kiezen van rechtsvorm. Nadelen van de Ltd?

Misschien ook handig om te vermelden wat je wilt gaan doen ivm internationale wetgeving .

Als je het geld niet hebt o m een BV op te richten, en het op korte termijn ook niet gaat verdienen, zoals je zelf zegt, heeft een LTD ook geen toegevoegde waarde.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:18 schreef HunterSThompson het volgende:
Als je het geld niet hebt o m een BV op te richten, en het op korte termijn ook niet gaat verdienen, zoals je zelf zegt, heeft een LTD ook geen toegevoegde waarde.

Dat was ook het eerst wat ik dacht.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:22 schreef teamlead het volgende:

[..]

juist wel, vanwege de aansprakelijkheidsbeperking

Maar je zegt zelf dat je het geld niet hebt om een BV op te richten.
Hoe wil je de Ltd de BV dan laten oprichten?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:25 schreef teamlead het volgende:

[..]

bizar genoeg zijn dáár dus constructies voor.. (wist ik ook niet)
alternatief is de ltd. inschrijven in Nederland (geen enkel probleem), maar dan zit je weer met het "imago-probleem" van de Ltd.

De Ltd zal dus geld moeten lenen en je geeft zelf aan dat dat een imago-probleem is.
Waarom dan niet zelf voor een paar dagen 18k lenen en een BV oprichten.

Snap echt niet waarom je zo moeilijk doet.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:28 schreef teamlead het volgende:

[..]

Het gestorte kapitaal kun je niet zomaar weer uit de bv trekken voor zover ik weet...

Dat gebeurt dagelijks. Resteert er gewoon een vordering op de aandeelhouder.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:27 schreef ManAtWork het volgende:

[..]
Waarom dan niet zelf voor een paar dagen 18k lenen en een BV oprichten.

Dat kan echt niet zomaar denk ik. Je moet `bewijzen' dat je kapitaalkrachtig genoeg bent om een BV op te starten. Dat kun je dus niet zomaar omzeilen door een lening te nemen

Er zijn lange discussies over opgezet. In principe heb je met een Ltd dezelfde rechten als met een BV. Het is prima legaal. Een voordeel is dat je niet hoeft vol te storten. Een ander voordeel kan zijn dat je hier wat minder transparant kunt opereren: de KvK publiceert je contactgegevens, jaarcijfers, etc.

Wat nadelen: Afhankelijk van het bedrijfsmodel zal je mogelijk door Nederlandse klanten met wat wantrouwen bekeken worden. Ltd's worden namelijk veel gebruikt door mensen die (a) het kapitaal niet kunnen volstorten, of (b) geen BV mogen oprichten wegens faillissement, problemen met Justitie e.d., (c) expres anoniemer naar buiten willen treden. Vandaar soms een negatief luchtje dat er omheen hangt, ook al zegt het in feite weinig. Het zal ook wat lastiger zijn om boekhouders/accountants te vinden die veel ervaring hebben met een Ltd, en je zal met Britse instanties moeten communiceren.

Dat de Ltd vervolgens een BV aankoopt lijkt me onzinnig, voor die BV gelden nog steeds dezelfde eisen aan het volstorten. Dat is een hoop extra gedoe waar je niets mee opschiet. Je kan dan net zo goed die BV zelf hebben. Die optie zou ik niet overwegen.

Je kan er ook voor kiezen een BV op te richten en het kapitaal weer aan jezelf teruglenen, het zogenaamde "kasrondje". Op maandag stort je 18.000, die middag laat je de bank een bankverklaring opstellen, en op dinsdag neem je het weer op. Dat komt dan als een lening aan jezelf in de boeken. Daarna begin je gewoon geleidelijk de schuld af te lossen door het in te houden op je uitkeringen. Dit is legaal, maar heeft wel het nadeel dat als je failliet gaat en het is niet volgestort, dat de rechter dan kan besluiten dat jij zelf aansprakelijk bent voor de schulden van de BV.

Ik heb een keer 4 BV's opgericht op die manier, de bank liet het geld in een week van rekening tot rekening gaan voor de bankverklaringen en daarna kon het weer opgenomen worden. Dat was de normaalste zaak van de wereld zeiden ze.

Overigens is er - volgens mij - al besloten dat die stortingsverplichting eruit gaat in de nabije toekomst, om het Nederlandse recht in overeenstemming te krijgen met andere Europese landen. We krijgen dan een aantal nieuwe rechtsvormen. Als je geen haast hebt, zou het de moeite kunnen lonen om dat uit te zoeken.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:33 schreef _Michiel_ het volgende:

[..]

