dan
[..]

Wat die eiwitten betreft gaat het om plantaardige eiwitten in de brokken en om dierlijke eiwitten in het versvlees.

De spijsvertering van een kat is voor 100% ingesteld op vlees en dus op dierlijke eiwitten. Die zijn minder belastend.

Zelf krijgen mijn katten hier ook carnibest aangevuld met smuldier kip (gewoon in de supermarkt voor nog geen 50 cent) of met gehakt of met soepvlees of zoiets. Zolang het maar geen varkensvlees is i.v.m. de ziekte van Aujeski (ofzoiets).

Ik ben overgestapt omdat mijn Muis (kater 5 kilo) eigenlijk altijd slappe ontlasting of diarree had en dat heeft hij nu helemaal niet meer.

Oh trouwens de eend/rijst en lam/rijst en kip/rijst varianten van de carnibest voor honden kun je ook gewoon aan katten voeren en dat is goedkoper. Het is alleen grover gemalen.

Qua prijs hebben we uitgerekend dat we op hetzelfde zitten als een duur dieetvoer van de dierenarts. En dat wordt voor ons goedkoper omdat ik een vleesmolen heb besteld en dan gelijk bij het slachthuis of de poelier kan inkopen en zelf malen.

Wat oppas betreft als die nodig is doe ik het in porties in de vriezer even aanwennen dat je als je wat uit de koelkast pakt er wat in terug moet leggen.
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
pi_71739622
Nog even reageren op de vraag over smuldier compleet: Dat kan gewoon ook aan de kat gegeven worden. Het is echter behoorlijk grover dan de carnibest (ook die voor honden) en dat blieft niet iedere kat en daarnaast zit er pens in en dat lust ook niet iedere kat.
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
pi_71739967
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:14 schreef nieslief het volgende:
Wat oppas betreft als die nodig is doe ik het in porties in de vriezer even aanwennen dat je als je wat uit de koelkast pakt er wat in terug moet leggen.
Dat maakt de oppas niet minder vegetarisch natuurlijk.
pi_71740217
Ik heb mijn nierkat op Carnibest gezet. Wisselende verhalen op internet en mijn DA verklaarde me voor gek.
maar het beestje at niks meer en dit wel dus er waren weinig alternatieven.

Het schijnt dat de eiwitten in Carnibest van meer hoogwaardige kwaliteit zijn dan die in nierdieetvoer en dat je het daarom dus kan geven. Mijn ervaring: poes at er in het begin goed van, knapte evne op, maar ging conditioneel al snel achteruit en zo'n anderhalve maand na start carnibest is ze overleden.
Ze was al in slechte conditie dus ik zou het niet 100% zeker aan de Carnibest willen wijten, maar ik ben hierdoor wel voorzichtiger geworden in het aanraden ervan.

Voor gezonde dieren denk ik dat het een prima oplossing is. Zo'n plak Carnibest is in een uur ontdooid in koud water en katten krijgen er prachtige kleine droge keuteltjes van. En het is toch een stuk natuurlijker dan al dat droogvoer.

Toch ben ik mijn andere kat Carocat blijven geven. Dat had ik nog staan en vind ik net wat makkelijker, zeker in de zomer. En het mengt goed met light brokken, omdat hij wat moet afvallen. Maar als tractatie geef ik hem af en toe Carnibest en dat verdraagt hij zonder problemen.

Wie weet schakel ik tegen de winter wel volledig om.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_71740715
Ik heb overdag Carocat staan gemengd met andere goede brokjes, dierenwinkel heeft schepbakken, dus ik maak om de zoveel weken een voorraadbak met 3 soorten aan. 's Avonds krijgt ie Carnibest of Felix lever en nogwat.
Meneer heeft een baasje dat zo goed mogelijk voor hem wil zorgen, maar is helemaal gek op dat ene goedkope rotzooiblikje.

Hij moest wel wennen aan Carnibest, maar de dierenspeciaalzaak gaf het advies om het heel eventjes in de koekenpan op te bakken, dat het net warm was (dus niet tot gaar ofzo). Hij werd helemaal waus en kon niet wachten tot z'n bakje op de grond stond.

