Door dat gedoe met die abortusboot is abortus weer een hot thema de laatste dagen. Ik vind het altijd wel een interessant onderwerp, dus ik volg het wel met enige interesse. Het valt mij op hoe lichtvaardig er soms over abortus gesproken wordt. Zo zei een vrouw van de week bij On Air (dat DWDD-achtige programma met Harm Edens) dat ze "100% voor abortus is". Ben ik de enige die rillingen krijgt bij een dergelijke uitspraak?
Ook zei ze dat abortus moet kunnen want "iedereen maakt wel eens een foutje". Nog meer rillingen bij mij.
Begrijp me goed, ik ben niet 100% tegen abortus. Als de naderende bevalling gevaar oplevert voor de moeder, of er is sprake van verkrachting, dan is abortus een totaal ander verhaal.
Maar ongeboren kinderen doodden omdat de moeder en/of vader in kwestie een 'beetje dom is geweest' gaat mij echt veel te ver. Er zijn tig betere oplossingen voorhanden dan een abortus.
Daarom word ik vaak ook zo moe van de dooddoener "ja, maar wat wil je dan, dat zo'n kind opgroeit in een gezin waar hij/zij ongewenst is?". Dit hoeft niet per se, wat te denken van pleeg- of adoptieouders? "Ja, maar wordt zo'n kind dan niet doodongelukkig?"
Zucht... ik denk als je een peiling gaat houden onder 'ongewenste kinderen' dat 9 van de 10 zou zeggen dat hij toch dankbaar is dat hij de kans gekregen heeft op deze aarde geboren te worden. Hoe moeilijk de jeugd ook geweest mag zijn.
Ik erger me ook mateloos aan het idee dat je per definitie 'berkrompen' of 'overconservatief' bent als je reserveringen houdt t.o.v. abortus.
Zo. Dat moest er even uit. Ik hoop niet dat jullie al teveel zijn geschrokken van een serieuze klacht.
in china zijn jaarlijks zo'n 6 miljoen abortussen
maargoed ook. elk jaar 6miljoen mensen erbij in 1 land lijkt me niet gezond
[ Bericht 96% gewijzigd door remlof op 31-07-2009 22:49:22 ]
quote:ChinaOp vrijdag 31 juli 2009 22:45 schreef marcel-o het volgende:
abortus
in china zijn jaarlijks zo'n 6 miljoen abortussen
maargoed ook. elk jaar 6miljoen mensen erbij in 1 land lijkt me niet gezond
Iedereen moet dat voor zich zelf kunnen bepalen. Wil jij geen abortus, dan pleeg je het toch lekker niet, maar ga andere mensen je eigen beperkingen aub niet opleggen.quote:Voor heel uitzonderlijke gevallen (zoals nader omschreven in de OP) is het een goede zaak. Voor mensen die dom of laks zijn geweest ben ik niet blij dat het bestaat.
quote:
quote:Ik ook, maar dan om de redenen die KD aanhaalt, niet omdat prescilla zonodig op haar 14e met angelo moest neuken zonder condoom.
quote:De Morning After Pil is vrij eenvoudig te krijgen, al ligt ie niet in de supermarkt. Is ook niet leuk voor het meisje om te nemen maar is toch een stuk minder ingrijpend dan een abortus.Op vrijdag 31 juli 2009 22:48 schreef Meddo het volgende:
Wat mij betreft komt er een pilletje in de supermarkt te liggen.
quote:En het aanbieden ter adoptie dan? Dat is toch een veel betere oplossing dan abortus?Op vrijdag 31 juli 2009 22:48 schreef remlof het volgende:
Abortus is ook iets ingrijpends, daar moet zeker niet lichtvaardig over gedaan worden. Maar de ouders moeten wel in staat zijn om het kind gelukkig op te laten groeien en de verantwoordelijkheid nemen voor hun kindje. Als ze dat niet kunnen/willen is abortus volgens mij de beste oplossing.
Zum Kotzen
quote:Als de ouders het kind niet gelukkig kunnen laten opgroeien bestaat er nog altijd adoptie. Nee, dat is niet leuk om te doen, maar dat had je dan eerder moeten bedenken.Op vrijdag 31 juli 2009 22:48 schreef remlof het volgende:
Abortus is ook iets ingrijpends, daar moet zeker niet lichtvaardig over gedaan worden. Maar de ouders moeten wel in staat zijn om het kind gelukkig op te laten groeien en de verantwoordelijkheid nemen voor hun kindje. Als ze dat niet kunnen/willen is abortus volgens mij de beste oplossing.
quote:Voorkomen is beter dan genezen.Op vrijdag 31 juli 2009 22:51 schreef koningdavid het volgende:
[..]
En het aanbieden ter adoptie dan? Dat is toch een veel betere oplossing dan abortus?
quote:Beperkingen moeten we elkaar sowieso opleggen. Of vind jij het bijvoorbeeld goed dat een moeder abortus pleegt bij een foetus van 8 maanden?Op vrijdag 31 juli 2009 22:48 schreef Tja..1986 het volgende:
Ik ben 100% voor abortus
quote:Oke, op een andere manier dan. Ik heb een hekel aan religieuze figuren die abortus willen verbieden omdat mensen niet voor eigen God zouden mogen spelen terwijl niet iedereen in een God gelooft. Als iemand van zijn ongeboren kind afwil moet dat gewoon kunnen.
quote:nee inderdaad een tienermoeder is een betere oplossing
[..]
Ik ook, maar dan om de redenen die KD aanhaalt, niet omdat prescilla zonodig op haar 14e met angelo moest neuken zonder condoom.
_!quote:Wat is precies het verschil tusen het afbreken van een zwangerschap na een maandje (of 2 of 3, weet eigenlijk niet hoelang het mag), en de pil slikken of condoom gebruiken om bevruchting te voorkomen? Of een vrouw die ongesteld wordt, moord! Ik zeg, bij iedere mogelijkheid de vrouw zwanger maken!Op vrijdag 31 juli 2009 22:49 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Voor heel uitzonderlijke gevallen (zoals nader omschreven in de OP) is het een goede zaak. Voor mensen die dom of laks zijn geweest ben ik niet blij dat het bestaat.
quote:Er zijn al genoeg kinderen die ter adoptie worden aangeboden, zo niet in Nederland dan wel in andere delen van de wereld. Geef die dan een kans om hier gelukkig op te groeien in plaats van er nog meer geboren te laten worden.
[..]
En het aanbieden ter adoptie dan? Dat is toch een veel betere oplossing dan abortus?
-Hitsige 14 jarige pubers die te dom zijn om te schijten en geen kind kunnen opvoeden.
-Bepaalde naieve hooggeblondeerde wijven die zwanger worden van een al dan niet uit de Antillen afkomstige vriend die er toch vandoor gaat.
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:53 schreef remlof het volgende:
[..]
Er zijn al genoeg kinderen die ter adoptie worden aangeboden, zo niet in Nederland dan wel in andere delen van de wereld. Geef die dan een kans om hier gelukkig op te groeien in plaats van er nog meer geboren te laten worden.
quote:Nee, adoptie. Zijn genoeg mensen die geen kinderen kunnen krijgen die dat kind met alle liefde kunnen opvoeden.Op vrijdag 31 juli 2009 22:53 schreef PeZu het volgende:
[..]
nee inderdaad een tienermoeder is een betere oplossing
quote:Nee, niet meer vanaf het moment dat het levensvatbaar is. Dan is het namelijk moord, daarvoor niet, want niet levensvatbaar=geen leven.Op vrijdag 31 juli 2009 22:52 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Beperkingen moeten we elkaar sowieso opleggen. Of vind jij het bijvoorbeeld goed dat een moeder abortus pleegt bij een foetus van 8 maanden?
quote:Ik ook, maar jij bent degene die hier over religie begint, de TS heeft het zelf niet aangehaald.
[..]
Oke, op een andere manier dan. Ik heb een hekel aan religieuze figuren die abortus willen verbieden omdat mensen niet voor eigen God zouden mogen spelen terwijl niet iedereen in een God gelooft. Als iemand van zijn ongeboren kind afwil moet dat gewoon kunnen.
quote:Hypocriete zak.Op vrijdag 31 juli 2009 22:52 schreef Pietverdriet het volgende:
gristenhonden menen weer eens te moeten oordelen over hoe andere mensen over kwesties te denken hebben en gelijk even invullen hoe men er over denkt.
Zum Kotzen
quote:Opvallende en prettige mening voor een christen.Op vrijdag 31 juli 2009 22:44 schreef koningdavid het volgende:
Begrijp me goed, ik ben niet 100% tegen abortus. Als de naderende bevalling gevaar oplevert voor de moeder, of er is sprake van verkrachting, dan is abortus een totaal ander verhaal.
Verder: abortus is emotioneel ingrijpend voor beide partijen en moet wat dat betreft zoveel mogelijk worden voorkomen. Maar verder is het m.i. de eigen verantwoordelijkheid van iedereen. In sommige gevallen is het nou eenmaal de beste optie.
.quote:Ten eerste wil ik eventjes vermelden dat zowel de pil als een condoom samen nog steeds geen 100% schild zijn tegen de zwemmende soldaatjes.Op vrijdag 31 juli 2009 22:51 schreef koningdavid het volgende:
[..]
En het aanbieden ter adoptie dan? Dat is toch een veel betere oplossing dan abortus?
En om maar even op jouw argument in te gaan: Adoptie kan misschien wel voor sommige mensen prima zijn, maar je garandeerd er niet mee dat je kind later een vergelijkbaar bestaan heeft als dat je het kind gehouden wordt (miss zakt hij wel de criminaliteit in, weet jij veel). Ik zou persoonlijk niet daarmee kunnen leven, en zou nog liever abortus plegen dan adoptie.
Maar ja, dat is misschien simpel gezegd als man.
quote:Dat wil de TS toch ook niet?Op vrijdag 31 juli 2009 22:56 schreef wikwakka2 het volgende:
Mensen die alle abortussen in elke situatie willen verbieden
quote:adoptie ja joepie de ideaale oplossing, althans moreel verantwoord
[..]
Nee, adoptie. Zijn genoeg mensen die geen kinderen kunnen krijgen die dat kind met alle liefde kunnen opvoeden.
_!ik ken dus zat adoptie kinderen die later toch met dingen gaan zitten, nee fijn hoor, je als 30 jarige af gaan vragen waar je echte ouders zijn en waarom en hoezo
Whehe
quote:Mijn idee is het niet om het totaal te verbieden, dat was duidelijk lijkt mij. Ik vind het alleen niet een geschikt middel om te hanteren bij domme, lakse ouders die niet veilige seks gehad hebben of wat dan ook. Neem je verantwoordelijkheid. Ik ken verhalen van meisjes van 27 die al 3 abortussen hebben gehad. Belachelijk.Op vrijdag 31 juli 2009 22:53 schreef Penisbaard het volgende:
[..]
Oke, op een andere manier dan. Ik heb een hekel aan religieuze figuren die abortus willen verbieden omdat mensen niet voor eigen God zouden mogen spelen terwijl niet iedereen in een God gelooft. Als iemand van zijn ongeboren kind afwil moet dat gewoon kunnen.
quote:Tsja, dat is ook weer zo. Abortus is emotioneel natuurlijk slopend voor zowel de moeder als de vader (mits enig gevoel), maar dat is je kind ter adoptie afstaan al helemaal.Op vrijdag 31 juli 2009 22:57 schreef PeZu het volgende:
[..]
adoptie ja joepie de ideaale oplossing, althans moreel verantwoord
ik ken dus zat adoptie kinderen die later toch met dingen gaan zitten, nee fijn hoor, je als 30 jarige af gaan vragen waar je echte ouders zijn en waarom en hoezo
quote:Je kent jezelf iig goed, Waar ik een post voor nodig had doe jij in twee woorden.
quote:
[..]
Mijn idee is het niet om het totaal te verbieden, dat was duidelijk lijkt mij. Ik vind het alleen niet een geschikt middel om te hanteren bij domme, lakse ouders die niet veilige seks gehad hebben of wat dan ook. Neem je verantwoordelijkheid. Ik ken verhalen van meisjes van 27 die al 3 abortussen hebben gehad. Belachelijk.
hier een quote van een vriend van mij, gisteren toevallig ter sprake gekomen
quote:ik wou dat mijn echte ouders een abortus hadden laten plegen bij mijn broertje, die gozer is messed up door de adoptie dat er geen land mee te bezeilen is en dat hij alleen maar mensen pijn kan doen
quote:Daarom zeg ik ook in de OP dat ik verwacht dat veruit de meeste 'ongewenste kinderen' dankbaar zullen zijn dat ze niet geaborteerd zijn. Nederland is een sociaal land waar genoeg kansen zijn voor een 'ongewenst kind' om toch zichzelf te ontplooien.Op vrijdag 31 juli 2009 22:56 schreef foqqer het volgende:
[..]
Ten eerste wil ik eventjes vermelden dat zowel de pil als een condoom samen nog steeds geen 100% schild zijn tegen de zwemmende soldaatjes.
En om maar even op jouw argument in te gaan: Adoptie kan misschien wel voor sommige mensen prima zijn, maar je garandeerd er niet mee dat je kind later een vergelijkbaar bestaan heeft als dat je het kind gehouden wordt (miss zakt hij wel de criminaliteit in, weet jij veel).
Wees eerlijk. De meeste abortussen in de situatie van 'dom/laksheid' zijn beslissingen geweest gebaseerd op eigenbelang van de ouders, niet op belang van het ongeboren kind.
quote:verlies-verlies situatie, zou je kunnen leven met het feit dat je een leven hebt weggenomen, of met het feit dat je je eigen kind nooit meer krijgt te zien totdat hij/zij vragen gaat stellen aan de pleegouders en de biologische ouders wilt opsporen?Op vrijdag 31 juli 2009 23:00 schreef TNA het volgende:
[..]
Tsja, dat is ook weer zo. Abortus is emotioneel natuurlijk slopend voor zowel de moeder als de vader (mits enig gevoel), maar dat is je kind ter adoptie afstaan al helemaal.
Krijg je als ouders na een x-aantal jaar weer die psychische klap imho.
quote:Hij heeft wel een punt. Dat jij daar tegen bent prima. Dat andersdenkenden op dit ogenblik door stelletje gristenhondjes de wet wordt voorgeschreven is wel belachelijk. Iedereen moet de vrijheid hebben naar zijn eigen eer en geweten met zijn lichaam om te gaan. En niet perse volgens het jouwe.
quote:De geestelijke pijn bij abortus neemt af na de ingreep, hoewel je je natuurlijk altijd kunt blijven afvragen "Hoe had mijn zoon eruit gezien nu hij vandaag 8 was geworden?". Bij adoptie heb je iedere dag het besef dat jouw kind ergens op de aarde ongelukkig is omdat hij zijn ouders niet kent.Op vrijdag 31 juli 2009 23:03 schreef IJsblock het volgende:
[..]
verlies-verlies situatie, zou je kunnen leven met het feit dat je een leven hebt weggenomen, of met het feit dat je je eigen kind nooit meer krijgt te zien totdat hij/zij vragen gaat stellen aan de pleegouders en de biologische ouders wilt opsporen.
Krijg je als ouders na een x-aantal jaar weer die psychische klep imho.
Dus ja, verlies-verlies, maar ik denk dat abortus minder pijn oplevert.
quote:Ik ken ook adoptiekinderen en ik weet zeker dat ze blij zijn dat ze niet geaborteerd zijn, hoe moeilijk ze het soms ook hebben.Op vrijdag 31 juli 2009 22:57 schreef PeZu het volgende:
[..]
adoptie ja joepie de ideaale oplossing, althans moreel verantwoord
ik ken dus zat adoptie kinderen die later toch met dingen gaan zitten, nee fijn hoor, je als 30 jarige af gaan vragen waar je echte ouders zijn en waarom en hoezo
Bovendien zijn zat 'één-ouder gezinnen', hoewel het een verre van ideale situatie is, wel in staat gebleken kinderen succesvol op te laten groeien. Helemaal als de overheid en jeugdzorg bij kan springen.
Ik bedoel we leven in een democratie toch? dat houdt dus in dat wel als maatschappij bepalen met elkaar wat we wel en niet acceptabel vinden.
Als je bepaalde voorkeuren hebt die voortkomen uit je achtergrond als allochtoon/zelfstandige/sportliefhebber/natuurfreak/elite noem maar op dan is dat geen probleem.
Maar owee als je een stelling inneemt waarin iets christelijks doorschijnt, dat kan echt niet oh nee!
Voor de rest ben ik het met KD eens ookal denk ik dat (gelukkig) het aantal mensen die heel makkelijk over abortus denken meevalt.
