abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 28 juli 2009 @ 21:25:39 #1
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_71408992
Een interessante Column over de welvaart en het lenen...
quote:
Zestigers brachten geen welvaart; ze leenden het

Private rijkdom en publieke armoe; de ware erfenis van de hippies.

Door een lezer werd ik attent gemaakt op een artikel in de Wall Street Journal over een babyboomer, die op luide toon roept dat hij zich als babyboomer nergens voor gaat verontschuldigen - als reactie op een eerste voorzichtig sorry.

Het lezen waard, omdat het zo feilloos blootlegt hoe een typische babyboomer-discussie gaat: andere mensen zwart maken, beschuldigingen opblazen en het hoofdpunt niet bespreken.

Ontkracht
De schrijver gebruikt een oude truc om de lei van zijn generatie schoon te vegen: hij kiest de meest belachelijke beschuldigingen eruit, zoals dat de babyboomers de gezondheidszorg geruineerd hebben, zet deze flink aan en beweert vervolgens dat dit niet waar is en dat babyboomers de gezondheidszorg juist verbeterd hebben. Ja goh, alsof de gezondheidstechnologie niet voortdurend vooruit springt. Zo worden nog allerlei andere beschuldigingen dik aangezet en vervolgens eenvoudig kunnen ontkracht; een doorzichtige truc die wel vaker wordt gebruikt.

Zo’n stuk verscheen vorig jaar ook in de Volkskrant, waar een stuk werd geplaatst met de titel: 'Babyboomer is niet de wortel van alle kwaad'.

Op de pof
Oh niet? Ik geloof ook niet dat iemand dat ooit serieus beweerd heeft. Maar door een oprechte zorg van de jongere generatie zo uit z’n verband te rukken en te verdraaien is het veel makkelijker om gelijk te krijgen, en voor de generatie van de babyboomers is dat immers veel belangrijker dan gelijk hebben.


Die zorg betreft natuurlijk dat eeuwige op de pof leven. Altijd maar lenen, lenen, lenen. De staatsschulden zijn ongekend hoog, waren dat al voor het uitbreken van de grootste economische crisis sinds de jaren dertig, zonder dat er een goede reden voor was zoals wederopbouw na een verwoestende oorlog of een Grote Depressie.

Publieke ruif
Wie gaat dat betalen? Waarom werd er niet gespaard? Hoe kunnen we nu in vredesnaam 1) de vergrijzing (een blik op de bevolkingspiramde c.q. -kelk zegt genoeg); 2) de wederopbouw van het financiele systeem; en 3) de vermoedelijk noodzakelijke schoonmaak van de aarde betalen? In de jaren dat de babyboomers aan de macht waren, zijn er miljarden uit de publieke ruif gevreten, en de bankrekeningen van babyboomers zijn nu goed gevuld.

Het verweer van babyboomers (en van deze schrijver) is dat zij hun land zoveel rijker hebben gemaakt, maar dat is niet waar: zij hebben zichzelf rijk gemaakt, wij hebben de schulden. Private rijkdom en publieke armoe; dat is de ware erfenis van de hippies.

I-pod
De standaard-reactie is dan: 'Ja luister eens jullie zijn hartstikke verwend, toen ik zo oud was als jij had ik niets, kijk toch eens hoe goed je het hebt, met je I-pod en Notebook.'

Deze redenering is om twee dingen interessant. Ten eerste laat het de puur materialistische denkwijze van de babyboomers zien. Jongeren hebben meer spullen, dus jongeren hebben het beter. Immateriele factoren die in hun tijd beter waren worden steevast genegeerd: hun vaste contracten tegenover onze losse flexcontractjes (waardoor gezinsplanning voortdurend moet worden uitgesteld), bij het bestijgen van de arbeidsmarkt banen te over tegenover massa-ontslagen, een soepel lopende economie tegenover crisis, beperkte tegenover torenhoge schuldenlast van de staat, goede bevolkingsopbouw, om maar wat te noemen.

Dat doet er natuurlijk niet toe, want alles draait om de spulletjes, en die zijn nu beter. Alsof de babyboomers het zelf ook niet beter hadden dan hun ouders in hun jeugd.

