Ik ben bekend met Levi en Wiesel. Auschwitz was al gruwelijk, maar die mensen waren tenminste nog actief. Dit was gewoon 20 jaar lang hetzelfde: zitten ine en donkere cel en ondertussen gemarteld worden.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:34 schreef Biogarde het volgende:
Vind het niet zo 'netjes' om te zeggen dat de gemiddelde Jood het toen beter had. Bedoel, weet niet of je ingelezen bent en hier en daar wat beelden gezien hebt? Familie die in kampen gezeten hebben?
Dat klopt, maar de joden daar werden zelfs niet 18 jaar lang aan een stuk door gemarteld.quote:
Je moet je echt laten nakijken. Sorry dat ik het zeg.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:37 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Ik ben bekend met Levi en Wiesel. Auschwitz was al gruwelijk, maar die mensen waren tenminste nog actief. Dit was gewoon 20 jaar lang hetzelfde: zitten ine en donkere cel en ondertussen gemarteld worden.
Ja die paar honderd meter lopen naar de gaskamers was inderdaad erg actiefquote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:37 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Ik ben bekend met Levi en Wiesel. Auschwitz was al gruwelijk, maar die mensen waren tenminste nog actief. Dit was gewoon 20 jaar lang hetzelfde: zitten ine en donkere cel en ondertussen gemarteld worden.
Ik oet me helemaal niet laten nakijken.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:39 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ja die paar honderd meter lopen naar de gaskamers was inderdaad erg actieflees voor mijn part op wikipedia eens iets over Auschwitz
Nee, je familie vermoord zien worden en hun lijken weg moeten dragen om ze daarna te begraven is geen marteling.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:39 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de joden daar werden zelfs niet 18 jaar lang aan een stuk door gemarteld.
De lange tijdsduur maakt het voor mij iig erger,
Meid. Als het niet zo vreselijk was zou ik het je toewensen. Je zou je dood moeten schamen dat jij dit durft te zeggen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:41 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Ik oet me helemaal niet laten nakijken.
Niet elke jood werd vergast. Je hebt het nu over het vernietigingskamp. Ik heb het vooral over de werkkampen.
En persoonlijk lijtk vergast worden me beter dan 18 jaar lang in het donker wegkwijnen.
In Tazmamart mocht je alleen naar buiten om je vrienden te begraven die zelfmoord hadden gepleegd. Omdat de bewakers ze weigerden te doden zodat hun lijden langer duurde.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:41 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Nee, je familie vermoord zien worden en hun lijken weg moeten dragen om ze daarna te begraven is geen marteling.
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:44 schreef Kralicek het volgende:
[..]
In Tazmamart mocht je alleen naar buiten om je vrienden te begraven die zelfmoord hadden gepleegd. Omdat de bewakers ze weigerden te doden zodat hun lijden langer duurde.
quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:43 schreef Biogarde het volgende:
We houden het even simpel.
Gevangenis -->> 99% hoort daar. Geen medelijden mee. Eigen schuld, dikke bult.
Concentratie/werk (zoals jij ze noemt)kampen -->> Niemand hoorde daar.
Snap je het verschil?
Als je goed had gelezen waren de gevangenen daar studenten, soldaten die gewoon naar een plek werden gebracht zonder te weten wat ze te wachten stond. Daar kwamen ze erachter dat het een copup tegen te koning van marokko was. De meesten hadden niet eens afgevuurd.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:43 schreef Biogarde het volgende:
We houden het even simpel.
Gevangenis -->> 99% hoort daar. Geen medelijden mee. Eigen schuld, dikke bult.
Concentratie/werk (zoals jij ze noemt)kampen -->> Niemand hoorde daar.
Snap je het verschil?
En ja er was een verschil tussen vernietigings en werk kampen. Ken je geschiedenis.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:43 schreef Biogarde het volgende:
We houden het even simpel.
Gevangenis -->> 99% hoort daar. Geen medelijden mee. Eigen schuld, dikke bult.
Concentratie/werk (zoals jij ze noemt)kampen -->> Niemand hoorde daar.
Snap je het verschil?