Ik hoop vooral nooit zelf voor een dergelijke keuze te komen staan.
quote:Je hebt ook absoluut wel een punt daar. Abortus moet ook altijd een optie blijven, maarja, ik hoor mensen om me heen die zeggen dat ze geen pil/condoom gebruiken omdat ze toch altijd een abortus kunnen laten doen...er wordt door veel mensen gewoon te licht over gedachtOp vrijdag 31 juli 2009 22:57 schreef PeZu het volgende:
[..]
adoptie ja joepie de ideaale oplossing, althans moreel verantwoord
ik ken dus zat adoptie kinderen die later toch met dingen gaan zitten, nee fijn hoor, je als 30 jarige af gaan vragen waar je echte ouders zijn en waarom en hoezo
quote:En dat is helemaal hun beslissing, hun verantwoordelijkheid. Hierover kan je lastig over discussiëren. Ik ben zelf van mening dat je zoiets niet voor mensen kan gaan bepalen en je ze dus volledig vrij moet laten in de keuze. Ik vind dat die abortusmogelijkheid niet ontnomen moet worden omdat iemand het zo belangrijk vind dat die mensen hun verantwoordelijkheid nemen. Ze willen geen kinderen en daarmee is het wat mij betreft klaar.
[..]
Mijn idee is het niet om het totaal te verbieden, dat was duidelijk lijkt mij. Ik vind het alleen niet een geschikt middel om te hanteren bij domme, lakse ouders die niet veilige seks gehad hebben of wat dan ook. Neem je verantwoordelijkheid. Ik ken verhalen van meisjes van 27 die al 3 abortussen hebben gehad. Belachelijk.
Ik heb bovendien ook een redelijk nuchtere kijk op wat kind is. De eerste weken kan je nog absoluut nog niet spreken van een kind wat mij betreft. Een klomp cellen dat iets begint te worden, dat is het.
quote:Hij heeft geen punt, en dat had jij ook geweten als je de OP goed had gelezen. Pietverdriet is een verbitterde christenhater, die neem ik niet zo serieus.Op vrijdag 31 juli 2009 23:05 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Dat jij daar tegen bent prima. Dat andersdenkenden op dit ogenblik door stelletje gristenhondjes de wet wordt voorgeschreven is wel belachelijk. Iedereen moet de vrijheid hebben naar zijn eigen eer en geweten met zijn lichaam om te gaan. En niet perse volgens het jouwe.
Denk je nu echt dat het goed zou zijn voor een kind om in zo'n situatie geboren te worden? Hun waren ook tegen abortus omdat moord op een kind zo zijn (niet uit gelovige overwegingen overigens). Als mensen niet in staat zijn om hun kinderen in een normale omgeving op te voeden dan is het kind toch al bij voorbaat fucked. TS jij bent gelovig, waarom? Omdat jij zo bent opgevoed, hoe zou het dan voor iemand zijn om in zo'n situatie op te groeien en "opgevoed" te worden? Denk je echt dat dat veel goeds voortbrengt.
[ Bericht 0% gewijzigd door sleutelboss1 op 31-07-2009 23:10:40 (Typos) ]
quote:
[..]
Je hebt ook absoluut wel een punt daar. Abortus moet ook altijd een optie blijven, maarja, ik hoor mensen om me heen die zeggen dat ze geen pil/condoom gebruiken omdat ze toch altijd een abortus kunnen laten doen...er wordt door veel mensen gewoon te licht over gedacht
dat kan maar een abortus arts kan moeilijk bepalen wie er wel of niet te licht over heeft gedacht
Er zijn tegenwoordig goede preventiemiddelen om niet zwanger te raken, investeer daar dan in en niet in het doden van een onschuldig wezen.
quote:Nee, maar meer dan genoeg mensen wel.
quote:Precies, in zo'n situatie moet abortus gewoon een optie zijn. Al zijn er genoeg tokkiemeiden die het kind dan toch willen houden, terwijl ze er zelf totaal niet voor kunnen zorgen...
Ok een situatie in mijn omgeving. Een vriend van vroeger met uitkering die als grootste dagtaak heeft z'n wiet regelen en eten woont al 3 jaar samen met zo'n chick. Constant heftige ruzies politie aan de deur etc. Huis is nooit schoon altijd 1 grote zooi. Ze zijn formeel uit elkaar maar ze wonen nog wel samen, nu is zei dus nu 7 maanden ongewenst (ongelukje ooeps) zwanger. Ze wil graag verhuizen maar heeft geen geld, ook niet om een kinderkamer in te richten of om uberhoud een huis in te richten. Der vader van in de 50 die een coke probleempje heeft heeft ook z'n nieuwe vriendin bezwangerd, o wat leuk kunnen ze straks samen spelen.
Denk je nu echt dat het goed zou zijn voor een kind om in zo'n situatie geboren te worden? Hun waren ook tegen abortus omdat moord op een kind zo zijn (niet uit gelovige overwegingen overigens). Als mensen niet in staat zijn om hun kinderen in een normale omgeving op te voeden dan is het kind toch al bij voorbaat fucked. TS jij bent gelovig, waarom? Omdat jij zo bent opgevoed, hoe zou het dan voor iemand zijn om in zo'n situatie op te groeien en "opgevoed" te worden? Denk je echt dat dat veel goeds voortbrengt.
quote:wat dacht je van van de achterstand etc die een kind kan oplopen als je ouders verslaafd zijn aan drugs tijdens het verwekken en de zwangerschap
Ok een situatie in mijn omgeving. Een vriend van vroeger met uitkering die als grootste dagtaak heeft z'n wiet regelen en eten woont al 3 jaar samen met zo'n chick. Constant heftige ruzies politie aan de deur etc. Huis is nooit schoon altijd 1 grote zooi. Ze zijn formeel uit elkaar maar ze wonen nog wel samen, nu is zei dus nu 7 maanden ongewenst (ongelukje ooeps) zwanger. Ze wil graag verhuizen maar heeft geen geld, ook niet om een kinderkamer in te richten of om uberhoud een huis in te richten. Der vader van in de 50 die een coke probleempje heeft heeft ook z'n nieuwe vriendin bezwangerd, o wat leuk kunnen ze straks samen spelen.
Denk je nu echt dat het goed zou zijn voor een kind om in zo'n situatie geboren te worden? Hun waren ook tegen abortus omdat moord op een kind zo zijn (niet uit gelovige overwegingen overigens). Als mensen niet in staat zijn om hun kinderen in een normale omgeving op te voeden dan is het kind toch al bij voorbaat fucked. TS jij bent gelovig, waarom? Omdat jij zo bent opgevoed, hoe zou het dan voor iemand zijn om in zo'n situatie op te groeien en "opgevoed" te worden? Denk je echt dat dat veel goeds voortbrengt.
vet cool een 3 jarig adoptie kind van junkies met een achterstand van 2,5 jaar
quote:Je hebt geen leven weggenomen, maar je hebt geen leven gemaakt.Op vrijdag 31 juli 2009 23:03 schreef IJsblock het volgende:
[..]
verlies-verlies situatie, zou je kunnen leven met het feit dat je een leven hebt weggenomen, of met het feit dat je je eigen kind nooit meer krijgt te zien totdat hij/zij vragen gaat stellen aan de pleegouders en de biologische ouders wilt opsporen?
Krijg je als ouders na een x-aantal jaar weer die psychische klap imho.
Abortus is geen wegnemen van leven namelijk, maar het niet laten ontstaan van leven.
En dat is ieders eigen vrije keus, en daar heeft verder absoluut niemand wat mee te maken.
Dat het geen ingreep is die je ff snel tussen een bakkie koffie en een biertje door doet, moge duidelijk zijn.
Adoptie is echter ook een doodoener van de christenen die oh zo graag anderen hun wil op willen leggen. (overigens ben ik altijd al voor abortus geweest, ook in de tijd dat ik nog wel in het bijbelse sprookje geloofde, het anderen wil op willen leggen gaat dus niet op voor alle christenen)
quote:Dat onschuldige wezen is niet in ieders ogen een wezen. In mijn ogen is het een klompje cellen in de meeste gevallen. Je kan in dat geval niet spreken over het doden van een wezen. Wel over het vernietigen van een klompje cellen.Op vrijdag 31 juli 2009 23:10 schreef Hetiszover het volgende:
Ik ben het volledig met TS eens (dat is wel vaker, maar dit vind ik wel een serieuze klacht). Ik heb ook dat programma On Air gezien, maar naar een aantal minuten weer weggezapt omdat ik er ook rillingen van kreeg om te zien hoe iemand zo over leven en dood kan praten. Zo gaan we toch niet met elkaar om
Er zijn tegenwoordig goede preventiemiddelen om niet zwanger te raken, investeer daar dan in en niet in het doden van een onschuldig wezen.
quote:Nou nou! dat is inderdaad wel heel belachelijk zegOp vrijdag 31 juli 2009 23:05 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Hij heeft wel een punt. Dat jij daar tegen bent prima. Dat andersdenkenden op dit ogenblik door stelletje gristenhondjes de wet wordt voorgeschreven is wel belachelijk. Iedereen moet de vrijheid hebben naar zijn eigen eer en geweten met zijn lichaam om te gaan. En niet perse volgens het jouwe.
zomaar de wet voorgeschreven door gristenhondjes, wat moet jij een zwaar leven hebben.Ik vind het eigenlijk veel belachelijker dat ik maar 120 km/u op de snelweg mag rijden omdat jij op een partij hebt gestemd die daarvoor is.
En dat allemaal uit je ziekelijke hang naar veiligheid! vuile anti-risico facist
quote:Niet als adoptie een mogelijkheid is en jeugdzorg toezicht houdt.Op vrijdag 31 juli 2009 23:09 schreef sleutelboss1 het volgende:
Ok een situatie in mijn omgeving. Een vriend van vroeger met uitkering die als grootste dagtaak heeft z'n wiet regelen en eten woont al 3 jaar samen met zo'n chick. Constant heftige ruzies politie aan de deur etc. Huis is nooit schoon altijd 1 grote zooi. Ze zijn formeel uit elkaar maar ze wonen nog wel samen, nu is zij dus nu 7 maanden ongewenst (ongelukje ooeps) zwanger. Ze wil graag verhuizen maar heeft geen geld, ook niet om een kinderkamer in te richten of om uberhoud een huis in te richten. Der vader van in de 50 die een coke probleempje heeft heeft ook z'n nieuwe vriendin bezwangerd, o wat leuk kunnen ze straks samen spelen.
Denk je nu echt dat het goed zou zijn voor een kind om in zo'n situatie geboren te worden? Hun waren ook tegen abortus omdat moord op een kind zo zijn (niet uit gelovige overwegingen overigens). Als mensen niet in staat zijn om hun kinderen in een normale omgeving op te voeden dan is het kind toch al bij voorbaat fucked.
quote:Dat is niet helemaal waar overigens, maar goed, dat is een ander onderwerp.Op vrijdag 31 juli 2009 23:09 schreef sleutelboss1 het volgende:
TS jij bent gelovig, waarom? Omdat jij zo bent opgevoed
quote:Ik snap best dat het erg is, maar dit argument hoor ik altijd. Er is een verschil tussen rationele argumenten en ethische argumenten en jouw voorbeeld valt onder het laatste. Ik vind dat er hier ook sprake is van een falen van de overheid en eigenlijk de hele maatschappij, maar dat terzijde. Maar wat kd eerder zei: vraag aan veel mensen die 'ongewenst' zijn hoe ze het leven nu ervaren en de meeste zullen een positief antwoord geven. Daarnaast zijn er meer dan genoeg instellingen/instanties die hulp op zich kunnen nemen. Zo ging dat 500 jaar geleden ook.
Ok een situatie in mijn omgeving. Een vriend van vroeger met uitkering die als grootste dagtaak heeft z'n wiet regelen en eten woont al 3 jaar samen met zo'n chick. Constant heftige ruzies politie aan de deur etc. Huis is nooit schoon altijd 1 grote zooi. Ze zijn formeel uit elkaar maar ze wonen nog wel samen, nu is zij dus nu 7 maanden ongewenst (ongelukje ooeps) zwanger. Ze wil graag verhuizen maar heeft geen geld, ook niet om een kinderkamer in te richten of om uberhoud een huis in te richten. Der vader van in de 50 die een coke probleempje heeft heeft ook z'n nieuwe vriendin bezwangerd, o wat leuk kunnen ze straks samen spelen.
Denk je nu echt dat het goed zou zijn voor een kind om in zo'n situatie geboren te worden? Hun waren ook tegen abortus omdat moord op een kind zo zijn (niet uit gelovige overwegingen overigens). Als mensen niet in staat zijn om hun kinderen in een normale omgeving op te voeden dan is het kind toch al bij voorbaat fucked. TS jij bent gelovig, waarom? Omdat jij zo bent opgevoed, hoe zou het dan voor iemand zijn om in zo'n situatie op te groeien en "opgevoed" te worden? Denk je echt dat dat veel goeds voortbrengt.
quote:Er zijn verschillende opvattingen over wanneer iets leeft en wanneer iets nog niks is. Je zou ook zelfbevrediging als moord kunnen zien, anderen zien het pas vanaf 16 dagen, anderen pas vanaf de geboorte. Ik vind alleen die laatste optie nogal mager, er is op een bepaald moment gewoon een leven in de buik van de vrouw.
[..]
Dat onschuldige wezen is niet in ieders ogen een wezen. In mijn ogen is het een klompje cellen in de meeste gevallen. Je kan in dat geval niet spreken over het doden van een wezen. Wel over het vernietigen van een klompje cellen.
quote:500 jaar geleden werden ongewenste kinderen gewoon onder de grond gestopt, of voordat ze geboren werden met een breinaald abortus gepleegd.Op vrijdag 31 juli 2009 23:15 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Ik snap best dat het erg is, maar dit argument hoor ik altijd. Er is een verschil tussen rationele argumenten en ethische argumenten en jouw voorbeeld valt onder het laatste. Ik vind dat er hier ook sprake is van een falen van de overheid en eigenlijk de hele maatschappij, maar dat terzijde. Maar wat kd eerder zei: vraag aan veel mensen die 'ongewenst' zijn hoe ze het leven nu ervaren en de meeste zullen een positief antwoord geven. Daarnaast zijn er meer dan genoeg instellingen/instanties die hulp op zich kunnen nemen. Zo ging dat 500 jaar geleden ook.
Abortus en kindermoord is echt niet iets van deze tijd, maar van alle tijden. Nu hebben we alleen (gelukkig) de techniek om abortus te plegen zonder gevaar voor het leven van de vrouw in kwestie.
quote:Amen. Binnen de bij wet gestelde termijn natuurlijk.
Je hebt geen leven weggenomen, maar je hebt geen leven gemaakt.
Abortus is geen wegnemen van leven namelijk, maar het niet laten ontstaan van leven.
En dat is ieders eigen vrije keus, en daar heeft verder absoluut niemand wat mee te maken.
quote:Is ook een vorm van abortus.Op vrijdag 31 juli 2009 22:51 schreef remlof het volgende:
[..]
De Morning After Pil is vrij eenvoudig te krijgen, al ligt ie niet in de supermarkt. Is ook niet leuk voor het meisje om te nemen maar is toch een stuk minder ingrijpend dan een abortus.
quote:Mwah, infantcide werd strafbaar met de komst van het christendom in Europa. Daarvoor was het wel vrij normaal inderdaad, vooral bij de Grieken.Op vrijdag 31 juli 2009 23:19 schreef Sakura het volgende:
[..]
500 jaar geleden werden ongewenste kinderen gewoon onder de grond gestopt
Maar goed, infanticide is wel iets anders dan abortus natuurlijk.
Zou niet best zijn als dat anders was.Ik denk er voor mezelf wel makkelijk over, ik doe genoeg om mezelf te beschermen tegen zwangerschappen, als het dan toch mis gaat is het heel jammer maar zit ik dezelfde week nog bij de kliniek.
Ik ga het niet opeens houden, omdat het blijkbaar 'de wil van god is' ofzo, haha, het idee al.
quote:Ja, maar minder ingrijpend. Ook erg hoor, daar niet van, heb het zelf meegemaakt.
quote:Oke, wellicht verkeerde vergelijking. Maar ik vind wel dat in deze wegwerpmaatschappij ook het leven een beetje een ondergeschikte rol speelt. Je kind weghalen moet zomaar kunnen. Uitzonderingen hebben we altijd en overal, principes hebben we allemaal niet echt, maar er kunnen zoveel abortussen voorkomen worden als mensen gewoon eens nadenken en stilstaan bij bepaalde dingen. Het zegt veel over de huidige maatschappij, je gooit een kind weg alsof het een vuilniszak betreft. Het is allemaal zo makkelijk gemaakt, want ja, een vrouw heeft toch ook recht op een carriere/eigen leven/vul-maar-in. De rotzooi komt van mensen die hun verantwoordelijkheid ontlopen, en natuurlijk niet alleen als het om kinderen/abortussen gaat.
[..]
500 jaar geleden werden ongewenste kinderen gewoon onder de grond gestopt, of voordat ze geboren werden met een breinaald abortus gepleegd.
Abortus en kindermoord is echt niet iets van deze tijd, maar van alle tijden. Nu hebben we alleen (gelukkig) de techniek om abortus te plegen zonder gevaar voor het leven van de vrouw in kwestie.
