quote:Zie ook Ferdi E. woont in luxeFerdi E., de man die in 1987 Gerrit Jan Heijn ontvoerde en vermoorde, is maandagochtend bij een verkeersongeval in Vorden om het leven gekomen. Dat is uit betrouwbare bron vernomen.
E. stak met zijn fiets de Onsteinseweg over en werd daarbij geraakt door een voorbijrijdende graafmachine. De man overleed kort na aankomst in het ziekenhuis in Zutphen.
Gerrit Jan Heijn werd in 1987 ontvoerd en vermoord. E. zat jarenlang vast en kwam augustus 2001 vrij. Hij woonde de afgelopen jaren in Ruurlo.
quote:Karma
quote:
quote:Voor de gene die hem dood heeft gereden zal dit wel een opluchting zijn, al is dat ook niet helemaal goed te praten maar toch....
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ferdi_Elsas
quote:Zoiets als ditOp maandag 3 augustus 2009 14:22 schreef Frutsel het volgende:
Je steekt een weg over maar ziet die enorme (vaak langzaamrijdende) graafmachine niet?
quote:Zijn hond die in blijde afwachting van het baasje achter de voordeur ligt te wachten?Op maandag 3 augustus 2009 14:36 schreef borisz het volgende:
Niemand zal hem missen. Nou ja bijna niemand dan.
quote:
quote:Iemand met een graafmachine van zijn fiets scheppen op de openbare weg zou ik wel een briljante moord vinden.Op maandag 3 augustus 2009 14:41 schreef Pool het volgende:
Zou het echt een ongeluk zijn? Wel bizar dit.
quote:Dat is waar, niemand weet wat er de laatste jaren in het hoofd van deze meneer is omgegaan en zijn wereldse straf heeft hij gewoon uitgezeten. Hij stond bij niemand meer in het krijt zo gezegd.Op maandag 3 augustus 2009 14:39 schreef Nieuwschierig het volgende:
Ook voor de verloren schapen is er een plekje in de hemel
quote:Het is vast een reclamestunt van de fietshelmenbranche.Op maandag 3 augustus 2009 14:42 schreef TNA het volgende:
[..]
Iemand met een graafmachine van zijn fiets scheppen op de openbare weg zou ik wel een briljante moord vinden.
quote:Die graafmachine heeft hem in ieder geval niet gemist...Op maandag 3 augustus 2009 14:36 schreef borisz het volgende:
Niemand zal hem missen. Nou ja bijna niemand dan.
Wel macaber geintje van daarboven, iemand die zijn slachtoffer in het bos begraaft wordt geschept door een graafmachine.
quote:Ja, of gewoon spontaan, dus niet met een voorbereid plan. Er was best veel beroering in Ruurlo, toen ze erachter kwamen dat Ferdi daar onder een andere naam woonde. Als je een schijthekel aan zo'n figuur hebt, en je ziet hem fietsen, dan kun je best toevallig net even met een stuurfoutje 50 cm naar rechts zwenken en zo iemand raken.Op maandag 3 augustus 2009 14:42 schreef TNA het volgende:
[..]
Iemand met een graafmachine van zijn fiets scheppen op de openbare weg zou ik wel een briljante moord vinden.
Maar goed, er gebeuren ook volop bizarre verkeersongelukken, dus waarschijnlijk geen opzet inderdaad.
RIP aan de nabestaanden etc.
quote:Wat moest hij dan? Rechtuit lopen? De man had zijn straf uitgezeten en mevr. Hein heeft het hem zelfs vergeven na een paar gesprekken.Op maandag 3 augustus 2009 15:09 schreef yavanna het volgende:
Bizar dat hij uberhaupt vrij in de rondte liep.
quote:Zou wel een stunt zijn.
mooi
quote:Ha ha.Op maandag 3 augustus 2009 15:12 schreef voyeur het volgende:
[..]
Wat moest hij dan? Rechtuit lopen? De man had zijn straf uitgezeten en mevr. Hein heeft het hem zelfs vergeven na een paar gesprekken.
Na het plegen van een dergelijke misdrijf horen mensen m.i. nimmer meer vrij te komen.
quote:Ja, bedacht ik me nadat ik op Invoeren had geklikt. Nouja, feitelijk zijn beide woorden juist.Op maandag 3 augustus 2009 14:59 schreef Nieuwschierig het volgende:
TT moet zijn: Ferdi E. (moordenaar Gerrit Jan Heijn) verongelukt
quote:gelukkig visualiseerde ik het en moest ik lollenOp maandag 3 augustus 2009 14:42 schreef TNA het volgende:
[..]
Iemand met een graafmachine van zijn fiets scheppen op de openbare weg zou ik wel een briljante moord vinden.
quote:Ze kan het hem wel vergeven hebben, maar haat dragen kost meer energie dan vergeven, en ik kan me zo voorstellen dat mevr. Heijn er geen traan om laat dat Ferdi Elsas tegen een graafmachine opgefietst is.
[..]
Wat moest hij dan? Rechtuit lopen? De man had zijn straf uitgezeten en mevr. Hein heeft het hem zelfs vergeven na een paar gesprekken.
quote:Netto een ton in guldens meen ik.Op maandag 3 augustus 2009 15:25 schreef Harlon het volgende:
Dit tuig heeft gewoon nog even 700.000 pieken gehad toen hij uit de bak kwam. Good riddance.
quote:
Weer een moordenaar minder. 
quote:Op maandag 3 augustus 2009 16:45 schreef golfer het volgende:
Jammer dat ie niet gegrepen is door een vrachtwagen van AH.
!quote:Of door een vakkenvuller met een rij winkelwagentjes.Op maandag 3 augustus 2009 16:45 schreef golfer het volgende:
Jammer dat ie niet gegrepen is door een vrachtwagen van AH.
Ontvoerder en moordenaar van Gerrit Jan Heijn aangereden door graafmachine
quote:Dat waren snoeiharde euri, dat zo'n persoon nog gebruikt maakt van een fiets.
Dit tuig heeft gewoon nog even 700.000 pieken gehad toen hij uit de bak kwam. Good riddance.
Goed dat hij dood is, nu kost hij de Staat geen geld meer, ik zal schijten op zijn graf.
quote:
quote:Misschien was 't wel een vorkheftruck met spekjes van Pinky
Jammer dat ie niet gegrepen is door een vrachtwagen van AH.
.Wanneer is de stille tocht?
quote:... kan die ander ook best voor z'n knar rijden als ie niet uit z'n doppen kijkt.Op maandag 3 augustus 2009 18:59 schreef ES57 het volgende:
Wie een kuil graaft voor een ander .....
quote:OMGOp maandag 3 augustus 2009 16:45 schreef golfer het volgende:
Jammer dat ie niet gegrepen is door een vrachtwagen van AH.
quote:
Jammer dat ie niet gegrepen is door een vrachtwagen van AH.