Nee het is tsjechisch en het betekent konijntje. -_-quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:46 schreef Sakura het volgende:
Username van TS doet me denken aan een niet zo populair persoon ergens uit de buurt van Bosnie als ik het goed heb.
Mogelijk dat dat een en ander kan verklaren van de achterlijke posting van TS
Hee, jij begint met een vergelijking met Auschwitz. Hoe dan ook, alles wat je zegt gaat volledig mank door kortzichtig en zeer beperkt historisch inzicht.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:41 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Ik oet me helemaal niet laten nakijken.
Niet elke jood werd vergast. Je hebt het nu over het vernietigingskamp. Ik heb het vooral over de werkkampen.
En persoonlijk lijtk vergast worden me beter dan 18 jaar lang in het donker wegkwijnen.
Jij noemt Auschwitz..... Ken je geschiedenis.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:47 schreef Kralicek het volgende:
[..]
En ja er was een verschil tussen vernietigings en werk kampen. Ken je geschiedenis.
Check haar geopende topics over haarzelf in R&P.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:39 schreef Biogarde het volgende:
[..]
Je moet je echt laten nakijken. Sorry dat ik het zeg.
Is het niet ieders keuze of ie liever wil blijven leven in bepaalde omstandigheden of juist niet?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:42 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Meid. Als het niet zo vreselijk was zou ik het je toewensen. Je zou je dood moeten schamen dat jij dit durft te zeggen.
Inderdaadquote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:48 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Jij noemt Auschwitz..... Ken je geschiedenis.
Niet alle joden werden vermoord.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:51 schreef Megumi het volgende:
Zolang er leven is is er hoop. De joden hadden geen schijn van kans. Ik vindt de vergelijking niet opgaan.
Jij hebt echt geen enkel besef he. Zoals Surveillance Fiets al zei... je moet je doodschamen dat je dit zegt.quote:
Ten eerste is het niet voor iedereen zo dat ie nog hoop heeft zolang ie nog kan ademen. Als dat wel zo was zouden we geen zelfmoorden hebben of discussies over euthanasie.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:51 schreef Megumi het volgende:
Zolang er leven is is er hoop. De joden hadden geen schijn van kans. Ik vindt de vergelijking niet opgaan.
Wel het grootste argument om het niet te vergelijken met de jodenvervolging. Qua schaal is dit gewoon niks. Blijft naar voor die mensen natuurlijk die er misschien wel onschuldig hebben gezeten. En zelfs in het geval dat ze schuldig waren vind ik de behandeling niet door de beugel kunnen. Maar totaal ca. 70 gevangenen en 35 doden in 18 jaar tijd, dat is duidelijk veel minder dan alleen al in Auschwitz.quote:Also, the food rations were minimal. [3] There are also allegations of executions. [4]. All in all, 35 prisoners, or more than half of the people incarcerated at Tazmamart during the eighteen years died [5], before the prison was finally closed in 1991.
Je had Auschwitz I en Auschwitz II, slechts één was een vernietigingskamp. De andere werkten, onder gruwelijke omstandigheden, dat wel.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:56 schreef VoreG het volgende:
[..]
Je weet wat het doel van Auschwitz was? En hoeveel mensen daar vermoord zijn?
Het doel van auschwitz l en auschwitz birkenau ll was doden, auschwitz monowitz was een werkkamp..quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:56 schreef VoreG het volgende:
[..]
Je weet wat het doel van Auschwitz was? En hoeveel mensen daar vermoord zijn?
Ik eb het nu alleen maar over de persoonlijke belevenis van die mensen, niet over de schaal van doden op wereldniveau.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 22:59 schreef Maeghan het volgende:
Overigens vind ik dit:
[..]
Wel het grootste argument om het niet te vergelijken met de jodenvervolging. Qua schaal is dit gewoon niks. Blijft naar voor die mensen natuurlijk die er misschien wel onschuldig hebben gezeten. En zelfs in het geval dat ze schuldig waren vind ik de behandeling niet door de beugel kunnen. Maar totaal ca. 70 gevangenen en 35 doden in 18 jaar tijd, dat is duidelijk veel minder dan alleen al in Auschwitz.
zijn er wel joden vermoord en heeft de holocaust wel plaatsgevonden of ga je dat ook afzwakken of zelfs ontkennen?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:00 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Je had Auschwitz I en Auschwitz II, slechts één was een vernietigingskamp. De andere werkten, onder gruwelijke omstandigheden, dat wel.