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:23 schreef PeZu het volgende:
zo mooi dat alle real life ervaringen mbt adopties niet meegenomen worden om zo abortus moreel af te keuren
quote:moest je veel kotsen enzoOp vrijdag 31 juli 2009 23:23 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, maar minder ingrijpend. Ook erg hoor, daar niet van, heb het zelf meegemaakt.
toen we het hier laatst in de slowchat over hadden vond iedereen me meteen conservatief maar ik vind dat abortus wordt gezien als een gemakkelijke oplossing door mensen die te dom zijn om het veilig te doen.quote:Volgens mij onderschat je de ingrijpendheid van een abortus wel, maar goed.Op vrijdag 31 juli 2009 23:22 schreef Nomi86 het volgende:
Gelukkig kan elke vrouw het helemaal zelf bepalen!
Ik denk er voor mezelf wel makkelijk over, ik doe genoeg om mezelf te beschermen tegen zwangerschappen, als het dan toch mis gaat is het heel jammer maar zit ik dezelfde week nog bij de kliniek.
quote:En ook al zou je conservatief zijn(dat soort stempeltjes wordt imho veels te gauw geplakt) wat dan nog?Op vrijdag 31 juli 2009 23:27 schreef Breathtaking het volgende:
Ik ben het volledig met je eens
quote:Voor iemand die er zo over praat is het misschien wel helemaal niet ingrijpend. wel een eng idee maargoedOp vrijdag 31 juli 2009 23:28 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Volgens mij onderschat je de ingrijpendheid van een abortus wel, maar goed.
quote:dat klopt ook wel, alleen is soms, in geval van domme mensen die domme dingen doen, abortus gewoon beterOp vrijdag 31 juli 2009 23:27 schreef Breathtaking het volgende:
Ik ben het volledig met je eens
quote:Mooi spreukn'Op vrijdag 31 juli 2009 23:23 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Oke, wellicht verkeerde vergelijking. Maar ik vind wel dat in deze wegwerpmaatschappij ook het leven een beetje een ondergeschikte rol speelt. Je kind weghalen moet zomaar kunnen. Uitzonderingen hebben we altijd en overal, principes hebben we allemaal niet echt, maar er kunnen zoveel abortussen voorkomen worden als mensen gewoon eens nadenken en stilstaan bij bepaalde dingen. Het zegt veel over de huidige maatschappij, je gooit een kind weg alsof het een vuilniszak betreft. Het is allemaal zo makkelijk gemaakt, want ja, een vrouw heeft toch ook recht op een carriere/eigen leven/vul-maar-in. De rotzooi komt van mensen die hun verantwoordelijkheid ontlopen, en natuurlijk niet alleen als het om kinderen/abortussen gaat.
quote:Ja daar heb ik ook geen problemen mee hoor, maar ik ben over het algemeen helemaal niet conservatief.. Alleen is mijn mening over bepaalde onderwerpen dat blijkbaar wel.
[..]
En ook al zou je conservatief zijn(dat soort stempeltjes wordt imho veels te gauw geplakt) wat dan nog?
quote:Maar ja, wie denkt nou werkelijk dat hij/zij het recht heeft om over zoiets te beslissen voor iemand? We leven al lang niet meer in een wereld waarin overleven belangrijk is. Het is zelfs beter als de helft van de wereldbevolking uitsterft, de wereld is namelijk overbevolkt. Uit dat oogpunt hoef je een abortus dus niet te laten.
Ik ben het volledig met je eens
Waarom dan wel een abortus achterwege laten? Omdat je dan beter overkomt bij mensen die je te lui vinden? Haha, je zou gek zijn.
quote:In het beginstadium bij een zwangerschap spreek je nog niet eens van een kind manOp vrijdag 31 juli 2009 23:23 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Oke, wellicht verkeerde vergelijking. Maar ik vind wel dat in deze wegwerpmaatschappij ook het leven een beetje een ondergeschikte rol speelt. Je kind weghalen moet zomaar kunnen. Uitzonderingen hebben we altijd en overal, principes hebben we allemaal niet echt, maar er kunnen zoveel abortussen voorkomen worden als mensen gewoon eens nadenken en stilstaan bij bepaalde dingen. Het zegt veel over de huidige maatschappij, je gooit een kind weg alsof het een vuilniszak betreft. Het is allemaal zo makkelijk gemaakt, want ja, een vrouw heeft toch ook recht op een carriere/eigen leven/vul-maar-in. De rotzooi komt van mensen die hun verantwoordelijkheid ontlopen, en natuurlijk niet alleen als het om kinderen/abortussen gaat.
quote:Je ouders en je opvoeding is de basis van je verdere leven. Een mens maakt van baby tot volwassen persoon een ontwikkeling door waar de ouders een grote rol in spelen. Als 2 ouders dat gewoon simpelweg die rol niet kunnen vervullen? Dit ga je vast niet geloven, zou ik ook niet doen als ik dit zou lezen maar de persoon die ik omschrijf is geadopteerd en zijn moeder was een junkie en vader onbekend. Jeugdzorg is echt geen vervanging van een ouder, er zijn vast genoeg wel capabele adoptie ouders maar denk je nu echt dat bij elk gezin waar het niet lekker loopt jeugdzorg toezicht houd? Ga naar de slechte buurt in jou stad en je ziet zelf dat dat onzin is. Hoeveel mensen werken er bij jeugdzorg en hoeveel pleegouders zijn er? Precies.....Op vrijdag 31 juli 2009 23:14 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Niet als adoptie een mogelijkheid is en jeugdzorg toezicht houdt.
[..]
Dat is niet helemaal waar overigens, maar goed, dat is een ander onderwerp.
Ik snap aan de éne kant je punt ook wel als iemand later toch een staat is om een normaal en waardig leven te leiden waarom dan abortus? Maar de realiteit is dat 95% van die kinderen in die vicieuze cirkel terecht komen en al voorbaat kansloos zijn. Jij hebt geen idee wat voor inpackt zo'n jeugd op iemand heeft volgens mij. Je laat iemand moedwillig lijden, wil je dat je medemens aandoen?
Denk je echt dat als jij zulke ouders zou hebben gehad zoals ik omschrijf jij zo zou zijn zoals je nu was?
quote:Het tegendeel is waar, het leven is in de huidige tijd juist veel meer waard geworden.Op vrijdag 31 juli 2009 23:23 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Oke, wellicht verkeerde vergelijking. Maar ik vind wel dat in deze wegwerpmaatschappij ook het leven een beetje een ondergeschikte rol speelt. Je kind weghalen moet zomaar kunnen. Uitzonderingen hebben we altijd en overal, principes hebben we allemaal niet echt, maar er kunnen zoveel abortussen voorkomen worden als mensen gewoon eens nadenken en stilstaan bij bepaalde dingen. Het zegt veel over de huidige maatschappij, je gooit een kind weg alsof het een vuilniszak betreft. Het is allemaal zo makkelijk gemaakt, want ja, een vrouw heeft toch ook recht op een carriere/eigen leven/vul-maar-in. De rotzooi komt van mensen die hun verantwoordelijkheid ontlopen, en natuurlijk niet alleen als het om kinderen/abortussen gaat.
Ik ben zelf nogal veel met genealogisch onderzoek bezig, en daar zie je pas echt hoe de (kinder) dood volledig deel uitmaakte van het normale leven. Het is absoluut geen uitzondering dat een echtpaar 8 kinderen kreeg waarvan er 6 in de eerste 5 levensjaren dood gingen. Je ziet zelfs heel veel in de geboorte aktes dezelfde namen voor komen. Kindje werd japie genoemt, naar opa. Japie stierf na een half jaar. Jaartje later weer een kind, werd weer Japie genoemd, ging ook na een jaar dood. Derde kind jaar later werd ook weer Japie genoemd, en ga zo maar door. Dat is echt absoluut geen uitzondering meer.
Het meest extreme voorbeeld wat ik tot nu toe tegen gekomen ben, is van een echtpaar wat 10 kinderen gekregen heeft die geen van alle ouder geworden zijn dan een jaar of 5, om uiteindelijk kinderloos te blijven.
Het leven had dus vroeger echt een veel meer ondergeschikte rol dan in de huidige tijd en dan praat ik nog maar over vroeger als in 200 tot 400 jaar terug
Maar wat als ik nou seks met mijn vriend heb en het condoom scheurt en ik gebruik de pil, maar die werkt ook niet en ik word zwanger? Zou ik dan ook geen abortus mogen plegen omdat het "mijn eigen schuld is"? Ik ga er niet van uit dat ik zwanger word als ik de pil slik en logischerwijs ga ik dus ook geen MAP halen.
quote:Post op pagina 3:
[..]
In het beginstadium bij een zwangerschap spreek je nog niet eens van een kind man
quote:
[..]
Er zijn verschillende opvattingen over wanneer iets leeft en wanneer iets nog niks is. Je zou ook zelfbevrediging als moord kunnen zien, anderen zien het pas vanaf 16 dagen, anderen pas vanaf de geboorte. Ik vind alleen die laatste optie nogal mager, er is op een bepaald moment gewoon een leven in de buik van de vrouw.
quote:Al die vakjes zijn sowieso wel een beetje voorbij denk ik.Op vrijdag 31 juli 2009 23:32 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Ja daar heb ik ook geen problemen mee hoor, maar ik ben over het algemeen helemaal niet conservatief.. Alleen is mijn mening over bepaalde onderwerpen dat blijkbaar wel.
Ken weinig mensen die je nog echt volledig conservatief/progressief of links/rechts kunt noemen.
Er zijn veel meer mensen die op een bepaald punt links en op een ander punt rechts zijn, heb ik zelf ook.
quote:Zij was er een paar dagen inderdaad niet lekker van...
Persoonlijk vind ik dat abortus gewoon moet kunnen om meerdere redenen. TS stelt dat het te ver gaat om abortus te plegen omdat de ouders een 'beetje dom' waren. Maar realiseer je wel dat als bijvoorbeeld schoolgaande kinderen/mensen of studenten een kind krijgen dat het ook een stuk zwaarder voor hun wordt om hun studie af te maken. Sommige moeten hierdoor stoppen met studeren en dat kan je hele leven weer ontwrichten. Tuurlijk is het mogelijk om te studeren EN een kind op te voeden, maar het blijft zwaar.
Verder mag er in NL alleen abortus worden gepleegd als het, zoals TS zegt, gevaar oplevert voor de moeder OF als het minder dan een X aantal weken is. Over dat eerste zijn we het al eens dat het daarom mag. Het tweede verschilt beetje per mens. Wat mij betreft als een embryo minder dan een X aantal weken is is het gewoon niet levensvatbaar en is het niets meer dan een hompje cellen. Zelfs als je al geloofd in God en een ziel kan ik me niet voorstellen dat je denkt dat zo'n beetje cellen al een ziel(tje) heeft. Op dat moment is het een parasietje in het lichaam van de moeder.
Samenvatting: wat mij betreft moet abortus gewoon kunnen als de juiste redenen daarvoor aanwezig zijn. De reden dat je geen kinderen wilt is wat mij betreft al genoeg (ongelukje). De reden dat het een jongetje blijkt te zijn terwijl je een meisje wilt (bijvoorbeeld) is dan weer geen goede reden. Dit is helaas alleen niet te toetsen.
Daar komt bij: baas in eigen buik. Anderen kunnen jou niet opleggen een kind ter wereld te brengen die je niet wilt. Oftewel het zelfbeschikkingsrecht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2009 23:37:45 ]
quote:Je bent verantwoordelijk voor je daden.Op vrijdag 31 juli 2009 23:34 schreef Heroinjunk het volgende:
Kijk, ik heb je hele topic doorgelezen en ik ben het gedeeltelijk met je eens, alhoewel ik het niet zo met je eens ben over adoptie van kinderen ben, omdat dat in praktijk veel moeilijker is dan in theorie altijd beschreven wordt.
Maar wat als ik nou seks met mijn vriend heb en het condoom scheurt en ik gebruik de pil, maar die werkt ook niet en ik word zwanger? Zou ik dan ook geen abortus mogen plegen omdat het "mijn eigen schuld is"? Ik ga er niet van uit dat ik zwanger word als ik de pil slik en logischerwijs ga ik dus ook geen MAP halen.
sex--->baby=verantwoordelijkheid
als dan het condoom scheurt of de pil werkt niet of weet ik veel wat, maakt dat je niet ineens niet verantwoordelijk.
quote:Dan haal je rationele en morele argumenten door elkaar. Stel dat, stel dat...
Kijk, ik heb je hele topic doorgelezen en ik ben het gedeeltelijk met je eens, alhoewel ik het niet zo met je eens ben over adoptie van kinderen ben, omdat dat in praktijk veel moeilijker is dan in theorie altijd beschreven wordt.
Maar wat als ik nou seks met mijn vriend heb en het condoom scheurt en ik gebruik de pil, maar die werkt ook niet en ik word zwanger? Zou ik dan ook geen abortus mogen plegen omdat het "mijn eigen schuld is"? Ik ga er niet van uit dat ik zwanger word als ik de pil slik en logischerwijs ga ik dus ook geen MAP halen.
Iedereen hier is tegen stelen. Maar stel nou dat er een zwerver is die ongewenst zwerver is geraakt en al een week niet heeft gegeten, geen geld heeft en bijna dood gaat van de honger. Dan zouden de meeste users hier het begrijpen als hij op de markt een krentenbol bij de bakker zou stelen.
Hiermee wil ik natuurlijk niet aangeven dat ik perse pro-abortus ben, maar je moet het wel een beetje gescheiden. Rationeel en moreel dus.
quote:GOH NO SHIT. Maar als je alle mogelijkheden uit de kast haalt en je wordt dan onverhoopt nog zwanger terwijl je verdomme op school zit, thuis woont en net je eigen kont kan afvegen, dan mag je maar geen abortus plegen, want je bent "verantwoordelijk" voor wat je doet. Als je er zo over denkt, verbiedt dan de hele mensheid om seks te hebben.
[..]
Je bent verantwoordelijk voor je daden.
sex--->baby=verantoordelijkheid
als dan het condoom scheurt of de pil werkt niet of weet ik veel wat, maakt dat je niet ineens niet verantwoordelijk.
quote:Je bent wel verantwoordelijk, maar die verantwoordelijkheid (en dat is een hele grote) is dus makkelijk weg te nemen. Je bent gek als je het niet doet omdat anderen vinden dat je die verantwoordelijkheid maar moet dragen. Zij horen de rest van je leven niet voor je te bepalen.
[..]
Je bent verantwoordelijk voor je daden.
sex--->baby=verantoordelijkheid
als dan het condoom scheurt of de pil werkt niet of weet ik veel wat, maakt dat je niet ineens niet verantwoordelijk.
quote:en als verantwoordelijke ben ik dus ook vrij om te beslissen wat de gevolgen zullen zijn van mijn acties
[..]
Je bent verantwoordelijk voor je daden.
sex--->baby=verantoordelijkheid
als dan het condoom scheurt of de pil werkt niet of weet ik veel wat, maakt dat je niet ineens niet verantwoordelijk.
quote:ik weet het, het is echt vieze troep
[..]
Zij was er een paar dagen inderdaad niet lekker van...
quote:Dat maakt niet uit. Er zijn genoeg mensen die het dan nog steeds "je eigen schuld" vinden. Als dat écht zo is en als dát de mening is van de meerderheid, moet er gewoon wettelijk vast gelegd worden dat je geen seks mag hebben tot je voor jezelf en je kind kan zorgen. En nee, ik hoop echt niet dat dit gaat gebeuren. Maar het gaat een beetje tot in het extreme om zelfs dan mensen verantwoordelijk te houden en om ze - bij gebrek aan beter - schuldig te noemen voor iets wat ze proberen te voorkomen.
[..]
Dan haal je rationele en morele argumenten door elkaar. Stel dat, stel dat...
Iedereen hier is tegen stelen. Maar stel nou dat er een zwerver is die ongewenst zwerver is geraakt en al een week niet heeft gegeten, geen geld heeft en bijna dood gaat van de honger. Dan zouden de meeste users hier het begrijpen als hij op de markt een krentenbol bij de bakker zou stelen.
Hiermee wil ik natuurlijk niet aangeven dat ik perse pro-abortus ben, maar je moet het wel een beetje gescheiden. Rationeel en moreel dus.
Maar ik wilde het even vanuit een christelijk standpunt weten (ik weet niet of jij christelijk bent
).quote:Ken jij irl verschillende mensen met zo'n verleden? Je laat je medemens moedwillig lijden. In sommige situaties is het gewoon niet handig om een kind te krijgen.Op vrijdag 31 juli 2009 23:15 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Ik snap best dat het erg is, maar dit argument hoor ik altijd. Er is een verschil tussen rationele argumenten en ethische argumenten en jouw voorbeeld valt onder het laatste. Ik vind dat er hier ook sprake is van een falen van de overheid en eigenlijk de hele maatschappij, maar dat terzijde. Maar wat kd eerder zei: vraag aan veel mensen die 'ongewenst' zijn hoe ze het leven nu ervaren en de meeste zullen een positief antwoord geven. Daarnaast zijn er meer dan genoeg instellingen/instanties die hulp op zich kunnen nemen. Zo ging dat 500 jaar geleden ook.
quote:Ik zeg toch helemaal niet dat ik tegen abortus ben, absoluut niet. Ik zeg alleen dat abortus wordt gezien als een simpele ingreep om snel van je probleem af te zijn en niet als een ingrijpende gebeurtenis waar je jaren later nog peinzend aan terug denkt.
