Glibberen en glijden dus.quote:Op maandag 27 juli 2009 17:56 schreef TradeMarkie het volgende:
Net een behoorlijke regenbui hier, dus het veld voor het potje voetbal van vanavond zal nu in topconditie zijn
Dus als je per ongeluk een keer iets intypt wat een andere student ooit eens heeft afgegeven, dan krijg je aftrek van punten?quote:Op maandag 27 juli 2009 17:53 schreef Nesle het volgende:
[..]
Ah, het gevreesde programma Euphorus.
Dik te stressen altijd als we weer een werkstuk in moesten leveren
Het ging met percentages, als je 10 procent had wat al eerder op het net of in bestanden was te vinden kreeg je zoveel punten aftrek. Maar dan moet je het wel bijna alles hetzelfde schrijven om een match te krijgen. Ik had de eerste keer dat ze Euphorus gingen gebruiken op school 5 procent en ik had alles zelf gedaanquote:Op maandag 27 juli 2009 18:19 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dus als je per ongeluk een keer iets intypt wat een andere student ooit eens heeft afgegeven, dan krijg je aftrek van punten?
Wat een klote systeem.quote:Op maandag 27 juli 2009 18:22 schreef Nesle het volgende:
[..]
Het ging met percentages, als je 10 procent had wat al eerder op het net of in bestanden was te vinden kreeg je zoveel punten aftrek. Maar dan moet je het wel bijna alles hetzelfde schrijven om een match te krijgen. Ik had de eerste keer dat ze Euphorus gingen gebruiken op school 5 procent en ik had alles zelf gedaanEcht waar! Sindsdien vond ik het een hel om zulke dingen in te leveren
Juist. Zijn er al plannen om dit systeem te torpederen?quote:Op maandag 27 juli 2009 18:45 schreef LadyBlack het volgende:
Ja inderdaad![]()
Het is toch logisch dat je wel eens dezelfde bewoordingen gebruikt
Zeker op een middelbare school, waar je soms allemaal iets over hetzelfde onderwerp moet schrijven.
Grey's Anatomy boeit mij niet. Maar wat voor Pizza?quote:Op maandag 27 juli 2009 18:52 schreef LadyBlack het volgende:
En nu ga ik lekker met een pizza op de bank Grey's Anatomy kijken![]()
quote:Op maandag 27 juli 2009 19:00 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
Waar is die tijd dat je verslagen nog gewoon met de hand schreef ?:P
Rekenmachines zijn best leuk hoor...quote:Op maandag 27 juli 2009 19:06 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
En alles uitrekenen op een kladje. (Moest ik trouwens ook inleveren bij de exames.) Geen gekloot met rekenmachines etc.
Aaah das jammer... morgen weer proberen?quote:
But off course! Maar ze kan ook op vakantie zijn......quote:Op maandag 27 juli 2009 19:09 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Aaah das jammer... morgen weer proberen?
Handig bedoel je. Maar dat je die tijdens examens mag gebruiken is in mijn ogen een slechte zaak.quote:
Dat heb je toch wel gevraagd aan haar collega's?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:10 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
But off course! Maar ze kan ook op vakantie zijn......
Ik heb tot na mijn 18de alles hand geschreven in moeten leveren.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:08 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
Als ik me niet vergis heb ik tot de tweede klas middelbare school met de hand (moeten) schrijven
Neeh, leuk: Ik heb een paar weken terug allemaal spelletjes op mijn GR gezetquote:Op maandag 27 juli 2009 19:10 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Handig bedoel je. Maar dat je die tijdens examens mag gebruiken is in mijn ogen een slechte zaak.
Nee maar ik moet toch elke dag boodschappen doen dus kom ik er snel genoeg achter.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:10 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Dat heb je toch wel gevraagd aan haar collega's?
Spelling was toen niet belangrijk?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:11 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ik heb tot na mijn 18de alles hand geschreven in moeten leveren.
Maar goed dat Etcie op CZ is. Anders had ik meteen weer "ouwe" naar mijn hoogd gekregen.![]()
Waar is het hoofdrekenen (eventueel met gebruik van een kladje) gebleven.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:12 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Neeh, leuk: Ik heb een paar weken terug allemaal spelletjes op mijn GR gezetBest leuk als je je verveelt.. Maar hoezo is het een slechte zaak? Ik bedoel.. zolang het geen GR is waar je een hele tekst in kan zetten zou ik het niet zo erg vinden.