Grap
Ten tweede roept het een interessante rechtsvraag op, namelijk: als je met geleend geld iets voor jezelf koopt, kun je dan claimen dat je kinderen het bezitten? Want de grap van de afgelopen decennia is natuurlijk dat we dachten dat we rijk waren, terwijl we het eigenlijk niet waren. Het was op de pof, geleend geld. We hebben veel te ver boven onze stand geleefd en worden nu met de neus op de feiten gedrukt.

Vergelijk dit met de overdracht van het familiebedrijf aan de nieuwe generatie. Al die jaren werd gedaan alsof het goed liep, terwijl ieder jaar rode cijfers werden geschreven.

Nu de jonge generatie de boeken openslaat en vraagt: 'Wat is hier in vredesnaam fout gegaan?!' krakeelt de oude generatie verontwaardigd: 'Jullie verwende zeikerds, besef toch eens hoe goed je het hebt. Toen ik begon hadden we hier alleen een houten stoel en gammel koffiezet-apparaat. Ik heb voor jullie een Nespresso-apparaat en lederen fauteuils gekocht!'

Fauteuils
Ja, maar met geleend geld. Technisch gesproken betalen wij daar dus voor, en betalen we ook nog eens de rente, omdat jullie zo nodig die fauteuils moesten hebben.

Het probleem: we konden het niet betalen en komen nu in de problemen met de pensioenen, reinigingskosten en noodzakelijke innovatieve investeringen. Luxe is betekenisloos bij een bijna failliete boedel; dan liever een houten stoel en een bloeiend familie-bedrijf.

Zoals onze grootouders het overdroegen dus.
Bron

Volgens mij zit hier een hele grote kern van waarheid in vinden jullie ook niet?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_71409092
Ja. Ik ben er om die reden een voorstander van om ook gepensioeneerden AOW premie te laten betalen.
Ik geef louter meningen, ik geef geen advies. Aan mijn uitingen op internet kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_71409215
Maar wat zou je zeggen als je zelf de leeftijd had?
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_71409259
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 21:31 schreef drumstickNL het volgende:
Maar wat zou je zeggen als je zelf de leeftijd had?
Dat jongeren er niet zijn om het gelag van ouderen te betalen.

Ze hebben het aardgas ook al opgestookt: http://www.nrc.nl/achterg(...)d_dankzij_Slochteren
Ik geef louter meningen, ik geef geen advies. Aan mijn uitingen op internet kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_71409430
Dat is erg makkelijk. Ze zullen zeggen dat ze al jaren hebben gewerkt en dat is waar ook.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
  dinsdag 28 juli 2009 @ 21:41:28 #6
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_71409562
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 21:33 schreef droom_econoom7 het volgende:

[..]

Dat jongeren er niet zijn om het gelag van ouderen te betalen.

Ze hebben het aardgas ook al opgestookt: http://www.nrc.nl/achterg(...)d_dankzij_Slochteren
En de aardgasbaten gebruikt om hun uitgaven te betalen.........
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_71409635
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 21:38 schreef drumstickNL het volgende:
Dat is erg makkelijk. Ze zullen zeggen dat ze al jaren hebben gewerkt en dat is waar ook.
En wij hebben ook nog jaren te werken om hun feestje te betalen.

Een interview met een honderdjarige in een lokaal suffertje bestaat steevast uit een relaas dat mijnheer of mevrouw zo veel gewerkt heeft. Dan dat van iemand die al 35 jaar lang een AOW-uitkerig geniet en dus vanaf 1974 geen poot meer heeft uitgestoken. Moraal van het verhaal: ouderen creëeren een mythe van hard werken in het verleden. Jongeren waren er toch niet bij.
Ik geef louter meningen, ik geef geen advies. Aan mijn uitingen op internet kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_71409778
Dus jij kijkt er wel naar uit om tot je 75ste te werken en als je dan nog leeft het met erg weinig geld te moeten zien rondkomen?
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
pi_71409829
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 21:47 schreef drumstickNL het volgende:
Dus jij kijkt er wel naar uit om tot je 75ste te werken en als je dan nog leeft het met erg weinig geld te moeten zien rondkomen?
Absoluut niet. Maar daar komt het wel op neer als ik die extravagante babyboomers moet onderhouden, dan kan ik minder voor mijn eigen pensioen sparen.
Ik geef louter meningen, ik geef geen advies. Aan mijn uitingen op internet kunnen geen rechten worden ontleend.
pi_71410259
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 21:48 schreef droom_econoom7 het volgende:

[..]