[..]
Maar ja, wie denkt nou werkelijk dat hij/zij het recht heeft om over zoiets te beslissen voor iemand? We leven al lang niet meer in een wereld waarin overleven belangrijk is. Het is zelfs beter als de helft van de wereldbevolking uitsterft, de wereld is namelijk overbevolkt. Uit dat oogpunt hoef je een abortus dus niet te laten.
Waarom dan wel een abortus achterwege laten? Omdat je dan beter overkomt bij mensen die je te lui vinden? Haha, je zou gek zijn.
Mensen zouden veilige seks moeten hebben, en mocht dat een keer niet gelukt zijn dan een morning after pill halen.. Maar niet een paar weken later denken 'ooh oeps foutje, nouja dan laat ik het wel gewoon weghalen!'.
Het is een mens, een klein wezentje dat in de maak is, een kindje waar miljoenen stellen elke dag naar smachten maar wat zij niet kunnen krijgen. Het is heus niet zomaar iets, het is een leven dat jij draagt, en door dat zomaar zonder er echt bij na te denken weg te laten halen onder het mom van 'foutje' vraag je om psychische klachten etc. Want er komt vaak een dag waarop vrouwen er wél over nadenken en zich realiseren dat een abortus niet zomaar iets is.
Nieuw leven is iets bijzonders en wij zouden daar als samenleving wel wat zuiniger op mogen zijn naar mijn mening.
quote:Dat is zo, maar denk wel na.
[..]
en als verantwoordelijke ben ik dus ook vrij om te beslissen wat de gevolgen zullen zijn van mijn acties
quote:dat zouden mensen toch ook zelf kunnen bedenkenOp vrijdag 31 juli 2009 23:39 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
GOH NO SHIT. Maar als je alle mogelijkheden uit de kast haalt en je wordt dan onverhoopt nog zwanger terwijl je verdomme op school zit, thuis woont en net je eigen kont kan afvegen, dan mag je maar geen abortus plegen, want je bent "verantwoordelijk" voor wat je doet. Als je er zo over denkt, verbiedt dan de hele mensheid om seks te hebben.
als ze sex hebben dan nemen ze het risico (hoewel klein) dat er een baby van komt.
. Vieze joden die het zijn. . Het is gewoon moord, klaar. . En waarom heeft iemand sowieso het recht om een moord te plegen? . Abortus is NOOIT de beste oplossing. Moordenaars. .quote:Ja. En als ik in een auto stap, is er ook een kleine kans dat ik verongeluk als ik mijn uitrit uit rijd. Als je zo gaat beginnen, kan je over alles wel gaan mierenneuken.
[..]
dat zouden mensen toch ook zelf kunnen bedenken
als ze sex hebben dan nemen ze het risico (hoewel klein) dat er een baby van komt.
quote:Moet er nu bij abortus ook al rekening worden gehouden met het feit dat andere stelletjes geen kinderen kunnen krijgen?
[..]
Ik zeg toch helemaal niet dat ik tegen abortus ben, absoluut niet. Ik zeg alleen dat abortus wordt gezien als een simpele ingreep om snel van je probleem af te zijn en niet als een ingrijpende gebeurtenis waar je jaren later nog peinzend aan terug denkt.
Mensen zouden veilige seks moeten hebben, en mocht dat een keer niet gelukt zijn dan een morning after pill halen.. Maar niet een paar weken later denken 'ooh oeps foutje, nouja dan laat ik het wel gewoon weghalen!'.
Het is een mens, een klein wezentje dat in de maak is, een kindje waar miljoenen stellen elke dag naar smachten maar wat zij niet kunnen krijgen. Het is heus niet zomaar iets, het is een leven dat jij draagt, en door dat zomaar zonder er echt bij na te denken weg te laten halen onder het mom van 'foutje' vraag je om psychische klachten etc. Want er komt vaak een dag waarop vrouwen er wél over nadenken en zich realiseren dat een abortus niet zomaar iets is.
Nieuw leven is iets bijzonders en wij zouden daar als samenleving wel wat zuiniger op mogen zijn naar mijn mening.
Dus ik moet zeker geen eten kopen omdat de kindjes in Afrika daar naar smachten?
Edit: en zoals al gezegd is zijn er verschillende opvatting over wat wel en niet leeft.
quote:neuken en een kind verwekken is helemaal niets bijzonders en moeilijk
[..]
Ik zeg toch helemaal niet dat ik tegen abortus ben, absoluut niet. Ik zeg alleen dat abortus wordt gezien als een simpele ingreep om snel van je probleem af te zijn en niet als een ingrijpende gebeurtenis waar je jaren later nog peinzend aan terug denkt.
Mensen zouden veilige seks moeten hebben, en mocht dat een keer niet gelukt zijn dan een morning after pill halen.. Maar niet een paar weken later denken 'ooh oeps foutje, nouja dan laat ik het wel gewoon weghalen!'.
Het is een mens, een klein wezentje dat in de maak is, een kindje waar miljoenen stellen elke dag naar smachten maar wat zij niet kunnen krijgen. Het is heus niet zomaar iets, het is een leven dat jij draagt, en door dat zomaar zonder er echt bij na te denken weg te laten halen onder het mom van 'foutje' vraag je om psychische klachten etc. Want er komt vaak een dag waarop vrouwen er wél over nadenken en zich realiseren dat een abortus niet zomaar iets is.
Nieuw leven is iets bijzonders en wij zouden daar als samenleving wel wat zuiniger op mogen zijn naar mijn mening.
dat er mensen zijn die geen kind kunnen krijgen en anderen die er door wat voor reden dan ook geen een willen en kiezen voor abortus heeft niks met elkaar te maken
je kan namelijk nooit met iedereen rekening houden
Iets wat je je hele leven bij zal blijven. Een beslissing die je met je verstand en niet met je gevoel moet maken.
Ik denk dat de mensen die het hardst roepen dat het gewoon iets is nadat je dom of laks bent geweest niet eens weten waar ze over praten. Behalve verkrachting zijn er nog veel meer redenen om een abortus te doen. Het verschil is alleen dat de redenen voor iedereen anders zijn en wat de 1 een goede reden vindt, vindt de ander een slechte.
Maar is dat niet zo met alle keuzes die een mens maakt?
quote:Ja.
[..]
Ken jij irl verschillende mensen met zo'n verleden? Je laat je medemens moedwillig lijden. In sommige situaties is het gewoon niet handig om een kind te krijgen.
Niet handig? Omdat je je eigen carriere in de weg zit? Omdat je die wereldreis nog wil maken?
Je praat erover alsof de visite van morgenavond niet handig uitkomt. (Correct me if I'm wrong uiteraard
)quote:Ja, want als ik verkracht word en ik raak zwanger, wil ik erg graag een kind dat van mijn verkrachter komt baren.
Fuck mensen die abortus plegen.
quote:dat klopt, daarom is het ook bij wet verplicht om je te verzekerenOp vrijdag 31 juli 2009 23:44 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Ja. En als ik in een auto stap, is er ook een kleine kans dat ik verongeluk als ik mijn uitrit uit rijd. Als je zo gaat beginnen, kan je over alles wel gaan mierenneuken.
quote:Nee, totdat je een BSN hebtOp vrijdag 31 juli 2009 23:39 schreef Nikmans het volgende:
Je bent geen persoon totdat je in mijn telefoonboek staat
Maar natuurlijk is een embryo al binnen 9 maanden een levend wezen, de termijn die in Nederland wordt gehandteerd is echt niet uit de lucht gegrepen, die is medisch onderbouwd, de hersenen moeten tot een bepaald niveau ontwikkeld zijn.
quote:Ik zeg niet dat je daar rekening mee moet houden
[..]
Moet er nu bij abortus ook al rekening worden gehouden met het feit dat andere stelletjes geen kinderen kunnen krijgen?
Dus ik moet zeker geen eten kopen omdat de kindjes in Afrika daar naar smachten?
Edit: en zoals al gezegd is zijn er verschillende opvatting over wat wel en niet leeft.
waar staat dat!? Ik probeer alleen te laten zien dat een mensenleven voor veel mensen van groot belang is, en dat sommige mensen het zonder er bij na te denken weg smijten.quote:En daarom is het ook bij wet geregeld dat een vrouw een abortus mag plegen mits het nog niet levensvatbaar is.
[..]
dat klopt, daarom is het ook bij wet verplicht om je te verzekeren
quote:Je hebt gelijk, tuurlijk zijn er probleemgezinnen waar geen toezicht op is. Rouvoet probeert de jeugdzorg, d.m.v. buurtcentra o.a., wel uit te breiden wat dat betreft. Ik heb ook een zus die als pedagoog in de jeugdzorg werkt, dus ik weet er wel het een en ander vanaf. Zij verrichten veel goed werk juist bij probleemgezinnen.Op vrijdag 31 juli 2009 23:32 schreef sleutelboss1 het volgende:
[..]
Je ouders en je opvoeding is de basis van je verdere leven. Een mens maakt van baby tot volwassen persoon een ontwikkeling door waar de ouders een grote rol in spelen. Als 2 ouders dat gewoon simpelweg die rol niet kunnen vervullen? Dit ga je vast niet geloven, zou ik ook niet doen als ik dit zou lezen maar de persoon die ik omschrijf is geadopteerd en zijn moeder was een junkie en vader onbekend. Jeugdzorg is echt geen vervanging van een ouder, er zijn vast genoeg wel capabele adoptie ouders maar denk je nu echt dat bij elk gezin waar het niet lekker loopt jeugdzorg toezicht houd? Ga naar de slechte buurt in jou stad en je ziet zelf dat dat onzin is. Hoeveel mensen werken er bij jeugdzorg en hoeveel pleegouders zijn er? Precies.....
quote:Deze statistiek zuig je uit je duim. Hoeveel succesvolle mensen zijn er wel niet die een probleemjeugd gehad hebben? Ik heb zelf ook een deel van mijn opvoeding maar van één ouder genoten, ik heb supermoelijke tijden meegemaakt, maar ik ben er sterk uitgekomen.Op vrijdag 31 juli 2009 23:32 schreef sleutelboss1 het volgende:
Ik snap aan de éne kant je punt ook wel als iemand later toch een staat is om een normaal en waardig leven te leiden waarom dan abortus? Maar de realiteit is dat 95% van die kinderen in die vicieuze cirkel terecht komen en al voorbaat kansloos zijn.
Ik denk dat de meerderheid van de 'ongewenste kinderen' blij is voor de kans op leven die hij/zij gehad heeft.
Ik moest er net nog aandenken toen ik een nummer hoorde van een rapper die een heel nummer schreef om zijn moeder te bedanken dat ze op het allerlaatste moment de afspraak met de abortuskliniek had afgezegd.
Ik denk dat meer ongewenste kinderen hetzelfde zullen voelen.
quote:Bwhehe, ik moest lachen.
Je bent geen persoon totdat je in mijn telefoonboek staat
Melk is toch ook geen kaas?
quote:Nou ja, mierenneuken. Jij wilt niet verongelukken in je auto, dus daarom neem je alle maatregelen om dat risico zo klein mogelijk te maken. De auto heeft APK, kooiconstructie, allerlei technische zooi en je draagt een gordel en je gedraagt je verantwoordelijk in het verkeer.
[..]
Ja. En als ik in een auto stap, is er ook een kleine kans dat ik verongeluk als ik mijn uitrit uit rijd. Als je zo gaat beginnen, kan je over alles wel gaan mierenneuken.
En dat zouden mensen eens wat meer moeten doen als het om zulke wezenlijke dingen gaat.
quote:Omdat het voor hun nog niet leeft en dus niet zo'n grote waarde heeft als jij voor doet komen
[..]
Ik zeg niet dat je daar rekening mee moet houden
quote:*proest*
Mensen die foetussen aanduiden als kinderen.
Melk is toch ook geen kaas?
gvd al mijn bier over mijn keyboard
En dat voor KLB. Applaus voor jezelf.
quote:Ja dat is een verschil in opvatting van het begrip leven. Maar daar heb ik het niet over, ik snap dat de één het ziet als een mens en de ander als nog niets maar dat is het punt niet..
[..]
Omdat het voor hun nog niet leeft en dus niet zo'n grote waarde heeft als jij voor doet komen
Ik heb het over het feit dat abortus een quick-fix is voor veel vrouwen die gewoon geen zin hebben om het veilig te doen.
quote:Op die trol van een Gangster na dan
Ik vind het wel goed om te zien dat hier zo goed gediscussieërd wordt. Grotendeels ook op een respectvolle manier.
En dat voor KLB. Applaus voor jezelf.
quote:Dit allemaal wel mooi gelul van je maar de realiteit is toch anders. Mensen zouden dit mensen zouden dat bla bla. Sommige mensen kunnen niet de juiste keuze maken vooraf of snel achteraf dus moet er altijd een keuze zijn om het weg te laten halen voor dat soort mensen.Op vrijdag 31 juli 2009 23:42 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Ik zeg toch helemaal niet dat ik tegen abortus ben, absoluut niet. Ik zeg alleen dat abortus wordt gezien als een simpele ingreep om snel van je probleem af te zijn en niet als een ingrijpende gebeurtenis waar je jaren later nog peinzend aan terug denkt.
Mensen zouden veilige seks moeten hebben, en mocht dat een keer niet gelukt zijn dan een morning after pill halen.. Maar niet een paar weken later denken 'ooh oeps foutje, nouja dan laat ik het wel gewoon weghalen!'.
Het is een mens, een klein wezentje dat in de maak is, een kindje waar miljoenen stellen elke dag naar smachten maar wat zij niet kunnen krijgen. Het is heus niet zomaar iets, het is een leven dat jij draagt, en door dat zomaar zonder er echt bij na te denken weg te laten halen onder het mom van 'foutje' vraag je om psychische klachten etc. Want er komt vaak een dag waarop vrouwen er wél over nadenken en zich realiseren dat een abortus niet zomaar iets is.
Nieuw leven is iets bijzonders en wij zouden daar als samenleving wel wat zuiniger op mogen zijn naar mijn mening.
quote:ik wilde net hetzelfde posten
Ik vind het wel goed om te zien dat hier zo goed gediscussieërd wordt. Grotendeels ook op een respectvolle manier.
En dat voor KLB. Applaus voor jezelf.
quote:Ik snap zijn punt wel. En ik vind ook dat mensen veel voorzichtiger moeten zijn qua seks. Ik vind sowieso eigenlijk dat ieder meisje de pil of een andere vorm van anticonceptie moet gebruiken (spiraaltje etc.) en als ze dat niet willen of er moet een medische achtergrond achter zitten, een condoom TOT het moment dat je er echt klaar voor bent om een kind op te voeden en te verzorgen.
[..]
Nou ja, mierenneuken. Jij wilt niet verongelukken in je auto, dus daarom neem je alle maatregelen om dat risico zo klein mogelijk te maken. De auto heeft APK, kooiconstructie, allerlei technische zooi en je draagt een gordel en je gedraagt je verantwoordelijk in het verkeer.
En dat zouden mensen eens wat meer moeten doen als het om zulke wezenlijke dingen gaat.
Maar dat wil niet zeggen dat je mensen verantwoordelijk kunt houden en als - bij gebrek aan een beter woord - als schuldige kunt aanwijzen terwijl zij alles proberen om het te voorkomen.
quote:ja als het zo beschrijft is het simpelweg verwerpelijk
[..]
Ja dat is een verschil in opvatting van het begrip leven. Maar daar heb ik het niet over, ik snap dat de één het ziet als een mens en de ander als nog niets maar dat is het punt niet..
Ik heb het over het feit dat abortus een quick-fix is voor veel vrouwen die gewoon geen zin hebben om het veilig te doen.
quote:it's a miracle
Ik vind het wel goed om te zien dat hier zo goed gediscussieërd wordt. Grotendeels ook op een respectvolle manier.
En dat voor KLB. Applaus voor jezelf.
quote:Ooh ja dus omdat zij retarded zijn moeten ze maar massaal abortus laten plegen
[..]
Dit allemaal wel mooi gelul van je maar de realiteit is toch anders. Mensen zouden dit mensen zouden dat bla bla. Sommige mensen kunnen niet de juiste keuze maken vooraf of snel achteraf dus moet er altijd een keuze zijn om het weg te laten halen voor dat soort mensen.
? We kunnen ze ook gewoon beter voorlichten of verplichten om anticonceptie te gebruiken.Niet dat ik zeg dat abortus geen optie moet zijn, natuurlijk wel, maar er moet wel duidelijk gemaakt worden dat het geen simpele ingreep is.
quote:De situatie die ik in mijn eerdere post schets is toch ietsje anders. Lees dat eens terug.Op vrijdag 31 juli 2009 23:45 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Ja.