Het beest glimt tegen je aan en jaagt overdag in de tuin onvermoeibaar op alles wat vliegt (ongeveer 1 vogel per week krijg ik als dank ) en hij gebruikt de kattenbak eigenlijk zelden omdat ie dat buiten doet, dus hoe het met de poep is zou ik niet kunnen zeggen.
Als het pannen van daken waait
Als het gras naar je voeten graait
Als de wind langs je wangen aait, hier ben ik
pi_71740749
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:29 schreef Dipkip het volgende:

[..]

Dat maakt de oppas niet minder vegetarisch natuurlijk.
Uh nee dat niet nee maar er zijn ook brokken te koop die passen in een versvleesvoerdingesdieet.)
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
pi_71744686
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 18:41 schreef Harajuku. het volgende:
Iemand zei laatst nog dat vlees juist allemaal eiwit is en dat dat juist funest voor de nieren zit, maar van anderen hoor ik dus inderdaad dat ze met nierfalen ook op Carnibest over zijn gegaan. Hoe zit dat dan
Bij nierfalen was de standaardremedie eigenlijk altijd om inderdaad heel erg eiwitarm te gaan voeren. Langzaamaan zijn er echter ook dierenartsen en andere deskundigen die daarop terugkomen en vooral gaan kijken naar het soort eiwitten. Dierlijke eiwitten zijn goed, plantaardige worden dan bij voorkeur zoveel mogelijk vermeden.
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 19:14 schreef nieslief het volgende:
En dat wordt voor ons goedkoper omdat ik een vleesmolen heb besteld en dan gelijk bij het slachthuis of de poelier kan inkopen en zelf malen.
Ik weet dat meer mensen dat doen, maar het lijkt me toch een beetje tricky. Het is nog best belangrijk om de juiste verhoudingen een beetje te pakken te krijgen. Ik heb in ieder geval op www.barfplaats.nl toen de nodige mensen gezien die zelf hun barf klaarmaakten (barf = bones and raw flesh, of officieel biologically appropriate raw food, geloof ik )
pi_71745544
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 22:08 schreef anboni het volgende:

Ik weet dat meer mensen dat doen, maar het lijkt me toch een beetje tricky. Het is nog best belangrijk om de juiste verhoudingen een beetje te pakken te krijgen. Ik heb in ieder geval op www.barfplaats.nl toen de nodige mensen gezien die zelf hun barf klaarmaakten (barf = bones and raw flesh, of officieel biologically appropriate raw food, geloof ik )
Hoezo tricky?? Ik maak toch ook gezond en gevarieerd eten klaar voor mij mijn hubs en mijn kids??? Erg veel moeilijker dan dat is het niet. Maar je moet je wel eerst goed inlezen en vooral goed kijken naar je katten. Zo heeft Muis als hij alleen maar de mix van carnibest eet te harde ontlasting dus hij moet meer spiervlees en minder botvlees...... En dus krijgt hij er een stukje soepvlees of een balletje rauw rundergehakt bij. Simpel hou je aan de percentages en kijk naar je huisdier. Doet hij het niet zo goed (lees te harde ontlasting) dan doe je meer spiervlees. Krijg hij te zachte ontlasting dan meer botvlees. Ga alleen niet lopen schuiven met de percentages orgaanvlees. Denk erom dat ze eenmaal per week vette rauwe vis eten. Zorg dat ze wat de knagen hebben (runderlap of kippenekje). Geef af en toe een ei of een eendagskuiken.
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
pi_71748022
Grappig om te lezen dat Carocat bij de FOKkers vrij veel gebruikt wordt, in de meeste (kleinere) winkels hebben ze het merk niet, of kennen het niet eens.

De kat krijgt hier dus gewoon Carocat. Ik heb Carnibest wel overwogen, maar ik heb een veel te kleine vriezer daarvoor, en heel egoïstisch zit ik niet écht te wachten op het vleesprakgebeuren.