Wat ik met deze vergelijking wil zeggen is dat er iets bestaan heeft wat nog gruwelijker moest zijn dan zo\n concentratiekamp. daarmee wil ik aangeven hoe erg het is.
Lieverd, auschwitz l en auschwitz ll birkenau waren vernietegingskampen, daar zijn 1,1 MILJOEN mensen vermoord.. Alleen auschwitz lll monowitz was een werkkampquote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:00 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Je had Auschwitz I en Auschwitz II, slechts één was een vernietigingskamp. De andere werkten, onder gruwelijke omstandigheden, dat wel.
Wat ik met deze vergelijking wil zeggen is dat er iets bestaan heeft wat nog gruwelijker moest zijn dan zo\n concentratiekamp. daarmee wil ik aangeven hoe erg het is.
Daar gaat dit topic niet over. Ga ergens anders janken en iemand berichten verkeerd interpreteren.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:01 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
zijn er wel joden vermoord en heeft de holocaust wel plaatsgevonden of ga je dat ook afzwakken of zelfs ontkennen?
Achter eén moest nog andere.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:02 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Lieverd, auschwitz l en auschwitz ll birkenau waren vernietegingskampen, daar zijn 1,1 MILJOEN mensen vermoord.. Alleen auschwitz lll monowitz was een werkkamp
Ik wil dan alleen even zeggen dat jij je kapot moet schamen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:02 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Daar gaat dit topic niet over. Ga ergens anders janken en iemand berichten verkeerd interpreteren.
Ik wil alleen maar zeggen dat ik nog liever in Auschwitz gezeten zou willen hebben dan in zo'n grot.
Jij moet je kapot schamen.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:04 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
[..]
Ik wil dan alleen even zeggen dat jij je kapot moet schamen.
Waarom het over die vernietigingskampen gaat? Dat lijkt mij nogal logisch, je vergelijkt die kampen met een gevangenis.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:03 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Achter eén moest nog andere.
Waarom gaat dit nu wseer alleen over die kampen? open daar maar een apart topic over. Het punt is dat Tazmamart nog naarder moet zijn geweest dan zo;n kamp.
Tja, ik denk niet dat je daar veel over kan zeggen. Je hebt het allebei niet meegemaakt.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:01 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Ik eb het nu alleen maar over de persoonlijke belevenis van die mensen, niet over de schaal van doden op wereldniveau.
omdat?quote:
nee jij, als je zegt dat de gemiddelde jood het beter had dan vind ik dat heel respectloos. Voor mij komt dat over als: Oh, omdat er zo'n erge gevangenis is, is auschwitz niet zo erg meer. Je moet eens wat meer boeken lezen :s Als je dat doet zul je merken hoe erg het daar is .. Of er nou een gevangenis is die erger is of niet.quote:
Dat is precies waarom het schandalig is deze vergelijking te maken. Ik weet nieteens waar ik moet beginnen... Het is net zoiets als zeggen dat de kelder van Fritzl best een fijne plek moet zijn geweest vergeleken met Auschwitz.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:01 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Ik eb het nu alleen maar over de persoonlijke belevenis van die mensen, niet over de schaal van doden op wereldniveau.
Zij hadden niet bewust meegewerkt aan dei staatsgreep.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:06 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Tja, ik denk niet dat je daar veel over kan zeggen. Je hebt het allebei niet meegemaakt.
Je kan ook zeggen dat de joden vervolgd werden voor iets waar ze niets aan konden doen - dat iemand probeerde om alle joden uit te moorden moet ook een soort aanslag op je identiteit zijn en daarnaast kun je er gewoon niets aan veranderen en zou het niet uit meoten maken.