'JAAAAAAAAAA wat een revanche van het graafmachine. Zelden vertoond lieve mensen uniek in zijn soort. Wat een dekselse graafmachine. Evert zegt wie een kuil graagt voor zichzelf... unieke beelden. Wat een moment mensen. Dit blijven we ons tot in lengte van dagen herinneren. En zeg niet dat ik je niet had gewaarschuwd. Eens komt de afrekening. Op het puntje van de stoel zat ik mensen toen ik het hoorde. Het dak ging eraf. Majestueus, legendarisch en monumentaal. Dat we dit nog hebben mogen meemaken.
Heb er verder geen woorden meer voor. Eindelijk gerechtigheid'
Gij zult branden in de hel.
quote:Op maandag 3 augustus 2009 20:13 schreef tong80 het volgende:
Evert ten Napel :
'JAAAAAAAAAA wat een revanche van het graafmachine. Zelden vertoond lieve mensen uniek in zijn soort. Wat een dekselse graafmachine. Evert zegt wie een kuil graagt voor zichzelf... unieke beelden. Wat een moment mensen. Dit blijven we ons tot in lengte van dagen herinneren. En zeg niet dat ik je niet had gewaarschuwd. Eens komt de afrekening. Op het puntje van de stoel zat ik mensen toen ik het hoorde. Het dak ging eraf. Majestueus, legendarisch en monumentaal. Dat we dit nog hebben mogen meemaken.
Heb er verder geen woorden meer voor. Eindelijk gerechtigheid'
quote:Het schijnt dat ze een huilbui gehad heeft nadat ze het nieuws hoorde.
[..]
Ze kan het hem wel vergeven hebben, maar haat dragen kost meer energie dan vergeven, en ik kan me zo voorstellen dat mevr. Heijn er geen traan om laat dat Ferdi Elsas tegen een graafmachine opgefietst is.
quote:BronHank Heijn, de weduwe van Gerrit Jan Heijn, heeft erg te doen met de familie E. Dat zegt Alex Verburg. De schrijver had maandag contact met de weduwe nadat bekend werd dat de ontvoerder en moordenaar van haar man, Ferdi E., was omgekomen bij een verkeersongeval in het Gelderse Vorden.
Verburg schreef in 2006 het boek De verzoening, het verhaal van Hank Heijn. ''Voor haar is het geen opluchting dat Ferdi E. nu dood is. Ze vertelde een huilbui te hebben gehad na het horen van het nieuws en heeft erg met de familie E. te doen'', aldus Verburg.
De weduwe van Gerrit Jan Heijn schreef de moordenaar van haar man in 2005 een verzoeningsbrief. ''Ze wilde niet de rest van haar leven met wrok rondlopen. Daarmee zou ze haar Gerrit Jan immers niet terug krijgen'', weet Verburg. De schrijver was vooral geraakt door haar afsluiting met 'hoogachtend'. ''Ik vroeg haar: acht u hem hoog? Ze zei daarop: ik zie hem als een medemens. Een medemens die een fout heeft begaan, een onherstelbare fout.''
quote:Op maandag 3 augustus 2009 14:48 schreef Adfundum het volgende:
[..]
Wel macaber geintje van daarboven, iemand die zijn slachtoffer in het bos begraaft wordt geschept door een graafmachine.
Jan Colijn
RUURLO - Ferdi Elsas leek na jarenlange celstraf en tbs zijn draai in de maatschappij weer helemaal te hebben gevonden. In zijn woonboerderij aan de rand van het Achterhoekse dorpje Ruurlo genoot hij met volle teugen van het leven. Leidde het leven van hobbyboertje en stapte dagelijks op zijn sportfiets. Dat ritje door de Achterhoekse dreven werd hem gisteren fataal toen hij vermoedelijk een graafmachine niet zag en vol werd geschept.
Als fanatiek toerfietser wist hij al aardig de weg in de Achterhoek. Iedere ochtend trok hij er op uit. Fietsen, zwemmen, een wandeling maken met de twee teckels die hij en echtgenote Els uit het asiel hadden gehaald om ze een betere toekomst te bezorgen: Elsas genoot van de rust en ruimte op het platteland. En in de bajes was hij bovendien een handige doe-het-zelver geworden. "Hij vertelde dat hij er goed had leren timmeren", zo vertelt een naaste buurman. "Hij knutselde van alles zelf in elkaar. Veel werk aan zijn woonboerderij deed hij zelf."
De buurman, een gepensioneerd loonwerker, had een stuk van zijn land aan Elsas verkocht. "Ik mag er mijn koeien laten lopen. Op voorwaarde dat Paul - zoals we hem hier kennen - de beesten water mocht geven. Dat vond hij prachtig. En als hij en Els een dagje naar het westen gingen naar hun kinderen, kwam hij steevast zeggen dat ik vooral de koeien niet moest vergeten."
Schril contrast
Hoe schril is het contrast met enkele jaren geleden. De gemoederen raakten danig verhit toen Elsas in 2006 neerstreek in de rustiek gelegen woonboerderij. Hij had daarbij een nieuwe identiteit aangenomen. Tegenover zijn nieuwe dorpsgenoten had hij zich voorgesteld als Paul, ontleend aan de tweede naam in zijn paspoort. Maar al snel kwam zijn alter ego aan het licht. En toen waren de rapen gaar met name in de buurtvereniging waarvan hij lid was geworden. Diverse leden dreigden op te stappen. De import-Achterhoeker zei geen tweespalt te willen veroorzaken en trok zich toen terug.
Met een charmeoffensief wist hij de afgelopen jaren de Achterhoekers voor zich te winnen. "Nee, hij werd bepaald niet met de nek aangekeken hier. Zelfs mensen die toen uit de buurtvereniging dreigden te stappen, maakten nu op straat een praatje met hem." 'Paul E.' was geliefd in Ruurlo, zoveel is wel duidelijk. "Uiteraard kende ik zijn verleden. Daar deed hij ook niet geheimzinnig over. Zelf roerde ik het onderwerp niet aan, maar soms begon hij er uit zichzelf over. Nee, over de ontvoering zei hij niet veel. Alleen dat hij op dat moment doorgedraaid was, de weg kwijt. Dat moge duidelijk zijn. Een normaal mens doet zoiets niet. Maar over zijn verblijf in de gevangenis bijvoorbeeld was hij heel open.
We zagen hem gewoon als een van onze buurtbewoners. Zo'n man moet toch ergens wonen? En tja, dan had de overheid 'm maar langer moeten vasthouden."
quote:Wat een ongepaste opmerking. En meer van die niet al te verheffende opmerkingen hier.Op maandag 3 augustus 2009 14:36 schreef borisz het volgende:
Niemand zal hem missen. Nou ja bijna niemand dan.
Dan heb ik meer respect voor de weduwe Heijn die meerdere gesprekken met Ferdi E. heeft gevoerd en hem heeft vergeven en nu condoleances aan de familie heeft gestuurd.