Maar misschien kan ik dit nog wel vragen hier: ik eet vrij vaak kipfilet, en de vetrandjes en pezen en alles snij ik er dan uit en geef het het liefst aan de kat. Wat zijn daar zoal de meningen over? Dat ik me zorgen zou moeten maken om salmonella geloof ik niet, de kat heeft een hele andere darmflora dan wij, maar zijn er verdere dingen tegen? Ik doe dit al een tijdje met enige regelmaat, en de kat lijkt er niet bepaald slechter van te worden.
pi_71748127
Ik doe ze gewoon stukjes rund en kip en vis als dat over is, zolang het onbereid en ongekruid / gepaneerd is. Zolang de meerderheid van het eten gebalanceerd is kunnen zulke hapjes af en toe geen kwaad.
pi_71748153
Als je die restjes puur als snackje naast Carocat geeft is het geen probleem. Salmonella krijgt hij er niet van.
Je moet alleen opletten dat het niet een te groot deel van zijn dieet gaat uitmaken want echt voedzaam zijn die onderdelen volgens mij niet.

Maar ach, wij mensen eten soms ook dingen puur voor de lekker en niet omdat het in een verantwoord dieet past.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
pi_71748367
quote:
Op zondag 9 augustus 2009 23:46 schreef Cat22 het volgende:
Als je die restjes puur als snackje naast Carocat geeft is het geen probleem. Salmonella krijgt hij er niet van.
Je moet alleen opletten dat het niet een te groot deel van zijn dieet gaat uitmaken want echt voedzaam zijn die onderdelen volgens mij niet.

Maar ach, wij mensen eten soms ook dingen puur voor de lekker en niet omdat het in een verantwoord dieet past.
Nou ja, ik beredeneerde dat kipfilet haske mager is, en toch redelijk voedzaam voor de kat .

Maar ik heb direct maar een topic geopend over te dikke katten, kunnen we het daar ook even over hebben.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 01:48:18 #26
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71779419
Hoe ziet dat Carnibest er nu eigenlijk uit? Ik zie steeds hele kuikens en halve kippen voor me enzo, en dat wil ik echt niet aanraken Zo'n prakje vlees uit een pakje scheppen lukt nog wel, maar kom niet met een kuiken in mijn buurt, brrr.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 01:49:24 #27
182666 Harajuku.
C'est magnifique.
pi_71779434

I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
pi_71781943
Carnibest ziet er niet zo uit als die foto. Het is verpakt in worsten (denk rechte leverworst, maar dan dikker). Als je het aan stukken snijdt is het vrij grof gemalen spul. Eigenlijk ziet het er niet heel veel anders uit dan standaard blikvoer, alleen is het wat roder (want niet bewerkt)
pi_71781945
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 01:49 schreef Harajuku. het volgende:
[ afbeelding ]



Carnibest (het merk. En daar ging de vraag om) ziet er net zo uit als gehakt. Maar dan met iets meer grove stukjes. Ik zal nog eens een stukje ontdooien voor de poezls en er een foto van maken.

Het komt van dezelfde beesten die jij en ik (indien niet vega) eten hoor.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
  Eurovisie Songfestival Queen dinsdag 11 augustus 2009 @ 11:36:59 #30
163650 Greys
pi_71784797
Tvp

Vanmiddag hier even bijlezen en ook eens zoiets proberen met mijn beestjes!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_71785553
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 11:36 schreef Greys het volgende:

Vanmiddag hier even bijlezen en ook eens zoiets proberen met mijn beestjes!
Als je het gaat proberen, kun je het beste (zoals eigenlijk met ieder nieuw voer) beginnen met het te mengen met het voer dat ze gewend zijn. Dat maakt de introductie wat prettiger en aangezien dit waarschijnlijk heel anders is dan ze gewend zijn, is het ook wat beter voor hun spijsvertering.

Daarnaast zou je (geloof ik hier boven al gezegd) het vlees even kort kunnen verwarmen (of overgieten met heet water), zodat het wat meer geur verspreid.
  Eurovisie Songfestival Queen dinsdag 11 augustus 2009 @ 12:07:15 #32
163650 Greys
pi_71785702
quote:
Op dinsdag 11 augustus 2009 12:02 schreef anboni het volgende:

[..]