Absoluut niet. Maar daar komt het wel op neer als ik die extravagante babyboomers moet onderhouden, dan kan ik minder voor mijn eigen pensioen sparen.
Het bericht is ook niet 100% waar. Pensioenen moeten door jezelf zijn opgebouwd maar de laatste tijd zijn de kosten van producten gestegen en daarmee ook de lonen. Dus het geld wat de ouderen hebben opgebouwd word minder waard, als dat word ondersteund door een uitkering heb ik daar niet zoveel problemen mee want het lijkt me alleen maar eerlijk. Tegenwoordig lenen wij, de jeugd ook enorm veel meer dan je zou vermoeden.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
  dinsdag 28 juli 2009 @ 22:06:30 #11
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71410448
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 21:41 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

En de aardgasbaten gebruikt om hun uitgaven te betalen.........
En vooral heel veel uitkeringen... Het wereldwijd bekende Slochteren Effect: een land gaat steeds minder uitvoeren als het grote bodemschatten bezit.

Ach, steeds meer jongeren verlaten het land, steeds meer kansloze migranten komen het land binnen... Er komt vanzelf een moment dat het instort.
censuur :O
  dinsdag 28 juli 2009 @ 22:12:17 #12
152894 Ex-Lekkerlander
Nee, ik woon er niet meer
pi_71410652
Eric Cartman zei het al: "Die hippie, Die"
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
  dinsdag 28 juli 2009 @ 22:13:45 #13
152894 Ex-Lekkerlander
Nee, ik woon er niet meer
pi_71410711
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 22:00 schreef drumstickNL het volgende:

[..]

Het bericht is ook niet 100% waar. Pensioenen moeten door jezelf zijn opgebouwd maar de laatste tijd zijn de kosten van producten gestegen en daarmee ook de lonen. Dus het geld wat de ouderen hebben opgebouwd word minder waard, als dat word ondersteund door een uitkering heb ik daar niet zoveel problemen mee want het lijkt me alleen maar eerlijk. Tegenwoordig lenen wij, de jeugd ook enorm veel meer dan je zou vermoeden.
En door wie wordt die jeugd opgevoed? Als hun ouders een slecht voorbeeld geven leren ze nooit hoe het wel moet.
"In sinopel 3 vogels van goud, geplaatst 2 en 1."
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
  dinsdag 28 juli 2009 @ 22:15:55 #14
79665 Gewoonik
Streng maar rechtvaardig
pi_71410780
tvp
Met vriendelijke groet,
Gewoonik
pi_71411066
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 21:25 schreef Martijn_77 het volgende:
Een interessante Column over de welvaart en het lenen...
[..]

Bron

Volgens mij zit hier een hele grote kern van waarheid in vinden jullie ook niet?
Ja, maar die waarheid is al een jaar of 10 bekend. Het verbaast me dat veel mensen er nu pas mee komen. Dit wisten we toch allang.
pi_71411863
Het is gewoon de schuld van de samenstelling van de bevolking i.cm. het democratische stelsel. In plaats dat mensen verantwoorde keuzes maken stellen ze het maar gewoon uit. Vroeg of laat barst de bom en mag degene die dan leeft dan voor zichzelf zorgen. Ik heb niet de illusie dat de ene generatie wat dat betreft beter is dan de andere. Het systeem moet daarom aangepast worden, dus stem op mij en ik zal als dictator zorgen dat alles goed komt, echt waar... jeweetz toch
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_71412550
Ha! Heerlijk, weer een babyboombashtopic. Er zit een grote kern van waarheid in de column. Er moeten alleen wel wat mitsen en maren worden geplaatst.