De man heeft zijn straf uitgezeten (hij vond zelf destijds dat hij de doodstraf had verdiend) en had gewoon een vrouw (die bij hem is gebleven en een indrukwekkend boek heeft geschreven) en kinderen
quote:Ze is nogal *in den here* toch?Op dinsdag 4 augustus 2009 08:54 schreef SCH het volgende:
Dan heb ik meer respect voor de weduwe Heijn die meerdere gesprekken met Ferdi E. heeft gevoerd en hem heeft vergeven en nu condoleances aan de familie heeft gestuurd.
quote:Welk boek?en een indrukwekkend boek heeft geschreven
quote:Oh is dat zo. Dat gebeurt nogal eens met mensen die zoiets heftigs meemaken maar ik ben het nog niet tegengekomen.
quote:Welk boek?
De kleine Britt, het leven nade overval
quote:In het holst van de nacht, in april 1988, worden Dickie Kahl en zijn famile in een dorp in Noord-Holland van hun bed gelicht. Dickie is de enige die weet waarom die angstaanjagende groep in het zwart geklede mannen ineens in hun slaapkamer staat. Bij de rest van de familie slaat de overval in als een bom. Het bericht dat daarop volgt is zo mogelijk nog erger: Dickie, de man van Zusje en de vader van Lotje, Finn en Louise, blijkt de langgezochte ontvoerder en moordenaar van de zakenman Coens.
In de jaren na Dickies veroordeling proberen alle gezinsleden te leven met de nieuwe werkelijkheid. Voor de kinderen is dat het allermoeilijkst - aan de bloedband met hun vader valt nu eenmaal niets te veranderen. Zusje Winkelman, Dickies vrouw, heeft nog een keuze. Zij zou van hem kunnen scheiden, maar besluit, zonder goed te praten wat hij heeft gedaan, bij hem te blijven.
Els Hupkes (1942) is schrijver en beeldend kunstenaar. Ze heeft drie kinderen. De kleine Britt is haar eerste roman.
Dat ik feest vier om zijn dood heeft niks met wrok te maken, maar alles met gerechtigheid.
quote:Die uitkeringskwestie bedoel je? Alsof je van geld direct beter wordt.Op dinsdag 4 augustus 2009 20:10 schreef ouderejongere het volgende:
De wet is inmiddels aangepast, maar het blijft onverteerbaar dat Elsas uiteindelijk beter is geworden van de moord dan wanneer hij die niet zou hebben gepleegd.
Dat ik feest vier om zijn dood heeft niks met wrok te maken, maar alles met gerechtigheid.
En feestvieren om iemands dood, dat wordt een merkwaardig partijtje.
quote:Hij zal wel gecremeerd worden. Een graf zal niet lang overeind blijven staan.
[..]
Die uitkeringskwestie bedoel je? Alsof je van geld direct beter wordt.
En feestvieren om iemands dood, dat wordt een merkwaardig partijtje.
quote:Dat zou wel heel treurig zijn.Op dinsdag 4 augustus 2009 20:56 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Hij zal wel gecremeerd worden. Een graf zal niet lang overeind blijven staan.
quote:Niet alleen vrijheid, ook rijkdom, een villa van 7 ton van ONS belastinggeld. Gelukkig heeft gerechtigheid geschied.
Jammer dat hij nog van vrijheid heeft mogen genieten na zo'n daad....
Wat zou ie graag aanschuiven bij P&W
quote:etc.(Novum) - Ferdi E. had spijt van zijn daden, maar kon dat moeilijk uiten. Dat zegt de advocaat van de maandag bij een verkeersongeluk omgekomen ontvoerder en moordenaar van Gerrit Jan Heijn. Volgens raadsman Wim Anker liet E. meerdere keren aan hem weten berouw te hebben.
Tja, als iemand een advocaat iets vertelt moet het wel waar zijn, tenminste als die advocaat de waarheid spreekt , want dat zullen we nooit weten..
quote:Tja hij had het kunnen teruggeven maar dat deed de moordenaar niet.Op dinsdag 4 augustus 2009 21:13 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Niet alleen vrijheid, ook rijkdom, een villa van 7 ton van ONS belastinggeld. Gelukkig heeft gerechtigheid geschied.
quote:Walgelijk figuurNa zijn vrijlating kreeg E. zeven ton van de overheid, omdat de rechter oordeelde dat zijn WAO-uitkering ten onrechte was stopgezet toen hij de gevangenis in moest. Na die uitspraak is de wet gewijzigd om herhaling te voorkomen.
Toch nog gerechtigheid
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 21:13 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Niet alleen vrijheid, ook rijkdom, een villa van 7 ton van ONS belastinggeld. Gelukkig heeft gerechtigheid geschied.
Jammer genoeg profiteren types als jij ook van MIJN belastinggeld.
En dat zijn dan dezelfde types die zeggen te strijden voor het behoud van de Hollandsche rechtsstaat.
quote:Dat zijn veel van die VVD-ers en PVV-ers, die hebben eigenlijk diep in hun hart weinig op met de rechtsstaat en leven liever in een primitieve maatschappij. Dat blijkt keer op keer.Op dinsdag 4 augustus 2009 21:26 schreef Tartufo het volgende:
De reacties worden wel heel grotesk en kolderiek nu.
En dat zijn dan dezelfde types die zeggen te strijden voor het behoud van de Hollandsche rechtsstaat.
quote:O behoor je tot dat type mens. Grafschenners. Even laf als de categorie NSB'ers of degenen die pas na de oorlog de NSB'ers uit hun holen durfden te trekken.Op dinsdag 4 augustus 2009 20:56 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Hij zal wel gecremeerd worden. Een graf zal niet lang overeind blijven staan.
Jij deugt niet mannetje.
Dat jij met een avatar van Van Kooten durft rond te lopen zou je al een ban moeten kunnen opleveren.quote:En jij kun je dwangmatige dadergeknuffel ook weer niet onderdrukken zie ik, waarom identificeer je je zo met monsters als dit?Op dinsdag 4 augustus 2009 21:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat zijn veel van die VVD-ers en PVV-ers, die hebben eigenlijk diep in hun hart weinig op met de rechtsstaat en leven liever in een primitieve maatschappij. Dat blijkt keer op keer.
quote:Wat een eikel! Ik ken vele mensen die altijd teruggeven wat ze aan uitkeringen, vergoedingen en toeslagen krijgen. Typisch Nederlandsch!Op dinsdag 4 augustus 2009 21:19 schreef qonmann het volgende:
[..]
Tja hij had het kunnen teruggeven maar dat deed de moordenaar niet.
quote:Zoveel mensen zijn er niet die anderen koelbloedig vermoorden.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:15 schreef eleusis het volgende:
[..]
Wat een eikel! Ik ken vele mensen die altijd teruggeven wat ze aan uitkeringen, vergoedingen en toeslagen krijgen. Typisch Nederlandsch!
Het was een geste geweest, maar uiteraard deed de moordenaar het niet.
quote:De rechtsstaat wheelgunner. Zegt je dat wat? Dat je je straf krijgt en uitzit en zo?Op dinsdag 4 augustus 2009 22:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En jij kun je dwangmatige dadergeknuffel ook weer niet onderdrukken zie ik, waarom identificeer je je zo met monsters als dit?
quote:Weet jij wat hij met zijn geld gedaan heeft?Op dinsdag 4 augustus 2009 22:17 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zoveel mensen zijn er niet die anderen koelbloedig vermoorden.