Als je het gaat proberen, kun je het beste (zoals eigenlijk met ieder nieuw voer) beginnen met het te mengen met het voer dat ze gewend zijn. Dat maakt de introductie wat prettiger en aangezien dit waarschijnlijk heel anders is dan ze gewend zijn, is het ook wat beter voor hun spijsvertering.

Daarnaast zou je (geloof ik hier boven al gezegd) het vlees even kort kunnen verwarmen (of overgieten met heet water), zodat het wat meer geur verspreid.
Dankjewel! Ik ga het idd eerst mengen met wat van hun gewone brokjes.
Bij het oude hondje verwacht ik geen problemen, die eet alles dat ook maar enigszins op dierenvoer lijkt
De Bengaal wordt wat lastiger, maar wie weet verrast ie me en vindt hij het geweldig!
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:50:52 #33
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_71790248
Greys, echt ik zeg je, doe t niet voor Bink, denk aan dr nieren!

Verder durf ik me hier als cb fundi niet te vertonen, wat een bagger OP zeg, en dat nog wel van iemand die schijnbaar niet eens weet hoe het produkt er uitziet
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
  dinsdag 11 augustus 2009 @ 14:56:14 #34
176471 oh-oh
Sure...fine...whatever...
pi_71790411
Oh ik wil hier wel ff de thesis posten van iemand die ik ken, man is dierenarts, ik ken hem via zijn vrouw van het naakthondenforum. Gaat niet specifiek over carnibest maar wel over rauw voer :

Commerciële en rauwe voeding bij de hond
Erwin VAN GIJTENBEEK


De resultaten van het onderzoek zijn nu geïnventariseerd en in verband met elkaar gebracht. Zijn er verschillen tussen de twee groepen honden betreffende hun blokkades gecombineerd met de bloed- en ontlastingsuitslagen? Ondanks de beperkingen van het onderzoek is mijn antwoord “ja”. Er is een verschil gevonden ten gunste van de rauw gevoerde groep.

Rauw gevoerde honden hebben minder blokkades. Bloedwaarden die vrijwel niet afwijken en ontlasting met meer mengkolonies van bacteriën.

De gevonden blokkades bij de commercieel gevoerde groep zijn gelegen ter hoogte van OAA, C5 – C7 en T8 – T13. Het OAA is verbonden met de nervus vagus blokkade, de C5 – C7 is verbonden met de nervus phrenicus en de T8 – T13 met de plexus coeliacus.

In de bloedwaarden zijn de leverwaarden duidelijk hoger in de commercieel gevoerde groep. Dit is verbonden via de plexus coeliacus aan de gevonden blokkades in T8 – T13 zone welke is gerelateerd met de nervi splanchnici majoris. Deze zone leidt ook tot een blokkade in de musculus psoas. De commercieel groep had frequenter hogere nierwaarden hetgeen past met de gevonden blokkades ter hoogte van L1 en L2. Vanuit L1 en L2 lopen de nervi splanchnici minoris welke bij de hond in L1,L2 en L3 in de radix dorsalis treden en zo blokkades voorzaken in deze regio.

In de ontlasting van de commercieel gevoerde groep zijn enkele honden gevonden met een monokolonie en gistcellen. Dit kan leiden tot een geïrriteerd darmslijmvlies met een gestoorde sympatische afferentie over het ganglion Impar van Walter. Via dit ganglion kan zo een gestoorde secretie van de anaalklier plaatsvinden met anaalklierproblemen tot gevolg. Rauw gevoerde honden hebben een consistentere ontlasting die bij defaecatie de anaalklieren leegt en stase voorkomt. Eenzelfde redenatie geldt voor de huid en oren. Ook hier zal de sympaticus dominantie een verhoogde kliersecretie geven van de cerumklieren in het oor en de talgklieren in de huid en zo aanleiding geven tot oorinfecties en een typische hondengeur van de huid. De overmaat aan talg geeft weer een optimaal milieu voor dematitiden.