Nee, vooral niet na het drinken van een biertje.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:13 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Spelling was toen niet belangrijk?
Daar heb je wel gelijk in maar het is gewoon aan het veranderen. Het hoofdrekenen doen we nog wel maar een stuk minder. Eigenlijk is het best slecht...quote:Op maandag 27 juli 2009 19:13 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Waar is het hoofdrekenen (eventueel met gebruik van een kladje) gebleven.![]()
Als ik meteen rekenmachines en Binas had mogen gebruiken had ik ook wel alles fluitend doorlopen.
Ach ik vind het niet zo erg dat sommige kassameisjes wat er wat langer over doen om geld terug te geven....quote:Op maandag 27 juli 2009 19:15 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in maar het is gewoon aan het veranderen. Het hoofdrekenen doen we nog wel maar een stuk minder. Eigenlijk is het best slecht...
Eensch. De opleidingen moeten gewoon gebeuren zonder rekenmachines. Het ging al decennia lang goed, maar nu kan de jeugd niet meer zonder? Strange.....quote:Op maandag 27 juli 2009 19:15 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in maar het is gewoon aan het veranderen. Het hoofdrekenen doen we nog wel maar een stuk minder. Eigenlijk is het best slecht...
Meer kopen.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:17 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Ach ik vind het niet zo erg dat sommige kassameisjes wat er wat langer over doen om geld terug te geven....
Net zoals met internet... telefoons... tv .. auto..quote:Op maandag 27 juli 2009 19:17 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Eensch. De opleidingen moeten gewoon gebeuren zonder rekenmachines. Het ging al decennia lang goed, maar nu kan de jeugd niet meer zonder? Strange.....
Wel! Dat je niet weet wanneer Karel de Grote is overleden is niet zo'n ramp want dat kun je opzoeken. Maar spelling en hoofdrekenen zijn dingen die je goed moet kunnen omdat je daar je hele leven gebruik van moet maken. Je hebt niet altijd digitale middelen tot je beschikking.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:18 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Net zoals met internet... telefoons... tv .. auto..
Zo raar is het niet
Ouwe!quote:Op maandag 27 juli 2009 19:11 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ik heb tot na mijn 18de alles hand geschreven in moeten leveren.
Maar goed dat Etcie op CZ is. Anders had ik meteen weer "ouwe" naar mijn hoogd gekregen.![]()
Je snapt mn punt jaquote:Op maandag 27 juli 2009 19:20 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
ho ho, zo oud is C4 nu ook weer niet. Hij heeft nooit een wereld zonder auto's gekend![]()
Volgens mij wel. De opleiding is de basis van alle kennis. Als men daar al start met het vrijgeven van rekenmachines is het eind zoek. Gewoon opleiden zonder dat spul. Wil men na het slagen die dingen gebruiken, prima. Want dan weet men tenminste wel te handelen als die dingen niet voorhande zijn.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:18 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Net zoals met internet... telefoons... tv .. auto..
Zo raar is het niet
Ik moet ook helemaal niets hebben van gehypte (vrouwen)series. Ik leef op een voorraad Discovery, Eurosport, quizzen en nieuws als ik TV kijk.quote:Op maandag 27 juli 2009 18:55 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Grey's Anatomy boeit mij niet. Maar wat voor Pizza?
Jaah, ik ben het ook met jullie eens hoorquote:Op maandag 27 juli 2009 19:20 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Wel! Dat je niet weet wanneer Karel de Grote is overleden is niet zo'n ramp want dat kun je opzoeken. Maar spelling en hoofdrekenen zijn dingen die je goed moet kunnen omdat je daar je hele leven gebruik van moet maken. Je hebt niet altijd digitale middelen tot je beschikking.
Daar was ik al bang voor.quote:
Alleen de quizzen blijven over?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:23 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ik moet ook helemaal niets hebben van gehypte (vrouwen)series. Ik leef op een voorraad Discovery, Eurosport, quizzen en nieuws als ik TV kijk.
En dat wordt steeds minder...