Het was een geste geweest, maar uiteraard deed de moordenaar het niet.
quote:Misdaad bekend, veroordeeld, straf uitgezeten. Wat begrijp jij daar niet aan? Of leef jij nog met je kop in de Middeleeuwen?Op dinsdag 4 augustus 2009 22:12 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
En jij kun je dwangmatige dadergeknuffel ook weer niet onderdrukken zie ik, waarom identificeer je je zo met monsters als dit?
quote:mooi huis van gekocht...Zie OPOp dinsdag 4 augustus 2009 22:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Weet jij wat hij met zijn geld gedaan heeft?
De moordenaar heeft het in elk geval niet teruggestort .
quote:Dat is nog geen eens de helft zo te lezen. Maar ik vind het verder niet relevant.
Hij heeft zijn straf uitgezeten. Hij had recht op dat geld, hij heeft die regeling niet bedacht.
Voor mij geldt vooral dat de nabestaanden zich ver boven dit soort onderbuikreacties hebben geplaatst door hun condoleances te geven en de dader te vergeven.
quote:Niemand doet het.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:17 schreef qonmann het volgende:
[..]
Zoveel mensen zijn er niet die anderen koelbloedig vermoorden.
Het was een geste geweest, maar uiteraard deed de moordenaar het niet.
quote:Jawel hoor, alle verbolgen Telegraaflezers zouden dat doen.
quote:Het had een geste kunnen zijn, de regeling was hier nooit voor bedoeld.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is nog geen eens de helft zo te lezen. Maar ik vind het verder niet relevant.
Hij heeft zijn straf uitgezeten. Hij had recht op dat geld, hij heeft die regeling niet bedacht.
Voor mij geldt vooral dat de nabestaanden zich ver boven dit soort onderbuikreacties hebben geplaatst door hun condoleances te geven en de dader te vergeven.
Maar de moordenaar verkoos het geld nog even mee te pakken.
quote:Maar qonmann wel! De held! Hij verdient een standbeeld.
quote:Ach wat een potsierlijke rancune. Héél triest dit.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het had een geste kunnen zijn, de regeling was hier nooit voor bedoeld.
Maar de moordenaar verkoos het geld nog even mee te pakken.
quote:En als hij dat niet had gedaan dan had je nu zijn dood betreurd?Op dinsdag 4 augustus 2009 22:24 schreef qonmann het volgende:
[..]
Het had een geste kunnen zijn, de regeling was hier nooit voor bedoeld.
Maar de moordenaar verkoos het geld nog even mee te pakken.
quote:Ik vemoord niet iemand koelbloedig en daar gaat het hier om.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:24 schreef Tartufo het volgende:
[..]
Maar qonmann wel! De held! Hij verdient een standbeeld.
Overigens vertrouwde Ronald Jan Heijn hem niet:
"Al snel voelde ik dat de man niets had geleerd. Er was geen werkelijk berouw, geen inzicht in wat hij had veroorzaakt"
(Dit was tegen het einde van zijn gevangenschap)
quote:Dat was gelukkig een objectieve mening van een onafhankelijk persoon.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:30 schreef qonmann het volgende:
Overigens vertrouwde Ronald Jan Heijn hem niet:
"Al snel voelde ik dat de man niets had geleerd. Er was geen werkelijk berouw, geen inzicht in wat hij had veroorzaakt"
(Dit was tegen het einde van zijn gevangenschap)
quote:Er zijn ook genoeg mensen die Ronald Jan Heijn niet vertrouwen.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:30 schreef qonmann het volgende:
[..]
Ik vemoord niet iemand koelbloedig en daar gaat het hier om.
Overigens vertrouwde Ronald Jan Heijn hem niet:
"Al snel voelde ik dat de man niets had geleerd. Er was geen werkelijk berouw, geen inzicht in wat hij had veroorzaakt"
(Dit was tegen het einde van zijn gevangenschap)
Slap emotioneel gelul van jou. De man is veroordeeld en daarvoor gestraft, en nu dood. Punt. Je gedraagt je als een kind.
quote:Over de doden niets dan goeds gaat voor deze man helaas niet opOp dinsdag 4 augustus 2009 22:33 schreef Tartufo het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die Ronald Jan Heijn niet vertrouwen.
Slap emotioneel gelul van jou. De man is veroordeeld en daarvoor gestraft, en nu dood. Punt. Je gedraagt je als een kind.
..maar jij mag nog wel even posten dat het een fantastische man was hoor.
quote:Geen enkel geestelijk gezond mens vind dat hij met nog geen 20 jaar zijn straf voldaan heeft voor zo'n daad...Op dinsdag 4 augustus 2009 22:17 schreef SCH het volgende:
[..]
De rechtsstaat wheelgunner. Zegt je dat wat? Dat je je straf krijgt en uitzit en zo?
quote:Zegt de revolverheld.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Geen enkel geestelijk gezond mens vind dat hij met nog geen 20 jaar zijn straf voldaan heeft voor zo'n daad...
De man is dood, kerel. Trek je nog één keer af op je eigen braafheid en ga dan slapen.
quote:Daar denken de rechters in Nederland, die natuurlijk allemaal gestoord zijn en geen greintje gezond verstand hebben, toch wat genuanceerder over dan jij.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:37 schreef Wheelgunner het volgende:
Geen enkel geestelijk gezond mens vind dat hij met nog geen 20 jaar zijn straf voldaan heeft voor zo'n daad...
quote:Dat is niet helemaal waar, hun redenering is echter anders. Het gaat hen er vaak om dat ze bij ergere misdaden, bijvoorbeeld meerdere moorden, nog hogere straffen kunnen geven.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:42 schreef golfer het volgende:
[..]
Daar denken de rechters in Nederland, die natuurlijk allemaal gestoord zijn en geen greintje gezond verstand hebben, toch wat genuanceerder over dan jij.
quote:Jawel hoor.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Geen enkel geestelijk gezond mens vind dat hij met nog geen 20 jaar zijn straf voldaan heeft voor zo'n daad...
quote:Jij gaat me daadwerkelijk aanvallen om mijn 'braafheid' omdat ik een moord als deze veroordeel? Ben je simpel in je hoofd?Op dinsdag 4 augustus 2009 22:40 schreef Tartufo het volgende:
[..]
Zegt de revolverheld.
De man is dood, kerel. Trek je nog één keer af op je eigen braafheid en ga dan slapen.
quote:Iedereen veroordeelt de moord. Maar als je nu staat te juichen omdat deze man is verongelukt, dan ben je echt ziek.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:45 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Jij gaat me daadwerkelijk aanvallen om mijn 'braafheid' omdat ik een moord als deze veroordeel? Ben je simpel in je hoofd?
quote:Nee, omdat je zelfs na de dood van een al-veroordeelde nog met het rechtssysteem op de loop gaat en jezelf daarvoor op de borst wil kloppen.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:45 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Jij gaat me daadwerkelijk aanvallen om mijn 'braafheid' omdat ik een moord als deze veroordeel? Ben je simpel in je hoofd?