Vooropgesteld dat perfecte voeding voor alle honden niet bestaat, kan op basis van dit onderzoek en de gevonden resultaten gesteld worden, dat voor een gezond functioneren van het spijsverteringskanaal van de hond en de daaraan verbonden osteopatische relaties, rauwe voeding geadviseerd kan worden.
Op dinsdag 20 december 2011 03:07 schreef minthy het volgende:
Zelfs ik zou oh-oh doen, alleen al op basis van haar postgedrag en ui O+
'Outside of a dog, a book is man's best friend. Inside of a dog it's too dark to read.'
( Groucho Marx )
pi_71791590
Rauw voer in een nierdieet voor de hond. Artikel gevonden op barfplaats.nl. Daar gaat het eigenlijk allemaal om niet gemalen voeding dus BARF. Er staan daar ook meer artikelen over medische problemen en rauw voer (niet alleen carnibest maar ook BARF, carnivoer en de andere genoemde merken). Bij kant en klaar vers voer hoef je niet op de hoeveelheid grammen te letten tenzij je zelf gaat lopen bijmengen met vers vlees of smuldier niet compleet.

Van: http://www.dogaware.com/kidney.html. Vrij vertaald.

Gebaseerd op alle studies die er de afgelopen 10 jaar gedaan zijn (ook door brok fabrikanten!), is het pas nodig om een eiwit beperkt dieet te geven wanneer je hond uremie heeft - dat wil zeggen: een verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft. En wanneer het BUN/UREA gehalte is het bloed hoger is dan 80 mg/dL (of 28.6 mmol/L) en wanneer het creatinine hoger is dan 4,0 mg/dL (oftewel hoger dan 354 umol/L) en wanneer de hond dus symptomen heeft zoals overgeven, misselijkheid, geen honger heeft, zweren heeft, slaperig is wat, wat veroorzaakt wordt door een verhoogde stikstof in het bloed. Zelfs dan wordt het leven van de hond niet verlengt door het verlagen van de hoeveelheid eiwitten in de voeding, maar het helpt de hond zich minder ziek te voelen. Onderhuids vocht inspuiten helpt in deze gevallen ook (bij een verhoogd stikstof gehalte in het bloed en wanneer de hond dus misselijk is, etc).

Wanneer je hond dus geen verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft (volgens de waardes die Mary opgeeft), dan is het een goed idee om gemiddeld eiwitten te voeren van een zeer hoge kwaliteit. En het is dus geen goed idee om een dieet te voeren met een verlaagt eiwitgehalte.

Eieren hebben de hoogste kwaliteit eiwitten maar de eierdooier bevat weer veel fosfor, gevolgd door rauw vlees, gevolgd door licht gekookt vlees, gevolgd door goed doorgekookt vlees. En de slechtste kwaliteit eiwit komt van bewerkt vlees zoals je in commercieel hondenvoer vindt en van graan.

Wanneer je een dieet wilt samenstellen voor een hond met nierfalen, voer je dus gemiddeld tot veel vet, gemiddeld eiwit van hoge kwaliteit, weinig fosfor en weinig fosfor koolhydraten.

In het algemeen kun je zeggen dat dierlijke eiwitten van hogere kwaliteit zijn dan eiwitten van plantaardige oorsprong.

Hier wat richtlijnen:

Voer gemiddeld tot veel vet. Vet levert veel calorieen en weinig fosfor dus het kan gebruikt worden om het aantal calorieen te verhogen, zonder dat het fosfor gehalte verhoogt wordt. In tegenstelling tot mensen hebben honden geen problemen met cholesterol. Teveel vet kan natuurlijk wel weer problematisch zijn voor honden. Nierziektes kunnen de hond gevoelig maken voor alvleesklierontstekingen (het kan ook dat de combinatie van een laag eiwit gehalte en veel vet dat je ziet in voorgeschreven nierdieten de onderliggende oorzaak is aangezien deze combinatie vaak een alvleesklierontsteking veroorzaken). Als je hond te zwaar is of weinig beweging krijgt, heeft het niet veel calorieen nodig en kun je dus een gemiddelde hoeveelheid vet voeren. Wanneer je hond actief is en veel calorieen nodig heeft, kun je dus meer vet geven zodat het calorieen gehalte verhoogd wordt zonder dat je meer fosfor voert. Teveel vet kan leiden tot diarree en honden die gevoelig zijn voor alvleesklierontstekingen moet je niet teveel vet geven. Het is wel belangrijk dat je de hoeveelheid vet langzaam verhoogt. Daarmee voorkom je dus diarree en mogelijk alvleesklierontstekingen. Wanneer je signalen ziet van problemen (zoals dat je hond zich na het eten niet lekker voelt of overgeeft of diarree krijgt): dat is een signaal om de hoeveelheid vet te verminderen.

Voedingsmiddelen die veel vet bevatten:
* Vet vlees.
* Volle yoghurt, volle kwark, volle huttekase, ricotta kaas. Maar, aangezien deze voedingsmiddelen weer veel fosfor bevatten, moet je deze in niet te grote hoeveelheden voeren. Maar, neem in ieder geval de vetste versies van zuivel.
* Eierdooiers bevatten veel vet maar ook veel fosfor dus voer ze niet teveel.
* Vet kan ook toegevoegd worden in de vorm van spekvet, kippenvet, boter.
* Plantaardige vetten moet je niet toevoegen, ze bevatten teveel omega 6 vetzuren.
* In plaats van plantaardige vetten kun je visolie en olijfolie geven. Lijnzaadolie bevat omega 3 vetzuren maar ook veel omega 6 vetzuren en moet je dus niet geven.

Let goed op je hond wanneer je langzaam meer vet aan het dieet van je hond toe voegt!

Voer gemiddeld aan eiwitten: hoeveel eiwit je moet voeren: daar wordt nog steeds over gediscussieerd. Maar, het is dus definitief niet nodig om een laag eiwit dieet te voeren, tenzij je hond een verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft (zie boven).

Aanbevolen wordt voor honden met een licht tot gemiddeld verhoogd creatinine gehalte (1.6 tot 4,5 mg/dL of 141 - 398 µmol/8 L) is 2.0 tot 2.2 g/kg lichaamsgewicht wanneer je hoge kwaliteit (met een hoge biologische waarde) voert of ongeveer 1 gram eiwit per pond lichaamsgewicht.

Zo lang je niet teveel fosfor voert en zolang je hond geen sterk verhoogd ureum gehalte in het bloed heeft en geen ernstige proteinurie heeft (volgens mij is dat ernstig eiwitverlies via de urine?) hoef je je niet druk te maken over teveel eiwit voeren. Je moet wel uitkijken dat je niet te weinig eiwit voert. Het is wel belangrijk dat je de goede kwaliteit eiwitten voert. Eieren hebben de hoogte kwaliteit eiwit maar eidooiers bevatten weer veel fosfor dus geef ongeveer 2 tot 3 eiwitten met 1 eierdooier. Gekookte eiwitten verhogen de biologische waarde. Rauw vlees is een andere bron van hoge kwaliteit eiwitten. Pens is uitstekende voeding voor honden met nierproblemen.

Voer een verlaagt fosfor gehalte:
Minder fosfor voeren lijkt echt goed te zijn voor honden met nierziektes. De NRC richtlijnen schrijven niet meer dan 22.25 mg per kg lichaamsgewicht (dagelijks) voor, voor honden met vergevorderde nierziektes. Dat is ongeveer 10 mg per mond lichaamsgewicht. Voor honden in een vroeg stadium van nierproblemen, de voorgeschreven hoeveelheden fosfor zijn: 60 mg/kg (of 30 mg/per pond). Ergens tussen de 15 - 40 mg/kg (7 tot 18 mg/per pond) is een laag fosfor dieet. In z'n algemeen kun je zeggen dat voedingsmiddelen die hoog in fosfor zijn zijn: botten, vis met graat, zuivel, orgaanvlees en eierdooiers. Dat betekent dus niet dat je deze voedingsmiddelen niet meer mag voeren. Ze zijn een belangrijk component in een gezond dieet. Maar, ze moeten in gemiddelde hoeveelheden gevoerd worden. Let ook op de hoeveelheden fosfor in graag en de groentes die je voert.