Niet handig? Omdat je je eigen carriere in de weg zit? Omdat je die wereldreis nog wil maken?
Je praat erover alsof de visite van morgenavond niet handig uitkomt. (Correct me if I'm wrong uiteraard
Nee je moet geen abortus laten plegen omdat je nog even een jaar op reis wil, dan had je maar niet zo dom moeten zijn maar voor ouders die niet in staat zijn om hun kind op te voeden moet abortus een optie zijn.
quote:Dat ontken ik toch ook niet?Op vrijdag 31 juli 2009 23:47 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
En daarom is het ook bij wet geregeld dat een vrouw een abortus mag plegen mits het nog niet levensvatbaar is.
ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.
Ik ben niet iemand die abortus in elk geval wil verbieden, ik zou wel willen dat er heel zorgvuldig mee omgegaan wordt.
quote:Oh, dan begrijpen we elkaar inderdaad verkeerd.
[..]
Dat ontken ik toch ook niet?
ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.
Ik ben niet iemand die abortus in elk geval wil verbieden, ik zou wel willen dat er heel zorgvuldig mee omgegaan wordt.
Nee, dan ben ik het met je eens hoor. quote:Ik kan me er wel een beetje in vinden. Ik ben ook zeker pro veilige sex en zoals jij het nu stelt is het inderdaad wat minder. Dat neemt alleen niet weg dat zij die keuzevrijheid moeten hebben en dat niemand ze dat mag ontnemen
[..]
Ja dat is een verschil in opvatting van het begrip leven. Maar daar heb ik het niet over, ik snap dat de één het ziet als een mens en de ander als nog niets maar dat is het punt niet..
Ik heb het over het feit dat abortus een quick-fix is voor veel vrouwen die gewoon geen zin hebben om het veilig te doen.
Ik ben gewoon van mening dat iedereen hierin zijn keuzevrijheid zou moeten hebben en ik ben er dan ook ernstig op tegen als een of andere instantie het wil verbieden.
quote:Wellicht moet dat een optie zijn ja, maar dan zijn we het wel eens over het punt dat er veel te licht over abortus wordt gedacht en dat er te snel overgegaan wordt tot het weghalen. Uitzonderingen zijn er altijd, maar nu is een simpele 'het komt me niet gelegen' al genoeg om een briefje van de dokter te krijgen.
[..]
De situatie die ik in mijn eerdere post schets is toch ietsje anders. Lees dat eens terug.
Nee je moet geen abortus laten plegen omdat je nog even een jaar op reis wil, dan had je maar niet zo dom moeten zijn maar voor ouders die niet in staat zijn om hun kind op te voeden moet abortus een optie zijn.
GA EENS LEVENDE KINDEREN REDDEN IPV DIE PAAR ONGEVORMDE CELLEN!!
quote:too obvious troll is way too obvious
Het word tijd dat al die reli-freaks en al die zeikerds als TS zich eens druk gaan maken over kindertjes in Afrika die dood gaan van de honger, slaafjes in Thailand die Gucci-tassen in elkaar moeten zetten of lijmsnuifende weeskinderen in Rusland.
GA EENS LEVENDE KINDEREN REDDEN IPV DIE PAAR ONGEVORMDE CELLEN!!
quote:Er wordt nu ook best wel zorgvuldig mee omgegaan.
[..]
Dat ontken ik toch ook niet?
ik denk dat we elkaar verkeerd begrijpen.
Ik ben niet iemand die abortus in elk geval wil verbieden, ik zou wel willen dat er heel zorgvuldig mee omgegaan wordt.
Nadat de dokter heeft gecontroleerd of je zwanger bent krijg je 5 dagen bedenktijd en een halve bieb aan folders mee. Er wordt veel en goed met je gesproken (dwz als je geen overwerkte huisarts hebt).
Na een abortus wordt er gekeken of je niet beter een (andere) anticonceptie zou kunnen gaan gebruiken.
Bij een eventuele tweede abortus word je verplicht om een prikpil te nemen en 3 is het maximum.
[ Bericht 0% gewijzigd door sleutelboss1 op 01-08-2009 00:15:27 ]
quote:Kost alleen maar tijd en geld
Weet niet of ik dit in dit topic kan posten, maar vind het ook top dat die licht verstandelijk gehandicapte mensen hun kindje terug hebben gekregen. Die mensen waren echt wel in staat om hun kind te verzorgen, zeker als er voorzorgsmaatregelen werden genomen (zoals camera in de kamer van het kindje). Echt, die mensen mogen samenwonen en seks hebben, waarom mogen ze dan geen kind opvoeden?
Was het in de tijd van de ouders maar zover om misvormingen (lichamelijk/geestelijk) aan te zien komen.
quote:En niet alleen je relatie, maar ook je hele leven. Ik vind in dit geval dat je er verdomde goed over moet praten.
Een vraag aan de vrouwen in dit topic, stel je wordt ongewenst zwanger van je vriend of man en hij wil heel graag het kind zouden, wat zou je doen? Als je weet dat het jullie relatie voorgoed zal veranderen?
Het is toch zo dat als een kindje vlak na de geboorte overlijd we ervan uitgaan dat het in de hemel komt (tenminste in de kerk waar ik heen ga)
Zou het dan niet zo zijn dat een 'geaborteerd' kindje ook naar de hemel gaat? ervan uitgaande dat het al een ziel heeft.
wat vind jij hiervan KD?
quote:Bedankt voor je bijdrage aan dit topic. Verdiep je in het onderwerp en kom dan nog eens terug.
Het word tijd dat al die reli-freaks en al die zeikerds als TS zich eens druk gaan maken over kindertjes in Afrika die dood gaan van de honger, slaafjes in Thailand die Gucci-tassen in elkaar moeten zetten of lijmsnuifende weeskinderen in Rusland.
GA EENS LEVENDE KINDEREN REDDEN IPV DIE PAAR ONGEVORMDE CELLEN!!
En neem je eigen verantwoordelijkheid en ga naar Thailand voordat je anderen bekritiseert.
quote:Wat een onzin.
[..]
Kost alleen maar tijd en geld
Was het in de tijd van de ouders maar zover om misvormingen (lichamelijk/geestelijk) aan te zien komen.
Als ik zwanger word laat ik het zonder blikken of blozen aborteren.
Ik wil geen kinderen en ik laat ze me niet opdringen omdat jij en andere mafkezen vinden dat ik geen recht op abortus zou hebben omdat ik niet verkracht ben.
quote:Dit meen je hopelijk niet
[..]
Kost alleen maar tijd en geld
Was het in de tijd van de ouders maar zover om misvormingen (lichamelijk/geestelijk) aan te zien komen.
quote:Ik vind dat die beslissing bij de vrouw ligt.
Een vraag aan de vrouwen in dit topic, stel je wordt ongewenst zwanger van je vriend of man en hij wil heel graag het kind zouden, wat zou je doen? Als je weet dat het jullie relatie voorgoed zal veranderen?
Een vriendin van me was na 2 weken al zwanger van haar vriend. Hij wilde het perse houden, zij niet. Nu is zij een alleenstaande moeder en hij? Hij neukt, snuift, rookt en zuipt er op los en wil niet eens weten dat zijn zoon al bijna loopt.
quote:Staat niks over in de bijbel, ook niet of een ongeboren kind al een ziel heeft of niet. Valt dus niet veel zinnigs over te zeggen vanuit dat perspectief. Naar de hel gaat het sowieso niet.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:00 schreef HeldenHart het volgende:
Om nog even op de christelijke kant van het verhaal terug te komen.
Het is toch zo dat als een kindje vlak na de geboorte overlijd we ervan uitgaan dat het in de hemel komt (tenminste in de kerk waar ik heen ga)
Zou het dan niet zo zijn dat een 'geaborteerd' kindje ook naar de hemel gaat? ervan uitgaande dat het al een ziel heeft.
wat vind jij hiervan KD?
quote:en adoptie dan
Anticonceptie met hormonen is door een erge overgevoeligheid geen optie, ik ben allergisch voor koper en men wil me niet steriliseren omdat ik te jong zou zijn. Blijven condooms over en daar kan wel eens iets mis mee gaan.
Als ik zwanger word laat ik het zonder blikken of blozen aborteren.
Ik wil geen kinderen en ik laat ze me niet opdringen omdat jij en andere mafkezen vinden dat ik geen recht op abortus zou hebben omdat ik niet verkracht ben.
quote:Ik geef je groot gelijk hoor.
Anticonceptie met hormonen is door een erge overgevoeligheid geen optie, ik ben allergisch voor koper en men wil me niet steriliseren omdat ik te jong zou zijn. Blijven condooms over en daar kan wel eens iets mis mee gaan.
Als ik zwanger word laat ik het zonder blikken of blozen aborteren.
Ik wil geen kinderen en ik laat ze me niet opdringen omdat jij en andere mafkezen vinden dat ik geen recht op abortus zou hebben omdat ik niet verkracht ben.
quote:9 maanden een kind bij je dragen dat je niet wilt? 9 maanden van alles opgeven omdat men vindt dat jij geen recht hebt op een abortus omdat je niet verkracht bent?
quote:Kom op, kappen met die adoptie shit. Adoptie is echt niet zo geweldig als jullie allemaal beweren hoor.
quote:Ik ga ervan uit dat je met de 'jij' in dit verhaaltje niet 'mij' bedoelt.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:03 schreef MinderMutsig het volgende:
Anticonceptie met hormonen is door een erge overgevoeligheid geen optie, ik ben allergisch voor koper en men wil me niet steriliseren omdat ik te jong zou zijn. Blijven condooms over en daar kan wel eens iets mis mee gaan.
Als ik zwanger word laat ik het zonder blikken of blozen aborteren.
Ik wil geen kinderen en ik laat ze me niet opdringen omdat jij en andere mafkezen vinden dat ik geen recht op abortus zou hebben omdat ik niet verkracht ben.
Anders moet je even rustig ademhalen en mijn OP opnieuw lezen.
quote:ik ben voor abortus (tenzij het als altternatieve manier van anti-conceptie wordt gezien), maar jouw post is zo vreselijk dom dat ik twijfel of je het resultaat bent van een mislukte abortus of gewoon aan het trollen bent.Op vrijdag 31 juli 2009 22:55 schreef Jahr00n het volgende:
Tja het mag niet van god dus de christenen zijn er weer tegen hoor. Ik ben ook 100% voor abortus er zit namelijk geen verschil tussen een foetus van 1 of 7 maanden.
Dit is een baby die met 31 weken geboren is.
Hier is hij 32 weken... (7 maanden zwangerschap dus!)
quote:En abortus is wel een geweldige oplossing dan?Op zaterdag 1 augustus 2009 00:05 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Kom op, kappen met die adoptie shit. Adoptie is echt niet zo geweldig als jullie allemaal beweren hoor.
Er is geen 'geweldige oplossing' in een dergelijk scenario. Het gaat om het kiezen uit 'lesser evils'.
quote:Gaan we nou alle uitzonderingen hier behandelen? De een is allergisch voor zus en zo, de ander is verkracht, een derde is pas 14 jaar, zo lust ik er nog wel een paar.
[..]
9 maanden een kind bij je dragen dat je niet wilt? 9 maanden van alles opgeven omdat men vindt dat jij geen recht hebt op een abortus omdat je niet verkracht bent?
quote:
[..]
9 maanden een kind bij je dragen dat je niet wilt? 9 maanden van alles opgeven omdat men vindt dat jij geen recht hebt op een abortus omdat je niet verkracht bent?
quote:lieve schatten,
[..]
Kom op, kappen met die adoptie shit. Adoptie is echt niet zo geweldig als jullie allemaal beweren hoor.
zie de pi en mijn eeerdere posts in dit topic
quote:Ik vraag me overigens af of een morning after pill ook wordt gezien als moord (volgens de bijbel). Wat de MAP doet is je hormoonhuishouding flink verstoren. Dat heeft tot gevolg dat er geen kindje kan ontstaan. Je hebt dus naar mijn weten nog niks vermoord, maar hoe denkt de bijbel hierover?
[..]
Staat niks over in de bijbel, ook niet of een ongeboren kind al een ziel heeft of niet. Valt dus niet veel zinnigs over te zeggen vanuit dat perspectief. Naar de hel gaat het sowieso niet.
quote:Nou met dat denken aan jezelf zit het wel goed me dunktOp zaterdag 1 augustus 2009 00:03 schreef MinderMutsig het volgende:
Anticonceptie met hormonen is door een erge overgevoeligheid geen optie, ik ben allergisch voor koper en men wil me niet steriliseren omdat ik te jong zou zijn. Blijven condooms over en daar kan wel eens iets mis mee gaan.
Als ik zwanger word laat ik het zonder blikken of blozen aborteren.
ik wil geen kinderen en ik laat ze me niet opdringen omdat jij en andere mafkezen vinden dat ik geen recht op abortus zou hebben omdat ik niet verkracht ben.
ik zie iig dat je je niet druk maakt om het geaborteerde kindje in spe.Als jij met een gast naar bed gaat en je wordt zwanger, ben jij verantwoordelijk.
Als je dan abortus wil plegen is dat ook jouw verantwoordelijkheid inderdaad, maar doe niet net alsof je minder verantwoordelijk bent omdat je vanwege een allergie geen anticonceptie kunt krijgen.
quote:Dat beweer ik niet. Maar ik wil een kind het niet aandoen dat hij van pleeggezin naar pleeggezin gaat.
[..]
En abortus is wel een geweldige oplossing dan?
Er is geen 'geweldige oplossing' in een dergelijk scenario. Het gaat om het kiezen uit 'lesser evils'.
quote:Je weet zelf ook wel dat meneer Rouvoet heel wat van dit soort gezinnen nooit zal bereiken met zijn initiatieven.Op vrijdag 31 juli 2009 23:47 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, tuurlijk zijn er probleemgezinnen waar geen toezicht op is. Rouvoet probeert de jeugdzorg, d.m.v. buurtcentra o.a., wel uit te breiden wat dat betreft. Ik heb ook een zus die als pedagoog in de jeugdzorg werkt, dus ik weet er wel het een en ander vanaf. Zij verrichten veel goed werk juist bij probleemgezinnen.
[..]
Deze statistiek zuig je uit je duim. Hoeveel succesvolle mensen zijn er wel niet die een probleemjeugd gehad hebben? Ik heb zelf ook een deel van mijn opvoeding maar van één ouder genoten, ik heb supermoelijke tijden meegemaakt, maar ik ben er sterk uitgekomen.
Ik denk dat de meerderheid van de 'ongewenste kinderen' blij is voor de kans op leven die hij/zij gehad heeft.
Ik moest er net nog aandenken toen ik een nummer hoorde van een rapper die een heel nummer schreef om zijn moeder te bedanken dat ze op het allerlaatste moment de afspraak met de abortuskliniek had afgezegd.
Ik denk dat meer ongewenste kinderen hetzelfde zullen voelen.
Ja dit verzin ik zelf omdat ik dat in mijn omgeving zie. Mijn vader is ook redelijk vroeg in mijn jeugd overleden en ja ik ben blij en dankbaar dat ik leef maar dat is toch niet te vergelijken met de probleem gezinnen waar we het over hebben. Jij hebt van je ouder toch een goede opvoeding gekregen zodat je nu bent waar je bent. Als je moeder daar nu niet toe in staat was?
Ondanks dat ik opgevoed ben door 1 ouder heb ik toch het gevoel dat ik toch een stuk opvoeding gemist heb. Sommige dingen kunnen alleen een man of een vrouw, zeker als man zijnde heb ik mijn vader daar zeker in gemist. Misschien herkenbaar voor je.
quote:Daar ben ik het ook volledig mee eens, het is jouw lichaam en dus jouw keuze. Maar de overheid kan wel proberen pilgebruik zoveel mogelijk aan te moedigen en ervoor te zorgen dat abortus niet zo laagdrempelig is als nu.
[..]
Ik kan me er wel een beetje in vinden. Ik ben ook zeker pro veilige sex en zoals jij het nu stelt is het inderdaad wat minder. Dat neemt alleen niet weg dat zij die keuzevrijheid moeten hebben en dat niemand ze dat mag ontnemen
Ik ben gewoon van mening dat iedereen hierin zijn keuzevrijheid zou moeten hebben en ik ben er dan ook ernstig op tegen als een of andere instantie het wil verbieden.
quote:Niet letterlijk natuurlijk
Maar ik vind het in de huidige tijd discutabel om, als dit van te voren bekend is, een gehandicapt kind ter wereld te brengen
Hoe leuk dit kind het ook kan hebben.
quote:De bijbel weet niks van morning after pillen.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:07 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Ik vraag me overigens af of een morning after pill ook wordt gezien als moord (volgens de bijbel). Wat de MAP doet is je hormoonhuishouding flink verstoren. Dat heeft tot gevolg dat er geen kindje kan ontstaan. Je hebt dus naar mijn weten nog niks vermoord, maar hoe denkt de bijbel hierover?
quote:Staat niks concreets over
[..]
Ik vraag me overigens af of een morning after pill ook wordt gezien als moord (volgens de bijbel). Wat de MAP doet is je hormoonhuishouding flink verstoren. Dat heeft tot gevolg dat er geen kindje kan ontstaan. Je hebt dus naar mijn weten nog niks vermoord, maar hoe denkt de bijbel hierover?
quote:Waarom in de huidige tijd?
[..]
Niet letterlijk natuurlijk
Maar ik vind het in de huidige tijd discutabel om, als dit van te voren bekend is, een gehandicapt kind ter wereld te brengen
Hoe leuk dit kind het ook kan hebben.
quote:
[..]
De bijbel weet niks van morning after pillen.
quote:
quote:Misschien, maar je kunt heus wel een redelijke beredenering geven als je zelf christelijk bent.
quote:Wat is de gemiddelde mening daarover in jullie kringen?
[..]
De bijbel weet niks van morning after pillen.
quote:Kan ik me ook in vinden. In plaats van dat gezever over het wel of niet verbieden van abortus, gewoon nog meer aandacht besteden aan het bevorderen van veilige sex.
[..]
Daar ben ik het ook volledig mee eens, het is jouw lichaam en dus jouw keuze. Maar de overheid kan wel proberen pilgebruik zoveel mogelijk aan te moedigen en ervoor te zorgen dat abortus niet zo laagdrempelig is als nu.
quote:Om dat er nu tal van mogelijkheden zijn om al in vroege stadia op ziektes en afwijkingen te testen.
quote:Ik denk dat elke gemiddelde Nederlandse vrouw wel weet wat de pil is en elke man wel weet wat een condoom is. Ja voor hun moet het een makkelijke optie zijn omdat ze toch niet om weten te gaan met de pil en voorlichten geen zin heeft omdat ze te retarded zijn.Op vrijdag 31 juli 2009 23:53 schreef Breathtaking het volgende:
[..]
Ooh ja dus omdat zij retarded zijn moeten ze maar massaal abortus laten plegen
Niet dat ik zeg dat abortus geen optie moet zijn, natuurlijk wel, maar er moet wel duidelijk gemaakt worden dat het geen simpele ingreep is.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 00:11 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Kan ik me ook in vinden. In plaats van dat gezever over het wel of niet verbieden van abortus, gewoon nog meer aandacht besteden aan het bevorderen van veilige sex.
iedere zoveel maanden valt de pil opeens weer buiten de verzekering en moet je het zelf betalen.
Sterilisatie kost je ook 250 euro.....
Beetje apart dat je jezelf of moet volpompen met hormonentroep of dat je maar gewoon moet stoppen met seksen als je geen kinderen (meer) wil.
quote:Zeker. Ik heb mijn moeder vanaf mijn 8ste gemist in mijn opvoeding, is zeker niet makkelijk. Dat is inderdaad iemand die onvervangbaar is, ook al heb ik inmiddels een geweldige stiefmoeder.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:09 schreef sleutelboss1 het volgende:
[..]
Je weet zelf ook wel dat meneer Rouvoet heel wat van dit soort gezinnen nooit zal bereiken met zijn initiatieven.
Ja dit verzin ik zelf omdat ik dat in mijn omgeving zie. Mijn vader is ook redelijk vroeg in mijn jeugd overleden en ja ik ben blij en dankbaar dat ik leef maar dat is toch niet te vergelijken met de probleem gezinnen waar we het over hebben. Jij hebt van je ouder toch een goede opvoeding gekregen zodat je nu bent waar je bent. Als je moeder daar nu niet toe in staat was?
Ondanks dat ik opgevoed ben door 1 ouder heb ik toch het gevoel dat ik toch een stuk opvoeding gemist heb. Sommige dingen kunnen alleen een man of een vrouw, zeker als man zijnde heb ik mijn vader daar zeker in gemist. Misschien herkenbaar voor je.
Desondanks, is het makkelijk om over anderen die het moeilijk hebben te denken dat ze liever nooit geboren zouden zijn. Volgens mij denkt bijna niemand dat. En mensen die dat wel denken zul je vinden onder zowel 'gewenste' en 'ongewenste kinderen'.
Daarom mijn statement dat de meeste abortussen zijn gemotiveerd door eigenbelang van de ouders, niet door belang van het ongeboren kind.
quote:Hij mag wel zijn zegje doen, maar het is mijn keuze.Op vrijdag 31 juli 2009 23:59 schreef sleutelboss1 het volgende:
Een vraag aan de vrouwen in dit topic, stel je wordt ongewenst zwanger van je vriend of man en hij wil heel graag het kind zouden, wat zou je doen? Als je weet dat het jullie relatie voorgoed zal veranderen?
Als hij het weg wil hebben en ik wil het houden, hou ik het en is hij vrij om te gaan als hij er niet voor wil zorgen.
Als ik het weg wil hebben en hij wil het houden, laat ik het weghalen en moet hij maar zien.
quote:Klopt, maar dan krijg je een andere discussie.
[..]
Om dat er nu tal van mogelijkheden zijn om al in vroege stadia op ziektes en afwijkingen te testen.
De vraag is: waar leg je de grens? Iemand die een IQ van 69 heeft wel en van 68 niet? En iemand die stottert dan? En iemand die een moedervlek in zijn gezicht heeft?
Die grens wordt dan steeds verder opgerekt. Zover zijn we (gelukkig) niet, maar het einde is een beetje zoek. Op het laatst lopen er dan -ongenuanceerd gezegd- alleen Tom Cruises en Doutzen Kroesen rond.
quote:Weet niet precies eigenlijk, het is niet zo'n hot issue als abortus. Maar desondanks zal vrijwel elke christen de morning after pill ook als iets fouts zien gok ik. Zij het minder 'fout' dan abortus.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:10 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Wat is de gemiddelde mening daarover in jullie kringen?
quote:het belang van een ongeboren kind kun je nooit bepalen
[..]
Zeker. Ik heb mijn moeder vanaf mijn 8ste gemist in mijn opvoeding, is zeker niet makkelijk. Dat is inderdaad iemand die onvervangbaar is, ook al heb ik inmiddels een geweldige stiefmoeder.
Desondanks, is het makkelijk om over anderen die het moeilijk hebben te denken dat ze liever nooit geboren zouden zijn. Volgens mij denkt bijna niemand dat. En mensen die dat wel denken zul je vinden onder zowel 'gewenste' en 'ongewenste kinderen'.
Daarom mijn statement dat de meeste abortussen zijn gemotiveerd door eigenbelang van de ouders, niet door belang van het ongeboren kind.
quote:Alleen als hij het weg wil hebben en jij wil het houden en je gaat vervolgens alimentatie eisen is dat natuurlijk wel weer lullig. Daarom moet hier erg goed over gepraat worden. Jij hebt namelijk de macht om hem er flink bij te naaien (of vergis ik me hier in?
[..]
Hij mag wel zijn zegje doen, maar het is mijn keuze.
Als hij het weg wil hebben en ik wil het houden, hou ik het en is hij vrij om te gaan als hij er niet voor wil zorgen.
Als ik het weg wil hebben en hij wil het houden, laat ik het weghalen en moet hij maar zien.
)quote:Precies.
[..]
Kan ik me ook in vinden. In plaats van dat gezever over het wel of niet verbieden van abortus, gewoon nog meer aandacht besteden aan het bevorderen van veilige sex.
quote:Hoezo niet?Op zaterdag 1 augustus 2009 00:16 schreef PeZu het volgende:
[..]
het belang van een ongeboren kind kun je nooit bepalen
quote:Maar mag ik aannemen dat dat is omdat diegene dan zijn verantwoordelijkheid niet neemt? Er vind namelijk geen moord plaats.
[..]
Weet niet precies eigenlijk, het is niet zo'n hot issue als abortus. Maar desondanks zal vrijwel elke christen de morning after pill ook als iets fouts zien gok ik. Zij het minder 'fout' dan abortus.
quote:Ja, en een abortus kost de samenleving 315 euro, typisch geval van verantwoordelijkheid afschuiven.
[..]
iedere zoveel maanden valt de pil opeens weer buiten de verzekering en moet je het zelf betalen.
Sterilisatie kost je ook 250 euro.....
Beetje apart dat je jezelf of moet volpompen met hormonentroep of dat je maar gewoon moet stoppen met seksen als je geen kinderen (meer) wil.
quote:Dat zou kunnen inderdaad, er zijn vast ook vrouwen die dat doen.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:16 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Alleen als hij het weg wil hebben en jij wil het houden en je gaat vervolgens alimentatie eisen is dat natuurlijk wel weer lullig. Daarom moet hier erg goed over gepraat worden. Jij hebt namelijk de macht om hem er flink bij te naaien (of vergis ik me hier in?
Maar ik bedoelde met 'dan is hij vrij om te gaan' dat hij dan ook niet voor vader hoeft te spelen, dus ook niet financieel.
Ik vind dat als ik ervoor kies een kind te houden tegen de zin in van de vader, dat ik dan helemaal niks van hem kan eisen. En dat zou ik dus ook niet doen.
quote:omdat jij net zo min als ik de toekomst kan voorspellen van iets wat nog niet is
quote:Wat de motivatie ook mag zijn, het is bewezen dat het legaliseren van abortus leidt tot een afname van criminaliteit. De maatschappij heeft dus baat bij legale abortus.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:14 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Daarom mijn statement dat de meeste abortussen zijn gemotiveerd door eigenbelang van de ouders, niet door belang van het ongeboren kind.
quote:Hij was er toch echt zelf bij hoor!Op zaterdag 1 augustus 2009 00:16 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Alleen als hij het weg wil hebben en jij wil het houden en je gaat vervolgens alimentatie eisen is dat natuurlijk wel weer lullig. Daarom moet hier erg goed over gepraat worden. Jij hebt namelijk de macht om hem er flink bij te naaien (of vergis ik me hier in?
quote:Het zal niet als moord gezien worden nee, uitgezonderd misschien een paar overfanatiekelingen. Maar het zal inderdaad onder de noemer "slordig met je verantwoordelijkheid" omgaan vallen, gok ik zo.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:18 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Maar mag ik aannemen dat dat is omdat diegene dan zijn verantwoordelijkheid niet neemt? Er vind namelijk geen moord plaats.
quote:Infidel! je moet t wel met een g schrijven hoorOp zaterdag 1 augustus 2009 00:18 schreef zwartemarktplaats het volgende:
Weer zo'n christenhond topic...
net als je andere kansloze christen hatende matties.quote:Je kan de toekomst nooit voorspellen. Ook niet van een pasgeboren baby.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:20 schreef PeZu het volgende:
[..]
omdat jij net zo min als ik de toekomst kan voorspellen van iets wat nog niet is
quote:dat zeg ik toch ook
[..]
Je kan de toekomst nooit voorspellen. Ook niet van een pasgeboren baby.
quote:Ja, en vrouwen die het wel aborteren hebben meer psychische problemen dan vrouwen die het niet doen.
[..]
Wat de motivatie ook mag zijn, het is bewezen dat het legaliseren van abortus leidt tot een afname van criminaliteit. De maatschappij heeft dus baat bij legale abortus.
quote:Klopt, ik ben ook niet voor het illegaliseren of het verbieden van abortussen. Ik zet alleen vraagtekens bij bepaalde situaties waarin abortus vaak wordt toegepast.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat de motivatie ook mag zijn, het is bewezen dat het legaliseren van abortus leidt tot een afname van criminaliteit. De maatschappij heeft dus baat bij legale abortus.
quote:Dat klopt. Maar volgens mij spreken we hier over het geval 'foutje'. Moet zo'n fout dan iemands leven zo keihard in de war schoppen?
[..]
Hij was er toch echt zelf bij hoor!
quote:Dus wat is dan je punt? Dat je het belang van een pasgeboren baby ook niet mee kan wegen omdat je "niet weet hoe de toekomst verloopt"?
quote:Maar blijkbaar begaan die psychotische vrouwen minder misdadenOp zaterdag 1 augustus 2009 00:23 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Ja, en vrouwen die het wel aborteren hebben meer psychische problemen dan vrouwen die het niet doen.
quote:nee dat je het belang van een pas verwerkte foetus niet me e kan wegen
[..]
Dus wat is dan je punt? Dat je het belang van een pasgeboren baby ook niet mee kan wegen omdat je "niet weet hoe de toekomst verloopt"?
quote:En ik begrijp niet waarom dat niet zou kunnen. Jouw argument "omdat je de toekomst ervan niet kan voorspellen" vind ik eerlijk gezegd niet een bijster overtuigende.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:26 schreef PeZu het volgende:
[..]
nee dat je het belang van een pas verwerkte foetus niet me e kan wegen
quote:Misschien wel, maar ze kosten ook belastinggeld en krijgen problemen met hun omgeving.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Maar blijkbaar begaan die psychotische vrouwen minder misdaden
Maar goed, dit is niet helemaal de strekking van deze topic, zoals KD ook opmerkte.
quote:ja en ik die van jou ook niet, en nu?
[..]
En ik begrijp niet waarom dat niet zou kunnen. Jouw argument "omdat je de toekomst ervan niet kan voorspellen" vind ik eerlijk gezegd niet een bijster overtuigende.
Als je er tegen bent moet je het niet doen.
Als je er niet tegen bent moet je zelf weten wat je doet.
Simpel.
quote:Fouten staan er nou eenmaal om bekend dat ze meestal bepaalde consequentie's hebben.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:24 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar volgens mij spreken we hier over het geval 'foutje'. Moet zo'n fout dan iemands leven zo keihard in de war schoppen?
Het wordt natuurlijk een ander verhaal als de vrouw in kwestie zegt de pil te slikken en dit niet doet ofzo.
quote:en vooral een ander niet veroordelen om zijn/haar keuze
Maar goed, eerlijk gezegd vind ik dit net zo'n loze discussie als het winkelen op zondag.
Als je er tegen bent moet je het niet doen.
Als je er niet tegen bent moet je zelf weten wat je doet.
Simpel.
quote:Eens. Alleen jammer dat de overheid nog steeds het overgrote deel van de winkels niet op zondag open laat gaan. Niemand heeft daar baat bij.
Maar goed, eerlijk gezegd vind ik dit net zo'n loze discussie als het winkelen op zondag.
Als je er tegen bent moet je het niet doen.
Als je er niet tegen bent moet je zelf weten wat je doet.
Simpel.
quote:Zijn we het oneens.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:27 schreef PeZu het volgende:
[..]
ja en ik die van jou ook niet, en nu?
quote:en dat kun je zomaar accepteren zonder daarvoor een topic te openen?
quote:Ik ben niet tegen stelen, dus mag ik stelen?
Maar goed, eerlijk gezegd vind ik dit net zo'n loze discussie als het winkelen op zondag.
Als je er tegen bent moet je het niet doen.
Als je er niet tegen bent moet je zelf weten wat je doet.
Simpel.
Beetje krom en tevens erg postmodern
.Maar beste mensen, ik ga slapen.
Bedankt voor de discussie.
quote:Ik vind dit echter zo'n levensveranderende consequentie dat daar goed over gepraat moet worden.
[..]
Fouten staan er nou eenmaal om bekend dat ze meestal bepaalde consequentie's hebben.
Het wordt natuurlijk een ander verhaal als de vrouw in kwestie zegt de pil te slikken en dit niet doet ofzo.
quote:Volgende keer stemmen op een partij die ze open wil hebbenOp zaterdag 1 augustus 2009 00:29 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Eens. Alleen jammer dat de overheid nog steeds het overgrote deel van de winkels niet op zondag open laat gaan. Niemand heeft daar baat bij.
De overheid is op dit moment ook veeeeel te bemoeizuchtig, bah heb ik een hekel aan.
quote:Met stelen benadeel jij een ander.
[..]
Ik ben niet tegen stelen, dus mag ik stelen?
Beetje krom en tevens erg postmodern
Maar beste mensen, ik ga slapen.
Bedankt voor de discussie.
quote:Beetje raar om winkelen en volkomen legale dingen te vergelijken met stelen.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:31 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen stelen, dus mag ik stelen?
Beetje krom en tevens erg postmodern
Maar beste mensen, ik ga slapen.
Bedankt voor de discussie.
quote:Dan kunnen we de hele politiek maar beter afschaffen.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:31 schreef Nomi86 het volgende:
Inderdaad niet bemoeien met de keuze van een ander. Laat iedereen zelf zijn leven bepalen zeg.
De overheid is op dit moment ook veeeeel te bemoeizuchtig, bah heb ik een hekel aan.
onze hele democratie draait er juist om dat we als maatschappij bepalen wat wel en niet geoorloofd is.
quote:
Ik denk dat het voor een hoop mensen hier beter was geweest als abortus vroeger al wat meer geaccepteerd werdt
quote:Zou wel een goede klacht zijn:Op zaterdag 1 augustus 2009 00:31 schreef PeZu het volgende:
[..]
en dat kun je zomaar accepteren zonder daarvoor een topic te openen?