De gevangenen in Marokko hebben in ieder geval nog niets gedaan. Ze hebben meegewerkt aan een staatsgreep. Ze wisten in ieder geval waarom ze gevangen zaten. En ik vraag me ook af of je na een bepaalde tijd niet gewoon ophoudt met bewust te zijn van waar je bent. Als je alleen maar hoeft stil te liggen, kun je alles laten gaan. Als je moet blijven werken terwijl er niets meer is wat je lichaam overeind kan houden, kan dat niet.
Overigens denk ik dat je op een gegeven moment niet meer kan zeggen dat het een erger is dan het ander. Je gaat ook niet zitten doen alsof de eennagrootste vliegtuigramp veel minder erg was dan de grootste vliegtuigramp, of de top drie orkanen zitten vergelijken. Op een gegeven moment is het allemaal van een bepaalde orde die de geest niet meer kan bevatten eigenlijk.
Die lijn trek je zelf door. Dat Auschwitz misschien beter was dan Tazmamart betekent niet dat het verder leuk was.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:06 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
nee jij, als je zegt dat de gemiddelde jood het beter had dan vind ik dat heel respectloos. Voor mij komt dat over als: Oh, omdat er zo'n erge gevangenis is, is auschwitz niet zo erg meer. Je moet eens wat meer boeken lezen :s Als je dat doet zul je merken hoe erg het daar is .. Of er nou een gevangenis is die erger is of niet.
Want je bent niet geestelijk aan het doodgaan in zo'n kamp?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:07 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Zij hadden niet bewust meegewerkt aan dei staatsgreep.
En misschien klopt dat ook.
Ik wou de mensen gewoon laten weten dat er nog iets ergers bestond dan zo'n kamp. En ik denk dat als je lichamelijk uitgeput bent het minder erg is dan geestelijk. geestelijk sterven lijkt me 10 x zwaarder dan lichamelijk.
iets ergers? Hallo! Die mensen in de gevangenis zitten er waarschijnlijk omdat ze dat verdienen. Mensen die niet om die reden daar zitten worden veel eerder vrij gelaten. Miljoenen joden werde naar een kamp gebracht omdat ze helemaal nada niks hadden gedaanquote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:07 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Zij hadden niet bewust meegewerkt aan dei staatsgreep.
En misschien klopt dat ook.
Ik wou de mensen gewoon laten weten dat er nog iets ergers bestond dan zo'n kamp. En ik denk dat als je lichamelijk uitgeput bent het minder erg is dan geestelijk. geestelijk sterven lijkt me 10 x zwaarder dan lichamelijk.
Je moet nu echt ophoudenquote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:07 schreef Kralicek het volgende:
[..]
geestelijk sterven lijkt me 10 x zwaarder dan lichamelijk.
Dan lees jij iets anders dan ik. Ik heb TS dat nergens zien beweren.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:06 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
nee jij, als je zegt dat de gemiddelde jood het beter had dan vind ik dat heel respectloos. Voor mij komt dat over als: Oh, omdat er zo'n erge gevangenis is, is auschwitz niet zo erg meer. Je moet eens wat meer boeken lezen :s Als je dat doet zul je merken hoe erg het daar is .. Of er nou een gevangenis is die erger is of niet.
Je bent te uitgeput om te denken. En natuurlijk sterf je geestelijk. Maar niet 18 jaar lang.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:09 schreef VoreG het volgende:
[..]
Want je bent niet geestelijk aan het doodgaan in zo'n kamp?
Dan lees jij ook iets anders: Voor mij komt dat zo over staat er.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:10 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Dan lees jij iets anders dan ik. Ik heb TS dat nergens zien beweren.
Nee, ze waren onschudlig. het waren gewoon onschuldige huurlingen die niet eens wisten waar ze naar toe werden gebracht,.quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:09 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
iets ergers? Hallo! Die mensen in de gevangenis zitten er waarschijnlijk omdat ze dat verdienen. Mensen die niet om die reden daar zitten worden veel eerder vrij gelaten. Miljoenen joden werde naar een kamp gebracht omdat ze helemaal nada niks hadden gedaan
en joden waren wel schuldig?quote:Op vrijdag 31 juli 2009 23:10 schreef Kralicek het volgende:
[..]
Nee, ze waren onschudlig. het waren gewoon onschuldige huurlingen die niet eens wisten waar ze naar toe werden gebracht,.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |