Geneeskunde #39

Ranzig. Dat heeft mijn Pinkhof ook. Ook zo'n boek wat je de eerste 3 jaar vaak gebruikt en daarna noooit meer

[ Bericht 100% gewijzigd door Repeat op 02-08-2009 13:24:07 ]

Mensen. Die pinkhof kopen

Grundmeijer is top! (is family) whaha, maar is dus kutboek?

Dacht dat dit relevanter was in het topic

Hmm, dus veel van de boeken die we moeten kopen zullen we dus helaas niet gebruiken?

Het lijkt mij ook niet echt een erg interessant boek... Maar hoorde dat je er in Groningen wel openboek toets vragen over krijgt.

Dat is toch dat boek over die penis in die tunnel? Machtig interressant.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 00:52 schreef Juzme het volgende:
Het lijkt mij ook niet echt een erg interessant boek... Maar hoorde dat je er in Groningen wel openboek toets vragen over krijgt.

Daarom moet je ze ook allemaal kopen

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 03:58 schreef Repeat het volgende:
Dat is toch dat boek over die penis in die tunnel? Machtig interressant.

Het gaat over sex ?

Penis in de tunnel? Can't remember..

Het is idd allemaal volkomen door de handliggend, maar idd, je moet em wel hebben voor je openboek toets in Groningen, inmiddels staat ie alweer jaren te verstoffen in m'n kast.

Ja zoiets was het. In leiden was dat een blok van Kaptein, ging oa over dromen, als je steeds droomde over een trein die een tunnel in en uitkwam dan werd het tijd dat je eens een flinke veeg kreeg. Maar nu ik eraan terugdenk is dat toch een ander boek volgens mij, want die Kaptein had het zelf geschreven

Iemand die nog een goed woordje overheeft voor prometheus?

Ik vind dit gelul over studieboeken niet echt boeiend. Wie kan mij op deze langzame zondag nog verblijden met een casus?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 13:13 schreef BloodyVirginMary het volgende:
Iemand die nog een goed woordje overheeft voor prometheus?

ik!

Mooie boeken, bevat niet alleen plaatjes maar ook begeleidende teksten (die bij Sobotta ontbreken). Wel prijzig maar ik vind het de prijs wel waard. Martini moet je in ieder geval niet doen, Netter ken ik niet.

Ik had gelukkig nog 135 euro aan boekenbonnen liggen . Ik had netter ook even ingekeken, maar die zag er zo pauper uit dat ik die meteen heb weggelegd.

@Pmdomela Tja sorry, moet nog beginnen met de studie.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 13:54 schreef BloodyVirginMary het volgende:
@Pmdomela Tja sorry, moet nog beginnen met de studie.

Dan nog, je zult die boeken toch moeten kopen voor de open boek tentamens lijkt mij, dus of je nu weet hoe het boek is of straks, je zult ze toch zelf moeten openslaan.

Nee ik bedoelde dat ik geen casus voor je heb. Wel een leuke strip van dr. House;

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 13:16 schreef pmdomela het volgende:
Ik vind dit gelul over studieboeken niet echt boeiend. Wie kan mij op deze langzame zondag nog verblijden met een casus?

Ja, ik heb er nog wel een interessante van mijn vorige co-schap maar ik moet even bedenken hoe die ook alweer precies ging. Ik zal het begin alvast geven en dan heel hard nadenken hoe hij ook alweer verliep.

U bent poortarts in een middelgroot ziekenhuis. Er wordt een 60-jarige patiënte gepresenteerd. Zij is door haar huishoudelijke hulp in bewusteloze toestand aangetroffen in haar huis. De huishoudelijke hulp kent haar niet zo goed, wel weet zij te melden dat de patiënte bekend is met 'hartklachten'.

Bij lichamelijk onderzoek ziet u een wat verwaarloosd ogende dame met E2M5V2. Haar tensie is 70/45, pols is 95. Temperatuur is 39.6. Aan hoofd/hals ziet u geen bijzonderheden. Cor: S1S2, geen souffles. Pulmones: Een wat zwak ademgeruis bdz, geen evident crepiteren of rhonchi. Abdomen: Soepel, lijkt niet drukpijnlijk. Wat spaarzame peristaltiek.

1. Welke dingen doet u op dit moment acuut?
2. Wat wilt u nog meer weten van de patiente/huishoudster/huisarts?
3. Welke dingen van het lichamelijk onderzoek wilt u nog weten?
4. Welk aanvullend onderzoek vraagt u op dit moment aan?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 15:57 schreef iofn het volgende:

[..]

Ja, ik heb er nog wel een interessante van mijn vorige co-schap maar ik moet even bedenken hoe die ook alweer precies ging. Ik zal het begin alvast geven en dan heel hard nadenken hoe hij ook alweer verliep.

U bent poortarts in een middelgroot ziekenhuis. Er wordt een 60-jarige patiënte gepresenteerd. Zij is door haar huishoudelijke hulp in bewusteloze toestand aangetroffen in haar huis. De huishoudelijke hulp kent haar niet zo goed, wel weet zij te melden dat de patiënte bekend is met 'hartklachten'.

Bij lichamelijk onderzoek ziet u een wat verwaarloosd ogende dame met E2M5V2. Haar tensie is 70/45, pols is 95. Temperatuur is 39.6. Aan hoofd/hals ziet u geen bijzonderheden. Cor: S1S2, geen souffles. Pulmones: Een wat zwak ademgeruis bdz, geen evident crepiteren of rhonchi. Abdomen: Soepel, lijkt niet drukpijnlijk. Wat spaarzame peristaltiek.

1. Welke dingen doet u op dit moment acuut?
2. Wat wilt u nog meer weten van de patiente/huishoudster/huisarts?
3. Welke dingen van het lichamelijk onderzoek wilt u nog weten?
4. Welk aanvullend onderzoek vraagt u op dit moment aan?

Haha!! "welke dingen doet u op dit moment acuut"

1) Even er van uitgaande dat het nog niet gedaan is: infuus aanleggen, aan de monitor, saturatie bepalen, zuurstof toedienen, ECG draaien, EMV in de gaten houden. In later stadium eventueel NaCl om te vullen.

2) Voorgeschiedenis, met name cardiaal. Medicatie. In welke toestand is mevrouw gevonden: dus van welk EMV was er toen sprake. Hoe zag mevrouw er uit: bleek, rood etc. Zoals je ziet heteroanamnestisch. Denk dat ik niet veel uit de patient zelf krijg met een V2

3)Ja eigenlijk alles he. Gewoon lichamelijke onderzoek volgens de interne. M.n. cardiaal: oedeem, CVD, soort pols, hepatomegalie, ascites, cyanose, cap. refill, teken van trombose? Puntbloedingen in de nagels of op de huid. Infectieuze symptomen. Neurologisch onderzoek voor zover mogelijk. Foetor.

4) Bloedbeeld en diff, CRP, Na, K, Cl, creat, ureum, ASAT, ALAT, LDH, G-GT, AF, bili, amylase, glucose, lactaat, osmol, ateriele punctie, bloedkweken, hartlab CK etc, d-dimeer, stollingsonderzoek, urine-onderzoek. X-thorax. Verder onderzoek afhankelijk van bovengenoemde.

Wat DDM zegt, alleen zou ik al meteen beginnen met vullen. Vrouwtje is toch aardig hypotensief met een tachycardie (zal vast nog wel een b-blokker op de nachtkast hebben liggen).

Ohja, arteriele bloedgas is misschien een beetje overdreven zonder een bekende saturatie

Zonder tachycardie. Ja beta-blokker of hartzwakte. Bij laatstgenoemde kan je longoedeem induceren. Dus ik ben wat voorzichtiger

Waarom is een ABGA overdreven? Ten eerste blijft dit een casus en is er een saturatie aangevraagd. Ten tweede is een ABGA niet voor een saturatie, maar om een indruk te krijgen van het zuur base evenwicht. Ze is hypotensief, dus dat is wel zeker op zijn plaats. Daarnaast is hypoxie wat anders dan hypoxemie. Als laatst is een ABGA nodig voor je DD. Intoxicaties horen in je DD.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:25 schreef DDM het volgende:
Zonder tachycardie. Ja beta-blokker of hartzwakte. Bij laatstgenoemde kan je longoedeem induceren. Dus ik ben wat voorzichtiger

Mwoah, het komt niet op die 5 slagen per minuut vind ik. Daarnaast is de kans dus groot dat ze een b-blokker op de kast heeft liggen die de frequentie wat omlaag haalt. Je houdt haar hemodynamisch in de gaten. Longoedeem is niet het huidige probleem, dat is de hypotensie, dus moet je vullen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:25 schreef DDM het volgende:
Waarom is een ABGA overdreven? Ten eerste blijft dit een casus en is er een saturatie aangevraagd.

Met terugwerkende kracht

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:25 schreef DDM het volgende:
Ten tweede is een ABGA niet voor een saturatie, maar om een indruk te krijgen van het zuur base evenwicht. Ze is hypotensief, dus dat is wel zeker op zijn plaats.

Die laatste stap volg ik niet helemaal; bij hypotensie is een art. bloedgas op z'n plaats?

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:41 schreef starla het volgende:

[..]

Mwoah, het komt niet op die 5 slagen per minuut vind ik. Daarnaast is de kans dus groot dat ze een b-blokker op de kast heeft liggen die de frequentie wat omlaag haalt. Je houdt haar hemodynamisch in de gaten. Longoedeem is niet het huidige probleem, dat is de hypotensie, dus moet je vullen.
[..]

Met terugwerkende kracht
[..]

Die laatste stap volg ik niet helemaal; bij hypotensie is een art. bloedgas op z'n plaats?

5 Slagen? Zo werkt het niet. Je verwacht bij zo een bloeddruk een hartslag van minstens 120/min. De hypotensie hoeft nu nog geen probleem te zijn. Dat beoordeel je op basis van je ABGA. Dat bepaalt in hoeverre er sprake is van shock. Daarom moet er ook een ABGA bepaald worden; daarnaast voor je DD. Als jij stelt dat een ABGA niet nodig is omdat er nog geen saturatie bekend is, impliceert dit dat een ABGA alleen nodig is bij een lage saturatie? Een ABGA is vooral nodig voor de mate van verstoring van het zuur/base evenwicht en in deze casus of er verstoring is door eventuele hypoperfusie. Danwel door een cardiogene dan wel door een septische shock (gezien de koorts). Als het cardiogeen is, moet ze meteen naar de ICU natuurlijk. Onder controle ga je dan vullen.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:47 schreef DDM het volgende:
5 Slagen? Zo werkt het niet. Je verwacht bij zo een bloeddruk een hartslag van minstens 120/min. Je hypotensie hoeft nu nog geen probleem te zijn. Dat beoordeel je op basis van je ABGA.

HF van > 100 is tachycardie. Daarnaast voor de derde keer; waarschijnlijk heeft ze wel een B-blokker die de frequentie omlaag haalt. Ik wacht liever niet totdat de HF > 120 is.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:47 schreef DDM het volgende:
Dat bepaalt in hoeverre er sprake is van shock.

Nee, de reactie van de RR op vulling bepaalt of er shock is of niet.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:47 schreef DDM het volgende:
Daarom moet er ook een ABGA bepaald worden; daarnaast voor je DD.

Staat wel in het sepsisprotocol. Maar ook dat je met AB moet beginnen en met vulling, iets waar jij blijkbaar niet voor kiest.

quote:

Op zondag 2 augustus 2009 17:56 schreef starla het volgende:

[..]

HF van > 100 is tachycardie. Daarnaast voor de derde keer; waarschijnlijk heeft ze wel een B-blokker die de frequentie omlaag haalt. Ik wacht liever niet totdat de HF > 120 is.
[..]

Nee, de reactie van de RR op vulling bepaalt of er shock is of niet.
[..]

Staat wel in het sepsisprotocol. Maar ook dat je met AB moet beginnen en met vulling, iets waar jij blijkbaar niet voor kiest.

Ja, boven de 100 is tachycard. Maar stel dat er 5 slagen bijkomen, ben jij dan tevreden? Ik niet, want wat ik zei ik verwacht 120/min. En je hoeft niet te wachten, want die komt toch niet. Anders was die er lang geweest.

De reactie van de RR bepaalt dat niet helemaal. Want dan vul je, oh bloeddruk gaat omhoog, nou dan is de circulatie ook wel weer hersteld. Zo werkt dat niet. De RR zegt niets over de mate van de shock. Weefselperfusie meten doe je o.a. aan de hoeveelheid lactaat en de ABGA. Dat doe je niet met de bloeddruk.

Wat is er met dat sepsisprotocol? Het mag duidelijk zijn dat als er sprake is van een verdenking op een sepsis je begint met AB en vullen.