Blijkbaar vind je jezelf heel rechtvaardig. Braaf hoor. Als een Achilles die Hector door het stof sleept. Al was Achilles een echte kerel. Jij bent maar een internetheld.
quote:Dat is volgens mij juist de gangbare reactie.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Iedereen veroordeelt de moord. Maar als je nu staat te juichen omdat deze man is verongelukt, dan ben je echt ziek.
Jij bent degene die het perspectief verloren heeft, zoals keer op keer blijkt met je belachelijke sympathieen voor de meest vreselijke personen en hun daden.
Het zou me ook totaal niet verbazen als je zelf al een serieus justitieel verleden hebt opgebouwd; dan is het ook logisch dat je de meest idiote daden probeert te bagatelliseren zodat je voor jezelf wat minder fout en ziek lijkt.
quote:Ik sta te juichen dat hij is verongelukt en niet iemand anders. Mag dat welOp dinsdag 4 augustus 2009 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Iedereen veroordeelt de moord. Maar als je nu staat te juichen omdat deze man is verongelukt, dan ben je echt ziek.
quote:Wie probeert zichzelf nou op de borst te kloppen? Lees je eigen posts eens!Op dinsdag 4 augustus 2009 22:52 schreef Tartufo het volgende:
[..]
Nee, omdat je zelfs na de dood van een al-veroordeelde nog met het rechtssysteem op de loop gaat en jezelf daarvoor op de borst wil kloppen.
Blijkbaar vind je jezelf heel rechtvaardig. Braaf hoor. Als een Achilles die Hector door het stof sleept. Al was Achilles een echte kerel. Jij bent maar een internetheld.
quote:Zegt iemand die voor zijn lol met wapens schiet.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:53 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Dat is volgens mij juist de gangbare reactie.
Jij bent degene die het perspectief verloren heeft, zoals keer op keer blijkt met je belachelijke sympathieen voor de meest vreselijke personen en hun daden.
Het zou me ook totaal niet verbazen als je zelf al een serieus justitieel verleden hebt opgebouwd; dan is het ook logisch dat je de meest idiote daden probeert te bagatelliseren zodat je voor jezelf wat minder fout en ziek lijkt.
Ik heb helemaal geen sympathie voor die man. Hoe kom je erbij. Wel voor de rechtsstaat en jij niet.
quote:Ben jij anarchist wheelgunner?Op dinsdag 4 augustus 2009 22:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Wie probeert zichzelf nou op de borst te kloppen? Lees je eigen posts eens!
quote:Legaal, wat bevestigt hoe brandschoon mijn verleden is. Itt dat van jouw...Op dinsdag 4 augustus 2009 22:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Zegt iemand die voor zijn lol met wapens schiet.
quote:Er zijn zoveel rechtstaten die een veel hogere straf zouden geven voor een daad als dit.Ik heb helemaal geen sympathie voor die man. Hoe kom je erbij. Wel voor de rechtsstaat en jij niet.
quote:Die behoefte om te schieten heb ik niet hoor.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:00 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Legaal, wat bevestigt hoe brandschoon mijn verleden is. Itt dat van jouw...
Er zijn zoveel rechtstaten die een veel hogere straf zouden geven voor een daad als dit.
[/quote]
Dan verhuis je toch?
quote:Jij bent wel iemand die de neiging heeft om anderen te beoordelen op grond van geschreven teksten en wat jij leest op Internet?Op dinsdag 4 augustus 2009 22:53 schreef Wheelgunner het volgende:
Het zou me ook totaal niet verbazen als je zelf al een serieus justitieel verleden hebt opgebouwd; dan is het ook logisch dat je de meest idiote daden probeert te bagatelliseren zodat je voor jezelf wat minder fout en ziek lijkt.
Hoe oud was jij ten tijde van de ontvoering en de moord op Heijn en hoe heb je dat destijds allemaal persoonlijk meegemaakt?
Heb jij het proces daarna ook goed gevolgd en ben je daarna het leven van Elstak ook blijven volgen om tot al jouw zo door feiten onderbouwde meningen te komen...of ben je eigenlijk toch die Internetheld met een grote mond die vooral anderen napraat?
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 23:01 schreef Slappy het volgende:
Zolang je met die wapens niemand wat aandoet moet dat toch kunnen.Net alsof jij nooit de fout in gaat met die extreme linkse dieren vriendjes van je SCH
quote:Nee, ik ben voor zwaardere straffen. De gedachte momenteel is dat we voor 1 moord geen levenslang kunnen geven, omdat we dan geen hogere straf kunnen geven voor 2 moorden. Dat vind ik krom.
quote:Juichen is een groot woord. Niet erg vinden is al beter. Daarnaast kunnen jij en ik beide een lijstje personen opstellen waarvan we het beide niet erg vinden als die het leven zouden laten. Uiteraard altijd de regels van onze rechtstaat in acht houdend.Op dinsdag 4 augustus 2009 22:47 schreef SCH het volgende:
[..]
Iedereen veroordeelt de moord. Maar als je nu staat te juichen omdat deze man is verongelukt, dan ben je echt ziek.
Of heb jij daar iets op tegen?
quote:Maar je accepteert wel dat deze man deze straf heeft gekregen en heeft uitgezeten en daarna vrij man was?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:02 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nee, ik ben voor zwaardere straffen. De gedachte momenteel is dat we voor 1 moord geen levenslang kunnen geven, omdat we dan geen hogere straf kunnen geven voor 2 moorden. Dat vind ik krom.
quote:Ik kan niet zo'n lijstje maken hoor.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:02 schreef waht het volgende:
[..]
Juichen is een groot woord. Niet erg vinden is al beter. Daarnaast kunnen jij en ik beide een lijstje personen opstellen waarvan we het beide niet erg vinden als die het leven zouden laten. Uiteraard altijd de regels van onze rechtstaat in acht houdend.
Of heb jij daar iets op tegen?
quote:Ik verwacht niet dat ik er minder van weet dan jij.. Mijn informatie komt uit de berichtgeving en wikipedia en dergelijke. Ik doe niets met opiniestukken, als die hierover al te vinden zijn, dus voor zover ik weet is het voornamelijk mijn eigen mening.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Jij bent wel iemand die de neiging heeft om anderen te beoordelen op grond van geschreven teksten en wat jij leest op Internet?
Hoe oud was jij ten tijde van de ontvoering en de moord op Heijn en hoe heb je dat destijds allemaal persoonlijk meegemaakt?
Heb jij het proces daarna ook goed gevolgd en ben je daarna het leven van Elstak ook blijven volgen om tot al jouw zo door feiten onderbouwde meningen te komen...of ben je eigenlijk toch die Internetheld met een grote mond die vooral anderen napraat?
Ik snap overigens ook niet wat het met 'internetheld' te maken heeft, kun je dat toelichten?
quote:Ben jij misschien Vegean streaker
quote:Ja, maar dat betekent niet dat ik daarmee alles vergeven en vergeten is wat mij betreft. Mijn idee van gerechtigheid is niet noodzakelijk hetzelfde als dat van één of enkele rechters. Ik vond de straf veel te licht, dus ik ben blij dat hij voortijdig gestorven is.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:03 schreef SCH het volgende:
[..]
Maar je accepteert wel dat deze man deze straf heeft gekregen en heeft uitgezeten en daarna vrij man was?
quote:Nee, SCH is veel groter geschapen, heb ik mij laten vertellen.
quote:Dan accepteer je de rechtsstaat dus niet. En je hebt enorm veel wraak en rancune gevoelens. Logisch voor iemand die het van zich af moet schieten.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:07 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Ja, maar dat betekent niet dat ik daarmee alles vergeven en vergeten is wat mij betreft. Mijn idee van gerechtigheid is niet noodzakelijk hetzelfde als dat van één of enkele rechters. Ik vond de straf veel te licht, dus ik ben blij dat hij voortijdig gestorven heeft.
quote:Moeilijk te geloven. Je bent bekend met wat mensen anderen allemaal hebben aangedaan, sinds het begin der tijden?
quote:Jij hebt weer andere behoeftes, en iets doet mij vermoeden dat die wat minder onschuldig zijn dan het schieten op een papieren roos.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Die behoefte om te schieten heb ik niet hoor.
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 23:07 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee, SCH is veel groter geschapen, heb ik mij laten vertellen.
quote:Ja hoor, maar ik heb dat soort gedachtes niet. Zeker niet over mensen die hun straf hebben uitgezeten.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:08 schreef waht het volgende:
[..]
Moeilijk te geloven. Je bent bekend met wat mensen anderen allemaal hebben aangedaan, sinds het begin der tijden?
quote:Jij bent volgens mij meer nog van het voorMiddeleeuwse oog-om-oog principe?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:07 schreef Wheelgunner het volgende:
Ja, maar dat betekent niet dat ik daarmee alles vergeven en vergeten is wat mij betreft. Mijn idee van gerechtigheid is niet noodzakelijk hetzelfde als dat van één of enkele rechters. Ik vond de straf veel te licht, dus ik ben blij dat hij voortijdig gestorven is.
Zeg maar wat de radicale Islam nu in sommige landen weer ten uitvoer wil brengen? In dat geval raad ik je emigratie naar een streng islamitisch land aan.
quote:Vind je dat niet een beetje een overtrokken conclusie aan de hand van mijn posts?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:09 schreef golfer het volgende:
[..]
Jij bent volgens mij meer nog van het voorMiddeleeuwse oog-om-oog principe?
Zeg maar wat de radicale Islam nu in sommige landen weer ten uitvoer wil brengen? In dat geval raad ik je emigratie naar een streng islamitisch land aan.
quote:Jij vind dat er te weinig en te licht wordt gestraft zie ik je toch echt meermalen posten en je was het niet eens met vrijlating van deze man, lees ik toch?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:13 schreef Wheelgunner het volgende:
Vind je dat niet een beetje een overtrokken conclusie aan de hand van mijn posts?
quote:Nee, het zit zo vol wraak en rancune. Ik vind het echt eng als je blij bent om zo'n dood en dat openlijk meent te moeten ventileren. Dat komt nogal barbaars over. Deze man heeft zijn straf uitgezeten en dat heb je te accepteren. Bovendien heeft hij ook kinderen en andere mensen die om hem geven.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:13 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Vind je dat niet een beetje een overtrokken conclusie aan de hand van mijn posts?
En niemand hier gaat in op wat ik zeg over de weduwe Heijn die hier zo ver boven staat.
quote:Nou en? De man heeft een brute moord gepleegd! Waarom zou ik in godsnaam mijn zuurstof moeten willen delen met zo iemand? Zijn daad was barbaars, mijn mening over hem en zijn lot met die daad in het achterhoofd is niet meer dan terecht en normaal.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, het zit zo vol wraak en rancune. Ik vind het echt eng als je blij bent om zo'n dood en dat openlijk meent te moeten ventileren. Dat komt nogal barbaars over. Deze man heeft zijn straf uitgezeten en dat heb je te accepteren. Bovendien heeft hij ook kinderen en andere mensen die om hem geven.
quote:Dat is haar mening, en dat is haar goed recht. Maar dat betekent niet dat ik die moet delen. Of het nou om deze specifieke zaak gaat, of vergelijkbare situaties.En niemand hier gaat in op wat ik zeg over de weduwe Heijn die hier zo ver boven staat.
quote:Maar waarom neem je dan meteen aan dat ik sharia wetgeving zou steunen? Ik leg in andere posts in dit topic ook al uit dat ik voor een dergelijke moord levenslang gepast vind overigens...Op dinsdag 4 augustus 2009 23:15 schreef golfer het volgende:
[..]
Jij vind dat er te weinig en te licht wordt gestraft zie ik je toch echt meermalen posten en je was het niet eens met vrijlating van deze man, lees ik toch?
quote:Wat een hypocriet geneuzel weer. Net of hij de enige is op deze wereld.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:20 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nou en? De man heeft een brute moord gepleegd! Waarom zou ik in godsnaam mijn zuurstof moeten willen delen met zo iemand? Zijn daad was barbaars, mijn mening over hem en zijn lot met die daad in het achterhoofd is niet meer dan terecht en normaal.
[..]
Dat is haar mening, en dat is haar goed recht. Maar dat betekent niet dat ik die moet delen. Of het nou om deze specifieke zaak gaat, of vergelijkbare situaties.
Maar gelukkig hebben we wel spaarlampen voor een beter milieu
quote:Als jij met dat soort woede en haat en rancune wil leven, moet je dat zelf weten. Je zal er wel veel zuurstof voor nodig hebben inderdaad. Ik ben niet zo dol op die agressie.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:20 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Nou en? De man heeft een brute moord gepleegd! Waarom zou ik in godsnaam mijn zuurstof moeten willen delen met zo iemand? Zijn daad was barbaars, mijn mening over hem en zijn lot met die daad in het achterhoofd is niet meer dan terecht en normaal.
quote:Vergelding is onderdeel van onze rechtsspraak, dat lijkt me ook vanzelfsprekend. Wraak en rancune zijn ook gewoon menselijke emoties, dat is niet zo raar.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan accepteer je de rechtsstaat dus niet. En je hebt enorm veel wraak en rancune gevoelens. Logisch voor iemand die het van zich af moet schieten.
Jij wilt monsters als hem niet afschrijven omdat je dan dat stukje van jezelf dat je in hen herkent op dezelfde manier zult moeten behandelen. Je leeft kennelijk liever met de illusie dat misdaad normaal is en dat je er zelf eigenlijk niet verantwoordelijk voor bent.
quote:Woede en agressie? Ik geef een mening. Ik heb de man niet doodgereden of wat dan ook. Ik glimlachte slechts bij het nieuws van zijn onnatuurlijke doode, hoe is dat woede en agressie?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:24 schreef SCH het volgende:
[..]
Als jij met dat soort woede en haat en rancune wil leven, moet je dat zelf weten. Je zal er wel veel zuurstof voor nodig hebben inderdaad. Ik ben niet zo dol op die agressie.
quote:Waar heb je het allemaal over? Ik heb het toch niet nodig om een wapen te gebruiken. Je moet niet zulke grote woorden gebruiken als je hetzelf nodig hebt om een wapen te gebruiken om met je agressie om te kunnen gaan.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:25 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Vergelding is onderdeel van onze rechtsspraak, dat lijkt me ook vanzelfsprekend. Wraak en rancune zijn ook gewoon menselijke emoties, dat is niet zo raar.