1) Het gaat niet alleen om babyboomers. Die naam bekt lekker, maar feitelijk zijn het de pre-babyboomers die de meeste voordeeltjes hebben genoten en hebben de babyboomers de basis gelegd voor de schuldenberg van nu. Maar zijn er ook plenty jongeren die daar maar wat graag aan meedoen. Elke generatie maakt fouten, elke generatie vreet wel iets voor de volgende generatie weg. Is het geen geld, dan is het wel de erfenis van vervuilde grond.
2) Dat geld dat geleend wordt, wordt geleend van anderen in de economie. Geld dat uiteindelijk ook in handen komt van de jongeren. De grote vraag is dan natuurlijk welke jongeren. Jan Lul zal w.s. de rekening betalen, terwijl Blaricum de waardepapieren mag verzilveren. Daar kun je van alles van vinden, maar het is dan ten minste ten dele geen generatieprobleem meer.
3) Iedere jongere kan weten hoe de hazen lopen. Doe er dan ook je voordeel mee.
4) De schuldenberg lijkt waanzinnig groot, maar uiteindelijk is het (buiten hypotheken om, dat zijn ondanks dat velen anders willen doen geloven, andere schulden dan 'gewone' schulden) nog geen jaaromzet NL economie. Opgebouwd in decennia. Het overgrote deel van de rijkdom hebben we te danken aan werk dat is gedaan. En aan de mogelijkheid om te lenen (maar wat al lang en breed is terugbetaald).
  woensdag 29 juli 2009 @ 09:30:14 #18
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71419127
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:11 schreef en_door_slecht het volgende:
4) De schuldenberg lijkt waanzinnig groot, maar uiteindelijk is het (buiten hypotheken om, dat zijn ondanks dat velen anders willen doen geloven, andere schulden dan 'gewone' schulden) nog geen jaaromzet NL economie. Opgebouwd in decennia. Het overgrote deel van de rijkdom hebben we te danken aan werk dat is gedaan. En aan de mogelijkheid om te lenen (maar wat al lang en breed is terugbetaald).
Hier ga je wel de mist in: als "1 jaaromzet NL economie" in enkele decennia is bijgeleend, suggereer je te zeggen dat het ook snel kan worden terugbetaald. Dat gaat echter niet lukken, want al decennialang komt er jaarlijks 5% te kort, dat maakt het erg onwaarschijnlijk dat we snel 100% gaan overhouden!
Wat dat betreft zou de overheid stomweg NOOIT moeten lenen. Maar ja, staatsobligaties verkopen maakt politici populair, belastingverhogingen niet. Terwijl het op hetzelfde neerkomt, maar dan op een later tijdstip... Komt er weer op neer dat onze geliefde politici er alleen maar zitten om hun eigen zakken te vullen.
censuur :O
  FOK!-Schrikkelbaas woensdag 29 juli 2009 @ 09:35:43 #19
1012 Doc
Loves C, M & R
pi_71419243
quote:
Op dinsdag 28 juli 2009 23:11 schreef en_door_slecht het volgende:
Ha! Heerlijk, weer een babyboombashtopic. Er zit een grote kern van waarheid in de column. Er moeten alleen wel wat mitsen en maren worden geplaatst.

1) Het gaat niet alleen om babyboomers. Die naam bekt lekker, maar feitelijk zijn het de pre-babyboomers die de meeste voordeeltjes hebben genoten en hebben de babyboomers de basis gelegd voor de schuldenberg van nu.
Leuk te zien dat anderen dit nu ook opmerken. Het is doordat ze nu "de zestigers" noemen (60-69 jaar) dat ze het al iets breder trekken dan alleen de BB-ers, maar ook de 70-75 jarigen horen inderdaad bij die groep.
OG X BC - Orange Goblin Beer Core: Straight Edge - 'til the bar opens
Liverpool - JFT 96 - Never forgotten
pi_71419437
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 09:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Hier ga je wel de mist in: als "1 jaaromzet NL economie" in enkele decennia is bijgeleend, suggereer je te zeggen dat het ook snel kan worden terugbetaald. Dat gaat echter niet lukken, want al decennialang komt er jaarlijks 5% te kort, dat maakt het erg onwaarschijnlijk dat we snel 100% gaan overhouden!
Wat dat betreft zou de overheid stomweg NOOIT moeten lenen. Maar ja, staatsobligaties verkopen maakt politici populair, belastingverhogingen niet. Terwijl het op hetzelfde neerkomt, maar dan op een later tijdstip... Komt er weer op neer dat onze geliefde politici er alleen maar zitten om hun eigen zakken te vullen.
Ik ben ook geen voorstander van tekorten, juist omdat overheden die hoofdzakelijk gebruiken voor consumptie ipv investeringen. Maar er wordt net iets te vaak de indruk gewekt dat alle rijkdom te danken is aan leningen die wij nog moeten terugbetalen.
Overigens is je zelfverrijkingsopmerking niet correct. Politici hebben zelden tot doel hun eigen zakken te vullen. Vaker kunnen zich alleen niet beheersen in de uitgaven.
pi_71419481
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 09:35 schreef Doc het volgende:

[..]