Dat kan echt niet zomaar denk ik. Je moet `bewijzen' dat je kapitaalkrachtig genoeg bent om een BV op te starten. Dat kun je dus niet zomaar omzeilen door een lening te nemen

De BV moet bewijzen dat er 18k aan kapitaal gestort is.
Daarnaast heb je een verklaring van geen bezwaar nodig. Dat staat los van de kapitaalstorting.

Een Ltd als tussenholding zal hetzelfde probleem hebben. Zeker als teamlead zegt dat er een imago-probleem is.

Waarom begin je niet gewoon een VOF/eenmanszaak? Mocht het uiteindelijk goed lopen en je hebt ¤ 18.000 dan kun je de VOF alsnog omzetten naar een BV. Overigens kun je voor ongeveer ¤ 6.000,- een kant-en-klare BV kopen. Als ik me niet vergis kun je dat doen bij de notaris.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:25 schreef teamlead het volgende:

bizar genoeg zijn dáár dus constructies voor.. (wist ik ook niet)

Welke constructies dan? Want je moet alsnog 18k in je op te richten BV krijgen, of je het nou via een Ltd doet of niet.

Ik vraag me wel af hoe serieus je bezig bent als je een onderneming wilt starten waarvoor je een rechtspersoon nodig hebt, maar geen 18k op kunt hoesten.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 21:35 schreef eleusis het volgende:

Ik heb een keer 4 BV's opgericht op die manier, de bank liet het geld in een week van rekening tot rekening gaan voor de bankverklaringen en daarna kon het weer opgenomen worden. Dat was de normaalste zaak van de wereld zeiden ze.

Ja, dat is eerder regel dan uitzondering volgens mij. Ik ken iig veel mensen die het op die manier gedaan hebben.

Was er geen sprake van om die 18.000,- grens af te schafen?
Omdat het in de praktijk toch niks voorstelt?

Een VOF beginnen lijkt me een logische keuze trouwens, waarom per se een BV willen als je het kennelijk niet kunt? Om op de vraag uit de OP terug te komen: ik zou een Ltd. niet zomaar vertrouwen... heeft een nogal scammerig gevoel imho

Ik snap het niet. Waarom wil je allerlei ingewikkelde constructies op je nek halen om het risico in te dekken, als je ook gewoon een eenmanszaak kan beginnen. Met een beetje gezond verstand loop je in principe vrijwel geen risico's. Je moet natuurlijk niet allerlei leningen aangaan.

Is het niet ook zo dat je dan ook een postadres in Engeland moet hebben? Plus, je moet je jaarcijfers daar bekendmaken.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 23:11 schreef teamlead het volgende:

[..]

omdat ik er geen trek in heb aansprakelijk te zijn met mijn privevermogen als het zakelijk mis zou gaan. Lijkt me toch niet zo vreemd Worst case scenario (waar ik niet van uitga, maar waar ik volgens mij wel over moet nadenken): mijn nieuw op te zetten onderneming gaat failliet. Dan zou ik het niet echt heul tof vinden om bv. mijn huis kwijt te raken....

Uit jouw woorden maak ik op dat je iets wil beginnen op een risicovolle markt? Dan is het misschien het overwegen waard om investeerders te zoeken voor je BV?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 23:11 schreef teamlead het volgende:

[..]

omdat ik er geen trek in heb aansprakelijk te zijn met mijn privevermogen als het zakelijk mis zou gaan. Lijkt me toch niet zo vreemd Worst case scenario (waar ik niet van uitga, maar waar ik volgens mij wel over moet nadenken): mijn nieuw op te zetten onderneming gaat failliet. Dan zou ik het niet echt heul tof vinden om bv. mijn huis kwijt te raken....

Maar dat moet dan wel een risicovolle onderneming zijn. Belastingtechnisch is het ook niet aantrekkelijk om een BV op te zetten tenzij je al vrij zeker weet meer dan een ton winst te maken. Ik zou gewoon een eenmanszaak beginnen met een goede zakelijke aanprakelijkheidsverzekering.

Maarja, weet je wat jij moet doen? ...

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 23:06 schreef Xcalibur het volgende:
Was er geen sprake van om die 18.000,- grens af te schafen?
Omdat het in de praktijk toch niks voorstelt?

Een VOF beginnen lijkt me een logische keuze trouwens, waarom per se een BV willen als je het kennelijk niet kunt?

In je eentje een VOF beginnen? Dat wordt dan een eenmanszaak

Maar dat lijkt mij ook een logische keuze. Al eens met een jurist gesproken TS over hoe je je zou kunnen verzekeren tegen aansprakelijkheid? Kunnen je klanten echt tonnen bij je claimen als het mis gaat?