Jij wilt monsters als hem niet afschrijven omdat je dan dat stukje van jezelf dat je in hen herkent op dezelfde manier zult moeten behandelen. Je leeft kennelijk liever met de illusie dat misdaad normaal is en dat je er zelf eigenlijk niet verantwoordelijk voor bent.
Ik weet niet of de man een monster is. Hij heeft een monsterlijke daad begaan. Daar is hij voor gestraft en dat vind ik goed. Ik geloof er niet in dat we mensen moeten afschrijven vanwege 1 daad. Dat wilden de nabestaanden ook niet. En ik vind rancune helemaal niet zo'n normale emotie, wraak ook niet. Het is typerend dat jij dat zo gewoon vindt.
quote:Ik zie een carrière voor je weggelegd als psychotherapeut. Jij kunt zo feilloos beschrijven wat andere mensen denken en vinden. Alleen doe je dat keer-op-keer zonder de persoon te kennen en aan de hand van postings op internet.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:25 schreef Wheelgunner het volgende:
Jij wilt monsters als hem niet afschrijven omdat je dan dat stukje van jezelf dat je in hen herkent op dezelfde manier zult moeten behandelen. Je leeft kennelijk liever met de illusie dat misdaad normaal is en dat je er zelf eigenlijk niet verantwoordelijk voor bent.
quote:JaOp dinsdag 4 augustus 2009 23:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Woede en agressie? Ik geef een mening. Ik heb de man niet doodgereden of wat dan ook. Ik glimlachte slechts bij het nieuws van zijn onnatuurlijke doode, hoe is dat woede en agressie?
quote:Geef toe, ik heb ook wel eens een beetje raar naar jouw pink gekekenOp dinsdag 4 augustus 2009 23:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik zie een carrière voor je weggelegd als psychotherapeut. Jij kunt zo feilloos beschrijven wat andere mensen denken en vinden. Alleen doe je dat keer-op-keer zonder de persoon te kennen en aan de hand van postings op internet.
quote:Milieu en dierenrechten zijn zo ongeveer het enige onderwerp waarop ik en SCH het eens zijn, is dat waarom je dit onderwerp daaraan probeert te relateren?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:29 schreef JohnDope het volgende:
Wel geniaal eigenlijk, de wereld is door en door verrot als je het objectief relativeert, maar toch heb je van die lieden die alles doen voor het milieu en doods bang zijn dat de aarde kapot gaat.
quote:Volgens mij deed je net hetzelfde voor mij toch? Partners?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik zie een carrière voor je weggelegd als psychotherapeut. Jij kunt zo feilloos beschrijven wat andere mensen denken en vinden. Alleen doe je dat keer-op-keer zonder de persoon te kennen en aan de hand van postings op internet.
quote:Het kwartje is eindelijk gevallen?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:32 schreef Wheelgunner het volgende:
Volgens mij deed je net hetzelfde voor mij toch? Partners?
quote:Op dinsdag 4 augustus 2009 23:32 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Milieu en dierenrechten zijn zo ongeveer het enige onderwerp waarop ik en SCH het eens zijn, is dat waarom je dit onderwerp daaraan probeert te relateren?
Ik zou zeggen Wheelgunner, draai er een paar spaarlampen in en deze wereld met al dat door god vergeten gajes gaat nog een paar uurtjes langer mee.
Het is alleen zo dat ik me deze hele zaak nog vrij nauwkeurig kan herinneren, juist omdat het om zo'n 'gewone' man ging, ik heb het boek van zijn vrouw met interesse gelezen. Enzovoorts.
quote:Over de zieke behoeftes en daden in jouw verleden die ik waarschijnlijk acht.
quote:Ik schiet op vierkante stukjes karton met cirkeltjes, wat heeft dat met agressie te maken? Fok is nog eerder een uitlaatklep voor mijn eventuele agressie dan de schietbaan.Ik heb het toch niet nodig om een wapen te gebruiken. Je moet niet zulke grote woorden gebruiken als je hetzelf nodig hebt om een wapen te gebruiken om met je agressie om te kunnen gaan.
quote:Wel bij een daad als dit, het is immers niet alsog zijn slachtoffer een tweede kans kreeg.Ik weet niet of de man een monster is. Hij heeft een monsterlijke daad begaan. Daar is hij voor gestraft en dat vind ik goed. Ik geloof er niet in dat we mensen moeten afschrijven vanwege 1 daad.
quote:Ik bestempel het als normaal, omdat ik vrij zeker weet dat het de emotie van de meerderheid is in dit geval. Ik denk dat jij en de weduwe de (in jouw geval typerende) uitzonderingen zijn.Dat wilden de nabestaanden ook niet. En ik vind rancune helemaal niet zo'n normale emotie, wraak ook niet. Het is typerend dat jij dat zo gewoon vindt.
quote:Weet je wat het is, jij relativeert het als een soort film. Die wheelgunnert zit zowat letterlijk in het verhaal.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:36 schreef SCH het volgende:
Wheelgunner, ik vind het wel raar dat je zegt dat ik het voor de dader opneem als ik niet blij ben dat hij dood is en als ik het ermee eens ben dat hij een straf heeft gehad en die heeft uitgezeten en daarna in vrijheid werd gesteld. Ik heb daarmee toch geen enkele sympathie voor de dader of de daad?
Het is alleen zo dat ik me deze hele zaak nog vrij nauwkeurig kan herinneren, juist omdat het om zo'n 'gewone' man ging, ik heb het boek van zijn vrouw met interesse gelezen. Enzovoorts.
Het is gebeurd mensen, get over it. Duidelijk komkommertijd
quote:Welke dan?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:37 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Over de zieke behoeftes en daden in jouw verleden die ik waarschijnlijk acht.
quote:Ik geloof je graag maar ik kan me er gewoon niks bij voorstellen. Dat je vrijwillig met wapens omgaat.Ik schiet op vierkante stukjes karton met cirkeltjes, wat heeft dat met agressie te maken? Fok is nog eerder een uitlaatklep voor mijn eventuele agressie dan de schietbaan.
quote:Dat is nog maar de vraag. Of ik zo'n uitzondering ben. En of die emotie dan sowieso normaal is. Dat is ook geen logische conclusie.Ik bestempel het als normaal, omdat ik vrij zeker weet dat het de emotie van de meerderheid is in dit geval. Ik denk dat jij en de weduwe de (in jouw geval typerende) uitzonderingen zijn.
quote:Dat jij de straf voldoende vindt en medelijden met zijn lot hebt komt over als het opnemen voor de dader.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:36 schreef SCH het volgende:
Wheelgunner, ik vind het wel raar dat je zegt dat ik het voor de dader opneem als ik niet blij ben dat hij dood is en als ik het ermee eens ben dat hij een straf heeft gehad en die heeft uitgezeten en daarna in vrijheid werd gesteld. Ik heb daarmee toch geen enkele sympathie voor de dader of de daad?