Leuk te zien dat anderen dit nu ook opmerken. Het is doordat ze nu "de zestigers" noemen (60-69 jaar) dat ze het al iets breder trekken dan alleen de BB-ers, maar ook de 70-75 jarigen horen inderdaad bij die groep.
Klopt, het was ook hier op Fok! dat ik me dat begon te beseffen, ergens in een topic van een tijdje terug.
  woensdag 29 juli 2009 @ 10:16:05 #22
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_71420182
quote:
Op woensdag 29 juli 2009 09:44 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]
Overigens is je zelfverrijkingsopmerking niet correct. Politici hebben zelden tot doel hun eigen zakken te vullen.
Oh really? Ik herinner me de unanieme stemming over 30.000 gulden salarisverhoging, ter compensatie van de bijtelling die ze moesten betalen (een burger had aangekaart dat-ie ook geen bijtelling wilde betalen, net als ministers, waarna de ministers het ook moesten gaan betalen)... En stemmen over eigen 30% salarisverhogingen, in tijden dat anderen de broekriem moeten aanhalen...
Nee, politici zitten daar puur voor zichzelf! Net als dat ieder ander puur voor zichzelf naar z'n werk gaat trouwens, maar ieder ander kan niet zelf z'n salaris bepalen.
censuur :O
  woensdag 29 juli 2009 @ 10:26:30 #23
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_71420488
we didn't start the fire...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_71425030
Als ik kijk naar mijn ouders dan verbaast het me sowieso hoe die mensen gehersenspoeld zijn tot perfecte consumenten. Die lui zijn nog echt vatbaar voor teevee-reclames e.d., met elke hype waaien ze mee. Ze geloven ook echt alles wat de gevestigde orde hun voorschotelt en zijn voor de rest voornamelijk gefixeerd op het volbrengen van hun taakje in het grote geheel. Als de televisie zegt "koop dit!" dan zijn ze al snel geneigd dat ook daadwerkelijk te doen. Want wat de teleivisie zegt is altijd waar! ( )

Afijn, dan de jongeren van nu. Merendeels kritisch, sceptisch zelfs, en nauwelijks nog via ordinaire reclame te bewegen om iets aan te schaffen. En terecht, want als je alles gelooft en koopt dat je via de media krijgt voorgeschoteld, is het binnen de kortste keren met je gedaan.

Die babyboomers zijn wat dit betreft ook gewoon te oud om nog te veranderen. Die kun je als bedrijf dus echt lekker uitmelken, als je het tenminste goed aanpakt.
pi_71428199
Dit is wel iets te gemakkelijk gesteld. Niet iedere baby-boomer is iemand die op de pof leeft. Mijn ouders zijn dat bijvoorbeeld niet. Mijn vader heeft van oudsher een uitgesproken aversie jegens lenen. En ook geld uitgeven aan allerlei niet-essentiele spullen is niet direct aan de orde (soms op het overdrevene af). Die mentaliteit heb ik grotendeels overgenomen van mijn ouders. Ik heb geen achterlijk grote TV nodig, ik koop niet ieder jaar een nieuwe PC, ik vind een wasmachine belangrijker dan de voornoemde apparaten en ga zo maar door.

Desondanks zijn er genoeg mensen die hun geleende geld hebben uitgegeven aan allerlei waardeloze aankopen. Wat dat aangaat zou het geen kwaad kunnen om mensen te wijzen op de stommiteit van hun uitgavepatroon.

Laat gewoon mensen eens door hun spullen lopen en nadenken over hoeveel gelukkiger ze er nu van geworden zijn. Een soort tegen-spot voor die debiele lenen.nl spotjes. Maak het stoer om NIET op de pof te leven. Wat dat aangaat zou je hopen dat het consumentisme enigszins getemperd zou worden door de crisis.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')