"Mensen die het met mij oneens zijn"
Iemand die voor haar 25ste al 3 abortussen heeft gehad moet eens een goede (figuurlijke?) klap voor haar smoel hebben. Abortus moet geen gemaksoplossing zijn, geen excuus om maar wat aan te gaan kloten. "ja, cndooms maken de seks minder lekker dus we gebruiken ze niet", of zoiets. Bah.
Echter, zelfs als je te stom bent om zwangerschap te voorkomen moet je niet gedwongen worden het te baren. Liever niet zeg, laat zulke genen maar lekker uit de poel.
En ja, "mensen die ik ken die geadopteerd zijn zijn blij dat ze niet geaborteerd zijn". Ja, kunst. "hallo, bent u blij dat u bestaat? Goh!"
Als je ongewenst zwanger bent, om wat voor reden dan ook, ben je het niemand verschuldigd om het kind te houden. De vader niet, jezelf niet, god niet, en de foetus niet. Je kan dat kind niet gaan houden omdat het misschien wel heel gelukkig zou worden. Je moet aan jezelf denken en aan niemand anders.
quote:je mist (opzettelijk?) mijn punt
[..]
Zou wel een goede klacht zijn:
"Mensen die het met mij oneens zijn"
quote:Tot op bepaalde hoogte is dat ook wel handig ja. Maar zij hebben weinig te vertellen over hoe ik mijn zondag besteed, wat er in mijn buik gebeurt, of ik met een vrouw mijn leven wil delen. Dat soort dingen zijn nameelijk dingen waar niemand door benadeeld wordt, en die vaak worden afgewezen uit religieus oogpunt, waar ik niks mee heb.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:34 schreef HeldenHart het volgende:
[..]
Dan kunnen we de hele politiek maar beter afschaffen.
onze hele democratie draait er juist om dat we als maatschappij bepalen wat wel en niet geoorloofd is.
Daarom zeg ik, als je daar vanuit je geloofsovertuiging niet achter staat moet je dat vooral niet doen.
Maar laat een ander er zelf bepalen.
quote:Wat was je punt dan? Het kan natuurlijk aan mij liggen, maar het is niet de eerste keer dat jouw punt mij niet geheel duidelijk is.
quote:Ik doe helemaal niet alsof ik niet verantwoordelijk ben, hoe kom je daarbij? Ik neem die verantwoordelijkheid door een abortus te plegen. Liever zou ik hem nemen door me te laten steriliseren maar vind maar eens een arts die dat wil. Ik ben ze nog niet tegen gekomen en geloof me maar als ik zeg dat ik gezocht heb.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:08 schreef HeldenHart het volgende:
[..]
Nou met dat denken aan jezelf zit het wel goed me dunkt
Als jij met een gast naar bed gaat en je wordt zwanger, ben jij verantwoordelijk.
Als je dan abortus wil plegen is dat ook jouw verantwoordelijkheid inderdaad, maar doe niet net alsof je minder verantwoordelijk bent omdat je vanwege een allergie geen anticonceptie kunt krijgen.
Voor wat betreft dat 'kindje', dat is geen kindje maar een niet levensvatbaar klompje cellen in mijn lijf en het is dus mijn keuze of ik dat weg laat halen of niet.
quote:Oh wat zouden we toch in een prachtige wereld leven als iedereen alleen 'aan zichzelf dacht en niemand anders'Op zaterdag 1 augustus 2009 00:35 schreef moomoo het volgende:
Even meedoen.
Iemand die voor haar 25ste al 3 abortussen heeft gehad moet eens een goede (figuurlijke?) klap voor haar smoel hebben. Abortus moet geen gemaksoplossing zijn, geen excuus om maar wat aan te gaan kloten. "ja, cndooms maken de seks minder lekker dus we gebruiken ze niet", of zoiets. Bah.
Echter, zelfs als je te stom bent om zwangerschap te voorkomen moet je niet gedwongen worden het te baren. Liever niet zeg, laat zulke genen maar lekker uit de poel.
En ja, "mensen die ik ken die geadopteerd zijn zijn blij dat ze niet geaborteerd zijn". Ja, kunst. "hallo, bent u blij dat u bestaat? Goh!"
Als je ongewenst zwanger bent, om wat voor reden dan ook, ben je het niemand verschuldigd om het kind te houden. De vader niet, jezelf niet, god niet, en de foetus niet. Je kan dat kind niet gaan houden omdat het misschien wel heel gelukkig zou worden. Je moet aan jezelf denken en aan niemand anders.
oh wait
daar leven we al bijna in en het is een teringbende quote:Er is niks kroms aan als je een legale activiteit als voorbeeld neemt. Uiteraard zijn illegale activiteiten zoals stelen voor iedereen verboden.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:31 schreef Hetiszover het volgende:
[..]
Ik ben niet tegen stelen, dus mag ik stelen?
Beetje krom en tevens erg postmodern
Maar beste mensen, ik ga slapen.
Bedankt voor de discussie.
Jij zit toch ook niet aan de wiet omdat het mag?
quote:dat kan idd aan jou liggen of aan mij, vragen bij wie de schuld ligt lijkt mij totaal onbelangrijk
[..]
Wat was je punt dan? Het kan natuurlijk aan mij liggen, maar het is niet de eerste keer dat jouw punt mij niet geheel duidelijk is.
mijn punt is als jij kan accepteren dat mensen het oneens zijn met jouw denkwijze over iets wat jou dierbaar is waarom zou jij je dan er druk over maken
quote:
STERF !
quote:Hier ben ik het overigens helemaal mee eens.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:14 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Zeker. Ik heb mijn moeder vanaf mijn 8ste gemist in mijn opvoeding, is zeker niet makkelijk. Dat is inderdaad iemand die onvervangbaar is, ook al heb ik inmiddels een geweldige stiefmoeder.
Desondanks, is het makkelijk om over anderen die het moeilijk hebben te denken dat ze liever nooit geboren zouden zijn. Volgens mij denkt bijna niemand dat. En mensen die dat wel denken zul je vinden onder zowel 'gewenste' en 'ongewenste kinderen'.
quote:Uiteraard maar hetzelfde geld voor een kinderwens en de daaruit volgende kinderen.Daarom mijn statement dat de meeste abortussen zijn gemotiveerd door eigenbelang van de ouders, niet door belang van het ongeboren kind.
Niemand neemt kinderen omdat ze denken dat de wereld daar beter van wordt, je neemt ze omdat je dat zelf graag wilt.
Sommigen achten het ongeboren leven als een waardeloos klompje cellen --> "Ik ben de baas over de cellen in mijn lichaam, dus ook over de foetus, ik bepaal zelf wel of ik het dood of niet."
Sommigen achten het ongeboren leven als een waardevol levend babytje-in-spé --> "Je bent niet de baas over het leven van een ander, dus ook niet over het leven in je buik. Als samenleving moeten we het opnemen voor het recht en de waarde van het leven, dus moeten we ook ongeboren leven beschermen."
Misschien een open deur, maar als je het niet eens bent over de waarde van de foetus zul je het ook nooit eens worden over abortus.
Veel makkelijker dan een kind nemen waarna dat kind wegrot in de prostitutie/drugs omdat die mensen dat kind niet kunnen opvoeden.
quote:Misschien een open deur, maar als je het niet eens bent over de waarde van de iets zul je het ook nooit eens worden over iets
De hele crux zit hem erin hoe waardevol je het ongeboren leven acht.
Sommigen achten het ongeboren leven als een waardeloos klompje cellen --> "Ik ben de baas over de cellen in mijn lichaam, dus ook over de foetus, ik bepaal zelf wel of ik het dood of niet."
Sommigen achten het ongeboren leven als een waardevol levend babytje-in-spé --> "Je bent niet de baas over het leven van een ander, dus ook niet over het leven in je buik. Als samenleving moeten we het opnemen voor het recht en de waarde van het leven, dus moeten we ook ongeboren leven beschermen."
Misschien een open deur, maar als je het niet eens bent over de waarde van de foetus zul je het ook nooit eens worden over abortus.
quote:Door het open laten zijn van een winkel op zondag benadeel je mogelijk een christelijk werknemer van die winkel.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:37 schreef Nomi86 het volgende:
[..]
Tot op bepaalde hoogte is dat ook wel handig ja. Maar zij hebben weinig te vertellen over hoe ik mijn zondag besteed, wat er in mijn buik gebeurt, of ik met een vrouw mijn leven wil delen. Dat soort dingen zijn nameelijk dingen waar niemand door benadeeld wordt, en die vaak worden afgewezen uit religieus oogpunt, waar ik niks mee heb.
Daarom zeg ik, als je daar vanuit je geloofsovertuiging niet achter staat moet je dat vooral niet doen.
Maar laat een ander er zelf bepalen.
Door met een vrouw je leven te delen maak je de visvijver voor mij weer wat kleiner!
Alles wat je doet heeft zijn weerslag op anderen.
maar ik snap wel wat je bedoelt hoor
quote:Dat kan je dan net zo goed van de anticonceptie pil zeggen. In de stopweek komt er een eisprong, heb je in die week sex, dan wordt dat eitje gewoon bevrucht, het kan zich alleen niet in de baarmoeder wand vestigen (correct me if i'm wrong)Op zaterdag 1 augustus 2009 00:07 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Ik vraag me overigens af of een morning after pill ook wordt gezien als moord (volgens de bijbel). Wat de MAP doet is je hormoonhuishouding flink verstoren. Dat heeft tot gevolg dat er geen kindje kan ontstaan. Je hebt dus naar mijn weten nog niks vermoord, maar hoe denkt de bijbel hierover?
quote:Ik denk dat er ook best mensen zijn die het hier niet mee eens zijn. Ik kan me voorstellen dat de Club van 10 Miljoen dit bijvoorbeeld niet per se ondersteunt.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:43 schreef koningdavid het volgende:
Als samenleving moeten we het opnemen voor het recht en de waarde van het leven, dus moeten we ook ongeboren leven beschermen.
Ook ben ik van mening dat bij een gezonde zwangerschap alleen geaborteert mag worden tot de 12 weken, daarna als er gevaar is voor kind en/of moeder of het kind is bv zwaar gehandicapt.
Maar dat is mijn mening.
quote:Nou kijk, ik accepteer dat iemand er anders over denkt omdat ik iedereen zijn eigen mening gun. Maar dat wil niet zeggen dat ik me niet kan beklagen over wat iemand zijn mening is.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:41 schreef PeZu het volgende:
mijn punt is als jij kan accepteren dat mensen het oneens zijn met jouw denkwijze over iets wat jou dierbaar is waarom zou jij je dan er druk over maken
Bijvoorbeeld:
Ik accepteer dat er mensen zijn die op Wilders stemmen, maar dan kan ik er toch nog wel gefrustreerd over zijn?
quote:Ik begrijp weer niet wat je hiermee wilt zeggen.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:45 schreef PeZu het volgende:
[..]
Misschien een open deur, maar als je het niet eens bent over de waarde van de iets zul je het ook nooit eens worden over iets
quote:waarom zou je in vredesnaam frustreren over iets waar je weinig tot geen invloed op hebt?
[..]
Nou kijk, ik accepteer dat iemand er anders over denkt omdat ik iedereen zijn eigen mening gun. Maar dat wil niet zeggen dat ik me niet kan beklagen over wat iemand zijn mening is.
Bijvoorbeeld:
Ik accepteer dat er mensen zijn die op Wilders stemmen, maar dan kan ik er toch nog wel gefrustreerd over zijn?
quote:Dat kan.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat er ook best mensen zijn die het hier niet mee eens zijn. Ik kan me voorstellen dat de Club van 10 Miljoen dit bijvoorbeeld niet per se ondersteunt.
quote:dat zal nooit gebeurden. de wettelijke grens is 21 weken.Op vrijdag 31 juli 2009 22:52 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Beperkingen moeten we elkaar sowieso opleggen. Of vind jij het bijvoorbeeld goed dat een moeder abortus pleegt bij een foetus van 8 maanden?
Met 8 maanden is een baby gewoon levensvatbaar zonder medische hulp.
quote:Sterker nog, de staat eist alimentatie. Als je als man een kind verwekt bij een vrouw, ook al is dat tijdens een one-night-stand, en de vrouw besluit dat kind te houden, dan ben je als man wettelijk verplicht alimentatie te betalen voor dat kind.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:16 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Alleen als hij het weg wil hebben en jij wil het houden en je gaat vervolgens alimentatie eisen is dat natuurlijk wel weer lullig. Daarom moet hier erg goed over gepraat worden. Jij hebt namelijk de macht om hem er flink bij te naaien (of vergis ik me hier in?
Het is zelfs zo dat als er maar een sexuele handeling geweest is wat leid tot een kind heb je als man die verplichting al.
Om het even plastisch te zeggen, als een vrouw een man helpt met een hand-job, en als de man dan weer weg is zijn sperma bij zichzelf inbrengt en daar zwanger van wordt, heeft er een sexuele handeling plaatsgevonden en ben je als man alimentatie verplicht.
quote:Is menselijk lijkt mij. Als ik morgen mijn been breek omdat er een auto overheen rijdt (raar voorbeeld I knowOp zaterdag 1 augustus 2009 00:49 schreef PeZu het volgende:
[..]
waarom zou je in vredesnaam frustreren over iets waar je weinig tot geen invloed op hebt?
) zou ik ook behoorlijk gefrustreerd zijn, ook al heb ik er geen invloed op.quote:* correcting
[..]
Dat kan je dan net zo goed van de anticonceptie pil zeggen. In de stopweek komt er een eisprong, heb je in die week sex, dan wordt dat eitje gewoon bevrucht, het kan zich alleen niet in de baarmoeder wand vestigen (correct me if i'm wrong)
Als je aan de pil bent vindt er geen eisprong plaats en al helemaal geen bevruchting. Mits goed gebruikt natuurlijk maar dat spreekt voor zich.
quote:Dat begrijp ik, maar het gaat om het principe van 'beperkingen opleggen'.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:50 schreef snakelady het volgende:
[..]
dat zal nooit gebeurden. de wettelijke grens is 21 weken.
Met 8 maanden is een baby gewoon levensvatbaar zonder medische hulp.
quote:Nogal goed uit te buiten dus
[..]
Sterker nog, de staat eist alimentatie. Als je als man een kind verwekt bij een vrouw, ook al is dat tijdens een one-night-stand, en de vrouw besluit dat kind te houden, dan ben je als man wettelijk verplicht alimentatie te betalen voor dat kind.
Het is zelfs zo dat als er maar een sexuele handeling geweest is wat leid tot een kind heb je als man die verplichting al.
Om het even plastisch te zeggen, als een vrouw een man helpt met een hand-job, en als de man dan weer weg is zijn sperma bij zichzelf inbrengt en daar zwanger van wordt, heeft er een sexuele handeling plaatsgevonden en ben je als man alimentatie verplicht.
quote:dat is totaal iets anders immers ben dan je gefrustreerd om iets waar je zelf persoonlijk last van hebt
[..]
Is menselijk lijkt mij. Als ik morgen mijn been breek omdat er een auto overheen rijdt (raar voorbeeld I know
ik kan me niet frustreren om de keuzes of denkwijzes die bij mijn buurman er op na houd
-opzouten-
[ Bericht 49% gewijzigd door remlof op 01-08-2009 01:38:10 ]
quote:Ik weet niet of dat per se relevant is. Het idee dat Congolezen elkaar afknallen kan iemand ook behoorlijk frustreren zonder hij er direct last van heeft. Maar goed, deze discussie is redelijk offtopic.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:54 schreef PeZu het volgende:
[..]
dat is totaal iets anders immers ben dan je gefrustreerd om iets waar je zelf persoonlijk last van hebt
quote:Volgens mij is dit alleen van toepassing als de moeder een uitkering heeft. De staat heeft vrij weinig te maken met een moeder die op eigen krachten zelfstandig haar kind verzorgt. Gelukkig maar.
[..]
Sterker nog, de staat eist alimentatie. Als je als man een kind verwekt bij een vrouw, ook al is dat tijdens een one-night-stand, en de vrouw besluit dat kind te houden, dan ben je als man wettelijk verplicht alimentatie te betalen voor dat kind.
Het is zelfs zo dat als er maar een sexuele handeling geweest is wat leid tot een kind heb je als man die verplichting al.
Om het even plastisch te zeggen, als een vrouw een man helpt met een hand-job, en als de man dan weer weg is zijn sperma bij zichzelf inbrengt en daar zwanger van wordt, heeft er een sexuele handeling plaatsgevonden en ben je als man alimentatie verplicht.
quote:Mensen dingen opleggen ja. Tjonge, het zou maar.
[..]
Dat begrijp ik, maar het gaat om het principe van 'beperkingen opleggen'.
quote:Wat is je punt?Op zaterdag 1 augustus 2009 00:59 schreef cerror het volgende:
[..]
Mensen dingen opleggen ja. Tjonge, het zou maar.
quote:ja het kan je frustreren maar waarom? het is niet geheel off topic het leidt juist naar de kern van het topic ...
[..]