Het is ook elke keer hetzelfde met dit soort topics: iedereen interpreteert je posts als het opnemen voor / bagatelliseren van de misdadiger, en jij blijft stug volhouden dat het aan iedereen behalve jezelf ligt dat je woorden zo gelezen worden.
quote:je hebt het onderzocht of dat de gangbare mening is?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:43 schreef Wheelgunner het volgende:
Hoezo? Lijkt me toch redelijk om de gangbare mening als normaal te bestempelen?
quote:De overgrote meerderheid dan, hoeveel nuance heb je nodig?
quote:Ik heb dienst geweigerd, zal jij wel erg vinden ja.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:43 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Zoals ik al zei; je komt over als iemand die nu of in zijn verleden erg foute dingen heeft gedaan en zich daarom identificeert met soorgelijke mensen.
quote:Dat heb ik nou ook met andere mannen in de poepert neuken, maarja...
quote:Nee tuurlijk niet. De meerderheid is lang niet altijd 'normaal' of heeft gelijk etc.Hoezo? Lijkt me toch redelijk om de gangbare mening als normaal te bestempelen?
quote:Ook dat kan je met onderzoek staven?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:45 schreef Wheelgunner het volgende:
De overgrote meerderheid dan, hoeveel nuance heb je nodig?
quote:Jup, in dit topic vertegenwoordigen de mensen die min of meer tevereden zijn over de dood van deze man een 4/5e meerderheid.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:44 schreef golfer het volgende:
[..]
je hebt het onderzocht of dat de gangbare mening is?
quote:En de gemiddelde FOK!populatie is een doorsnede van de Nederlandse samenleving?Op dinsdag 4 augustus 2009 23:46 schreef Wheelgunner het volgende:
Jup, in dit topic vertegenwoordigen de mensen die min of meer tevereden zijn over de dood van deze man een 4/5e meerderheid.
quote:Niet echt, ik heb niet zoveel met het moderne milititair-industriele complex, op hun speeltjes na. Ik verwacht ernstigere feiten.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik heb dienst geweigerd, zal jij wel erg vinden ja.
quote:Je snapt mijn punt toch wel? Dat wij elkaars behoeftes niet begrijpen, laat staan waarderen. Jij lijkt bijvoorbeeld niet te begrijpen dat ik wapens en schietsport compleet anders beleef dan dat jij dat zou doen.[..]
quote:Niet per se, maar in deze lijkt het onderwerp me zo subjectief dat er weinig andere manieren zijn om op redelijke wijze vast te stellen wat uitzonderlijk is.[..]
Nee tuurlijk niet. De meerderheid is lang niet altijd 'normaal' of heeft gelijk etc.
quote:Het is allemaal mogelijk, dit blijft slechts een avatar natuurlijk. Ik kan slechts hopen dat jij je in je echte leven niet aan Marokkaanse schandknaapjes vergrijpt.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:53 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, je denkt buiten FOK! heel anders en je schiet helemaal niet. Gelukkig maar.
quote:Ik vrees dat ik je moet teleurstellen op wat verkeersovertredingen na en een arrestatie bij het voetbalstadion omdat ik niet naar een ME-er luisterde.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:51 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niet echt, ik heb niet zoveel met het moderne milititair-industriele complex, op hun speeltjes na. Ik verwacht ernstigere feiten.
quote:Jawel hoor, maar ik vind sex nog wel wat anders dan een moordwapen gebruiken. Maar het is legitiem en er zijn wel meer rare hobbies - maar je kan toch gewoon korfbal ook eens proberen.Je snapt mijn punt toch wel? Dat wij elkaars behoeftes niet begrijpen, laat staan waarderen. Jij lijkt bijvoorbeeld niet te begrijpen dat ik wapens en schietsport compleet anders beleef dan dat jij dat zou doen.
quote:Ik houd me liever aan de feiten. Iemand diezijn straf heeft uitgezeten, krijgt een nieuwe kans. Hij is geen recidivist dus ik snap de vreugde om zijn dood echt niet. Ik ben er ook niet door aangedaan ofzo, behalve dat het een bizarre speling van het lot is, maar er vallen dagelijk verkeersslachtoffers. Ik glimlach er echter om geen 1. En echt, dat is toch echt de meest normale reactie.Niet per se, maar in deze lijkt het onderwerp me zo subjectief dat er weinig andere manieren zijn om op redelijke wijze vast te stellen wat uitzonderlijk is.
quote:Ook daarin kan ik je gerust stellen.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:55 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Het is allemaal mogelijk, dit blijft slechts een avatar natuurlijk. Ik kan slechts hopen dat jij je in je echte leven niet aan Marokkaanse schandknaapjes vergrijpt.
Als ik jullie was zou ik de volgende keer even een biertje minder drinken.
quote:Ik verwacht ook echt niet dat je er hier over zou gaan vertellen hoor.Op dinsdag 4 augustus 2009 23:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vrees dat ik je moet teleurstellen op wat verkeersovertredingen na en een arrestatie bij het voetbalstadion omdat ik niet naar een ME-er luisterde.
quote:Ik heb zoveel dingen geprobeerd, maar dit was mijn ding. En wat sex betreft; er zijn meer AIDS- dan vuurwapendoden per jaar in Nederland...[..]
Jawel hoor, maar ik vind sex nog wel wat anders dan een moordwapen gebruiken. Maar het is legitiem en er zijn wel meer rare hobbies - maar je kan toch gewoon korfbal ook eens proberen.
quote:Maar verbaast het je dan ook te ontdekken dat vergelding een algemeen geaccepteerd doel is van onze rechtspraak?Ik houd me liever aan de feiten. Iemand diezijn straf heeft uitgezeten, krijgt een nieuwe kans. Hij is geen recidivist dus ik snap de vreugde om zijn dood echt niet. Ik ben er ook niet door aangedaan ofzo, behalve dat het een bizarre speling van het lot is, maar er vallen dagelijk verkeersslachtoffers. Ik glimlach er echter om geen 1. En echt, dat is toch echt de meest normale reactie.
quote:Niemand hoeft ook maar te happen, als de mensen die dat groene gelul verspreiden, maar in zien dat zij de grootste misdadigers tegen de menselijkheid zijn, want zij rekken het leed op deze aarde.Op woensdag 5 augustus 2009 00:27 schreef Wheelgunner het volgende:
[..]
Niemand hapt, geef het op en maak er een eind aan.
quote:En in je vorige posts stel je nog dat we juist de meeste doden veroorzaken, make up your mind...Op woensdag 5 augustus 2009 00:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Niemand hoeft ook maar te happen, als de mensen die dat groene gelul verspreiden, maar in zien dat zij de grootste misdadigers tegen de menselijkheid zijn, want zij rekken het leed op deze aarde.
quote:Waarom was die opmerking in jouw ogen zo ongepast?Op dinsdag 4 augustus 2009 08:54 schreef SCH het volgende:
Wat een ongepaste opmerking. En meer van die niet al te verheffende opmerkingen hier.