* Hond van 10 pond (= 5 kg) : 68-182 mg (tot 282 mg in een vroeg stadium).
* Hond van 25 pond (12.5 kg) : 170 - 455 mg (tot 682 mg in een vroeg stadium).
* Hond van 50 pond (25 kg) : 340 - 900 mg (tot 1364 mg in een vroeg stadium).
* Hond van 75 pond (37,5 kg): 511 - 1364 mg (tot 2045 in een vroeg stadium).
* Hond van 100 pond (50 kg): 680 - 1818 mg (tot 2727 in een vroeg stadium).

Koolhydraten: honden hebben koolhydraten niet nodig. Maar, om het fosfor gehalte in de voeding te verlagen, zul je ongeveer 50% koolhydraten moeten voeren. In z'n algemeen kun je zeggen dat je calorieen wilt toevoegen zonder het fosfor gehalte te verhogen. Om deze reden kan het zinvol zijn om pasta, zoete aardappel en pompoen te voeren. Dat zijn goede keuzes.

Groentes: moeten gepureerd of gekookt worden. Gekookte groenten is mogelijk een beter idee dan het voeren van rauwe groenten omdat koken het fosfor gehalte verlaagt (noot Lizzy : ik ben het hier niet echt mee eens maar kom daar nog wel op terug). Selderij, peterselie en paardenbloemblad zijn mogelijk niet geschikt voor honden met nierproblemen, vanwege hun vochtafdrijvende werking. Honden met artritis moet je geen groenten uit de nachtschade familie geven. Koolsoorten zijn goed voor zweren, die je vaak ziet bij nierproblemen.

Groenten en hun fosforgehalte: asperges (56), biet (40), broccoli (66), wortel (44), bloemkool (44), selderij (25), andijvie (28), snijbonen (19-38), groene paprika (19), artisjokken (78), boerenkool (56), peterselie (58), pastinaak (71), doperwten (77-117), pompoen (44), rode kool (42), romain sla (45), butternut pompoen (27), tomaten (24), waterkers (60), courgette (32).

Fruit en hun fosforgehalte: appel (7), avocado (41), banaan (20), meloen (17), cranberries (9), komkommer (20), mango (11), perzik (12), peer (11), ananas (7). Fruit hoef je niet te pureren of te koken. Gekleurde fruitsoorten zoals papaya en mango zijn zeer gezond voor honden met artritis. Banaan en pomoen bevatten veel fosfor. Geef geen graperuit en rozijnen.

Granen: Als je granen voert, voer dan de granen die het laagst in fosfor zijn. In z'n algemeen bevat witte rijst minder fosfor dan bruine rijst. Pasta bevat ook weinig fosfor.

Honing: is erg gezond en bevat weinig fosfor.

Zout: honden met nierproblemen hebben ook vaak een hoge bloeddruk. Standaard wordt aangeraden om weinig zout te voeren. Het is de vraag of dit een goed idee is. Een echt laag sodium dieet is misschien zelfs schadelijk. Een dieet dat minder dan 0.4 - 0.5 mg/1000 kcal bevat, heeft een schadelijk effect op de nieren. Als je dus het zoutgehalte wilt verlagen, is het belangrijk dit langzaam te doen. Doe je het snel bij honden met nierziekten, kan dit uitdroging en een ernstige verergering met zich meebrengen.

Honden met nierproblemen doen het beter op meerdere kleine maaltijden per dag dan op 1 of 2 grotere maaltijden per dag.

Vleesbotten: de mensen die hun hond een menu voeren dat gebaseerd is op rauwe vleesbotten, kunnen dit blijven voeren maar de hoeveelheid bot moet verlaagt worden wanneer de ziekte erger wordt (en BUN en creatinine verhoogt wordt). Vleesbot bevat veel fosfor en andere mineralen die lastig kunnen zijn voor honden moet nierziekten.

Een hond met nierproblemen heeft altijd toegang tot water nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door nieslief op 11-08-2009 16:01:18 ]
As Admiral Grace Hopper once said, “I believe in having an open mind, but not so open that your brains fall out.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')