Ik weet niet of dat per se relevant is. Het idee dat Congolezen elkaar afknallen kan iemand ook behoorlijk frustreren zonder hij er direct last van heeft. Maar goed, deze discussie is redelijk offtopic.
Falcon punch !
Ik heb geen problemen met abortus maar voorkomen is natuurlijk altijd beter dan genezen.
quote:Het kan je frustreren omdat je te doen hebt met het leed dat wordt veroorzaakt, de mensen die slachtoffer worden.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:00 schreef PeZu het volgende:
[..]
ja het kan je frustreren maar waarom? het is niet geheel off topic het leidt juist naar de kern van het topic ...
quote:Zeker. En wat dat beteft mogen christenen w.m.b. ook wel de hand in eigen boezem steken.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:01 schreef MinderMutsig het volgende:
Maar om de discussie weer een beetje op het juiste spoor te krijgen: ik vind inderdaad ook wel dat er wat meer energie gestoken mag worden in goede seksuele voorlichting en het belang van anticonceptie.
quote:Daarom had ik het ook over de stopweek, de week dat je dus geen pil slikt en toch sex hebt.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:52 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
* correcting
Als je aan de pil bent vindt er geen eisprong plaats en al helemaal geen bevruchting. Mits goed gebruikt natuurlijk maar dat spreekt voor zich.
quote:ja en het kan je dus ook niet frustreren omdat je weet dat er in de directe omgeving naast meer dingen spelen die veel belangrijker zijn, en dat geldt voor alles in het leven
[..]
Het kan je frustreren omdat je te doen hebt met het leed dat wordt veroorzaakt, de mensen die slachtoffer worden.
quote:Dit is nogal een open deur. Ik begrijp best dat veel mensen niet gefrustreerd zijn over Congolezen die elkaar uitmoorden. Kan jij echter begrijpen dat mensen er wel gefrustreerd over zijn?Op zaterdag 1 augustus 2009 01:04 schreef PeZu het volgende:
[..]
ja en het kan je dus ook niet frustreren omdat je weet dat er in de directe omgeving naast meer dingen spelen die veel belangrijker zijn, en dat geldt voor alles in het leven
quote:Dat klopt idd, zodra de moeder ook maar beroep doet op staatsteun, komt de alimentatie om de hoek kijken.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:59 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Volgens mij is dit alleen van toepassing als de moeder een uitkering heeft. De staat heeft vrij weinig te maken met een moeder die op eigen krachten zelfstandig haar kind verzorgt. Gelukkig maar.
Je bent als ongewenst vader dus afhankelijk of de moeder de financieele eindjes aan elkaar vast kan knopen.
Je bent het als vader sowieso verplicht, maar of de staat achter je aan komt is daar dus van afhankelijk
quote:Eens.
[..]
Zeker. En wat dat beteft mogen christenen w.m.b. ook wel de hand in eigen boezem steken.
Geen seks voor het huwelijk is gewoon geen reële oplossing. Bovendien is het helemaal niet vanzelfsprekend dat binnen een huwelijk een kind wel welkom, financieel, emotioneel of om wat voor reden dan ook wenselijk is.
quote:ik heb het nu meer over algemeen, ik denk dat de wereld een stuk mooier en beter zou zijn als de mensen zich eens wat minder (heel wat minder) druk zouden maken over wat de buurman denkt (over wie en wat dan ook en wat de buurman heeft.
[..]
Dit is nogal een open deur. Ik begrijp best dat mensen niet gefrustreerd zijn over Congolezen die elkaar uitmoorden. Kan jij echter begrijpen dat mensen er wel gefrustreerd over zijn?
ik vind ook dat de mensen zich niet zouden moeten bemoeien (inclusief veroordelen) met dingen die hun in principe geen mallemoer aangaan
quote:De pil beschermt ook gewoon in de stopweek. Die stopweek is overigens helemaal niet nodig maar dat is een ander verhaal.
[..]
Daarom had ik het ook over de stopweek, de week dat je dus geen pil slikt en toch sex hebt.
quote:Wel als je daarvoor kiest natuurlijk (zoals yours trulyOp zaterdag 1 augustus 2009 01:08 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Geen seks voor het huwelijk is gewoon geen reële oplossing.
)quote:Klopt. Daarom ben ik ook pro-anticonceptie. Grappig eigenlijk, 'pro-anticonceptie.'Op zaterdag 1 augustus 2009 01:08 schreef MinderMutsig het volgende:
Bovendien is het helemaal niet vanzelfsprekend dat binnen een huwelijk een kind wel welkom, financieel, emotioneel of om wat voor reden dan ook wenselijk is.
quote:Mijn idee.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:08 schreef elfzesendertig het volgende:
Ik hoop overigens dat er geen vervolg komt op dit topic. De discussie is interessant, maar eerlijk gezegd zinloos.
quote:Het leven zelf is ook zinloos.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:08 schreef elfzesendertig het volgende:
Ik hoop overigens dat er geen vervolg komt op dit topic. De discussie is interessant, maar eerlijk gezegd zinloos.
BA DUM TSS
quote:Dit is allemaal vrij vaag en rekbaar.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:09 schreef PeZu het volgende:
[..]
ik heb het nu meer over algemeen, ik denk dat de wereld een stuk mooier en beter zou zijn als de mensen zich eens wat minder (heel wat minder) druk zouden maken over wat de buurman denkt (over wie en wat dan ook en wat de buurman heeft.
ik vind ook dat de mensen zich niet zouden moeten bemoeien (inclusief veroordelen) met dingen die hun in principe geen mallemoer aangaan
Pleit je nu voor onverschilligheid of minder onderlinge bemoeienis? Dit is een zeer dunne lijn imho.
quote:Klopt, maar daar ging het niet over.
[..]
Het leven zelf is ook zinloos.
BA DUM TSS
Edit: het is trouwens maar hoe je er naar kijkt. Een christen zal het leven niet zinloos vinden.
quote:Of het helemaal zinloos was, weet ik niet. Maar alles is zo'n beetje wel gezegd, wat mij betreft komt er dan ook geen vervolg.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:08 schreef elfzesendertig het volgende:
Ik hoop overigens dat er geen vervolg komt op dit topic. De discussie is interessant, maar eerlijk gezegd zinloos.
quote:Buiten het emotionele vlak voor moeder en kind.Op zaterdag 1 augustus 2009 00:05 schreef Heroinjunk het volgende:
[..]
Kom op, kappen met die adoptie shit. Adoptie is echt niet zo geweldig als jullie allemaal beweren hoor.
Een zwangerschap is ook niet altijd een pretje.
Wij hebben gelukkig bewust voor onze kinderen gekozen maar de laatste zwangerschap was enorm zwaar.
De eerste was een voorbeeldzwangerschap overigens maar de tweede was een hel.
Ik had een prenatale depressie, mijn bloeddruk schoot op en neer zodat ik regelmatig flauwviel en dus niet meer alleen weg kon of alleen voor mijn oudste kon zorgen.
Ik ben 9 maanden misselijk geweest, had last van krampen, vanaf 26 weken heftige voorweeën en dan nog de standaard dingetjes als jeuk, bekkenpijn, maagzuur en andere zaken.
Kan me voorstellen dat als je dat allemaal hebt en je bent ongewenst zwanger dat het dubbel zo heftig is, ik heb die zwangerschap zelf regelmatig vervloekt hoor ( ben nu uiteraard blij met mijn dochter).
En bevallingen gaan ook niet altijd zoals het in de boekjes staan.
Daarnaast kan je lijf flink veranderen, denk aan striea,blubberbuik, slappe borsten, spataderen enz.
Kan me voorstellen dat iemand die geen kind wil het er niet voor over heeft.
quote:niks vaags aan. precies zoals ik het zeg
[..]
Dit is allemaal vrij vaag en rekbaar.
Pleit je nu voor onverschilligheid of minder onderlinge bemoeienis? Dit is een zeer dunne lijn imho.
het leven is zo mooi en simpel zoals jij dat wilt, god of geen god
quote:Leuk dat relativerenOp zaterdag 1 augustus 2009 01:11 schreef elfzesendertig het volgende:
[..]
Klopt, maar daar ging het niet over.
Edit: het is trouwens maar hoe je er naar kijkt. Een christen zal het leven niet zinloos vinden.
Je kan diegene ook veroordelen en proberen te overtuigen met praatjes dat diegene het moet houden. Dat is bemoeienis.
quote:juist
Je kan het vervelend voor iemand vinden dat diegene ongewenst zwanger is en het weg laat halen. Dan ben je niet onverschillig, maar betrokken.
Je kan diegene ook veroordelen en proberen te overtuigen met praatjes dat diegene het moet houden. Dat is bemoeienis.
Of zou dan de ouderwetse breinaald en 'vallen van de trap' toch weer van toepassing worden. Exact zoals voor de abortus?
Hmmmm. Dat zijn de vragen des levens. Verbieden en breinaaldpraktijken, of toestaan en geen breinaaldpraktijken.
Dat betekent: toestaan, netjes en medisch verantwoord een abortus, maar ethisch schreeuwt een debiel misschien: ABORTUS IS MOORD!
OF
Verbieden, men gaat volledig niet medisch verantwoord met breinaalden klooien en zichzelf van de trap af gooien, en bepaalde mensen kunnen zichzelf op de borst kloppen met 'maar gelukkig doe ik er alles aan om het leven zo prettig mogelijk te maken
'.Tegen abortus zijn is puur egoïsme. Egoïstisch en naïef.
quote:Als eigen keuze is het een optie inderdaad maar niet als enige vorm van voorlichting aan je kinderen. Je kunt zoiets niet opleggen aan een ander.
[..]
Wel als je daarvoor kiest natuurlijk (zoals yours truly
quote:[..]
Klopt. Daarom ben ik ook pro-anticonceptie. Grappig eigenlijk, 'pro-anticonceptie.'
quote:Greco-Romaanse ouders in de 4e of 5e eeuw n.c. zullen het ook als bemoeienis ervaard hebben dat christenen opeens infanticide gingen verbieden. Het is dus maar net vanuit wat voor perspectief je het bekijkt.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:14 schreef Nomi86 het volgende:
Je kan diegene ook veroordelen en proberen te overtuigen met praatjes dat diegene het moet houden. Dat is bemoeienis.
Disclaimer: ik wil geenzins infanticide en abortus vergelijken, het was ter illustratie.
quote:Ik heb nergens gezegd dat abortus verboden moet worden.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:15 schreef Bowlingbal het volgende:
Heeft TS de illusie dat als abortus verboden wordt, en vrouwen toch geen kinderen willen, dat ze het toch maar gewoon laten zitten?
Of zou dan de ouderwetse breinaald en 'vallen van de trap' toch weer van toepassing worden. Exact zoals voor de abortus?
Hmmmm. Dat zijn de vragen des levens. Verbieden en breinaaldpraktijken, of toestaan en geen breinaaldpraktijken.
quote:Klopt.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:16 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Als eigen keuze is het een optie inderdaad maar niet als enige vorm van voorlichting aan je kinderen. Je kunt zoiets niet opleggen aan een ander.
Ik ga het er zeker niet om doen (zoals ik zei, voorkomen is beter dan genezen) maar als dat een manier is om eindelijk die sterilisatie voor elkaar te krijgen dan zou ik er niet heel rouwig om zijn.
quote:Dan wordt je ongesteld dus kan je sowieso niet zwanger raken.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:04 schreef Sakura het volgende:
[..]
Daarom had ik het ook over de stopweek, de week dat je dus geen pil slikt en toch sex hebt.
de meeste vrouwen hebben 10 dagen na de eerste dag van hun laatste menstruatie een eisprong, dan begin je dus weer aan de nieuwe strip zodat je (hopenlijk) niet zwanger raakt.
Je kan overigens ook de pil gewoon doorslikken zonder stopweek.
quote:Jij wil het alleen toestaan bij gevallen van verkrachting en andere dubieuze zaken. Jij wilt het niet voor iedereen toestaan. Correct me if I'm wrong.
[..]
Ik heb nergens gezegd dat abortus verboden moet worden.
quote:Volgens mij zei hij dat hij er persoonlijk in die gevallen wel achter kan staan en liever niet ziet dat mensen het in andere gevallen zouden doen. Dat is iets anders dan het willen verbieden.
[..]
Jij wil het alleen toestaan bij gevallen van verkrachting en andere dubieuze zaken. Jij wilt het niet voor iedereen toestaan. Correct me if I'm wrong.
quote:Op zaterdag 1 augustus 2009 01:24 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Jij wil het alleen toestaan bij gevallen van verkrachting en andere dubieuze zaken. Jij wilt het niet voor iedereen toestaan. Correct me if I'm wrong.
Ik vind het zelf veel te ver gaan als mensen abortus laten plegen omdat ze zelf een foutje hebben gemaakt. Omdat er m.i. betere oplossingen zijn.
Dat wil niet zeggen dat ik het gelijk zou willen verbieden, des te meer omdat ik besef dat ik een minderheid ben in deze en Nederland nog altijd een democratie is.
quote:weet niet hoe oud je bent en of het bij mannen anders is maar mijn man gaat over een paar weken onder het mes, hij is 30.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:21 schreef MinderMutsig het volgende:
Ergens hoop ik er trouwens wel een beetje op dat ik nog een keer zwanger wordt. Als je in zo'n kliniek bent voor een abortus schijnen ze er ineens niet zo moeilijk over te doen om iemand van mijn leeftijd ook gelijk maar even te steriliseren.
Ik ga het er zeker niet om doen (zoals ik zei, voorkomen is beter dan genezen) maar als dat een manier is om eindelijk die sterilisatie voor elkaar te krijgen dan zou ik er niet heel rouwig om zijn.
Wij hebben uiteraard al 2 kinderen maar een vriend van ons zonder kinderen ( die gewoon geen kinderen wil) heeft zich op zijn 31ste laten helpen.
Maar zou kunnen dat ze er bij mannen minder moeilijk over doen.
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:44 schreef koningdavid het volgende:Zucht... ik denk als je een peiling gaat houden onder 'ongewenste kinderen' dat 9 van de 10 zou zeggen dat hij toch dankbaar is dat hij de kans gekregen heeft op deze aarde geboren te worden.
En ga de vraag nou eens stellen bij 10 ongeboren foetussen?
Dan is het verhaal opeens heel anders, he?!
quote:Moet ik hier serieus op ingaan of wat?Op zaterdag 1 augustus 2009 01:29 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
En ga de vraag nou eens stellen bij 10 ongeboren foetussen?
Dan is het verhaal opeens heel anders, he?!
quote:Vind dat ook een onzinredenering inderdaad.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:29 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
En ga de vraag nou eens stellen bij 10 ongeboren foetussen?
Dan is het verhaal opeens heel anders, he?!
Daarnaast,genoeg mensen zijn niet blij met hun leven, anders was het zelfmoordaantal niet zo hoog.
quote:'Gewenste' kinderen plegen net zo goed zelfmoord.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Vind dat ook een onzinredenering inderdaad.
Daarnaast,genoeg mensen zijn niet blij met hun leven, anders was het zelfmoordaantal niet zo hoog.
Ik vind mijn beredenering wel degelijk terecht t.o.v. diegenen die zeggen dat abortus moet kunen omdat een ongewenst toch geen gelukkig leven tegemoet zou gaan.
quote:Beide. Ze doen er bij mannen minder moeilijk over en ze doen er nauwelijks moeilijk over als je al kinderen hebt. Had ik nu een of twee kinderen gehad dan hadden ze mij ook wel willen steriliseren.
[..]
weet niet hoe oud je bent en of het bij mannen anders is maar mijn man gaat over een paar weken onder het mes, hij is 30.
Wij hebben uiteraard al 2 kinderen maar een vriend van ons zonder kinderen ( die gewoon geen kinderen wil) heeft zich op zijn 31ste laten helpen.
Maar zou kunnen dat ze er bij mannen minder moeilijk over doen.
Maar ik vind het geen optie om mijn vriend zich te laten steriliseren. Ik ben degene die geen kinderen wil, hij zit er niet direct op te wachten en heeft zich er bij neergelegd dat ze er niet komen omdat ik ze niet wil. Maar als ik zwanger zou worden en als vlaag van verstandsverbijstering het toch willen houden is het bij hem wel welkom. Stel nou dat het in de toekomst uit gaat en zijn nieuwe vriendin wil wel kinderen?
Het moet gewoon mogelijk zijn om een sterilisatie te krijgen als je die wenst, ook als vrouw.
quote:Nou hij heeft een punt.Op zaterdag 1 augustus 2009 01:31 schreef koningdavid het volgende:
[..]
Moet ik hier serieus op ingaan of wat?
Het is allemaal leuk en aardig maar tuurlijk zegt een volwassen man of vrouw dat hij/zij blij is geboren te zijn. Maar het punt is juist dat ze het nooit zullen weten.
Als je nooit weet dat je geleefd hebt, wat maakt het dan uit?
Een abortus gaat over een foetus, die geen besef heeft van leven. Dus dat kan je niet vergelijken met een volwassen persoon.