Okay je hoort ook een beetje bij de oudjes hier zo.... en je valt op oudere mannen...quote:Op maandag 27 juli 2009 19:23 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Jaah, ik ben het ook met jullie eens hoor
Om echt mee te kunnen praten in de ICT-sector moet je ook nog applicaties en sites weten te schrijven.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:22 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Volgens mij wel. De opleiding is de basis van alle kennis. Als men daar al start met het vrijgeven van rekenmachines is het eind zoek. Gewoon opleiden zonder dat spul. Wil men na het slagen die dingen gebruiken, prima. Want dan weet men tenminste wel te handelen als die dingen niet voorhande zijn.
Whats next. Google toestaan tijdens examens? (Goed voor de kennis van toepassing van ICT?)
Hoezo dat?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:24 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Okay je hoort ook een beetje bij de oudjes hier zo.... en je valt op oudere mannen...
Ik krijg heimwee naar Basic.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:25 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Om echt mee te kunnen praten in de ICT-sector moet je ook nog applicaties en sites weten te schrijven.
Maar ook dat is een peulenschil dankzij Visual Web Developer, knoppen en velden plakken.
Ja, jij schijnt een zeer goede dag te hebben.quote:
maar dan kan ik geen tetris meer spelen als ik te vroeg klaar ben met een proefwerkquote:Op maandag 27 juli 2009 19:28 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ja, jij schijnt een zeer goede dag te hebben.![]()
En rekenmachines moeten verboden worden op school.
Juist. School is geen ontspanning maar inspanning. Beetje extra leren als je tijd over hebt?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:29 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
maar dan kan ik geen tetris meer spelen als ik te vroeg klaar ben met een proefwerk
Je was toch verliefd op BasOne of was het andersom?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:26 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Hoezo dat?
Als je met ouder 3/4 jaar bedoelt dan ja![]()
BasOne is verliefd op alle Foksters. Het laatste dus.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:30 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Je was toch verliefd op BasOne of was het andersom?
Waarvoor leren? Ik heb het proefwerk toch net gehad..quote:Op maandag 27 juli 2009 19:30 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Juist. School is geen ontspanning maar inspanning. Beetje extra leren als je tijd over hebt?
Ja ik heb geen date met het kassameisje.....quote:
Andersomquote:Op maandag 27 juli 2009 19:30 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Je was toch verliefd op BasOne of was het andersom?
Dat zeg jij.quote:
Dat wordt ook minder.quote:
Waar ik ook al bang voor was, is dat er geen uitdagingen meer zijn in het onderwijs. Docenten geven nu les om populair gevonden te worden en dat gaat ten koste van de bollebozen die het gevoel hebben niets meer bij te leren...quote:
Volgende keer beter...quote:Op maandag 27 juli 2009 19:32 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Ja ik heb geen date met het kassameisje.....
Ehm nou.. Dat weet ik, hoe kan ik anders atheneum 4 halen zonder onvoldoendes op mijn rapport?quote:
Ben ik niet met je eens. Op de basisschool vind ik het wel stom, maar geloof niet dat dat het geval is. Als je daar goed leert hoofdrekenen en op de middelbare school een rekenmachine gebruikt dan is dat prima toch? Ik heb op de middelbare school ook met rekenmachine gewerkt en kan bovengemiddeld goed hoofdrekenenquote:Op maandag 27 juli 2009 19:28 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ja, jij schijnt een zeer goede dag te hebben.![]()
En rekenmachines moeten verboden worden op school.
quote:
quote:Op maandag 27 juli 2009 19:32 schreef Ofyles2 het volgende:
Waar ik ook al bang voor was, is dat er geen uitdagingen meer zijn in het onderwijs. Docenten geven nu les om populair gevonden te worden en dat gaat ten koste van de bollebozen die het gevoel hebben niets meer bij te leren...
Ik heb op de middelbare school antwoorden voor repetities verkocht..... dus er zijn wel manieren....quote:Op maandag 27 juli 2009 19:33 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Ehm nou.. Dat weet ik, hoe kan ik anders atheneum 4 halen zonder onvoldoendes op mijn rapport?
Jij bent dan ook een uitzondering.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:34 schreef MaJo het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens. Op de basisschool vind ik het wel stom, maar geloof niet dat dat het geval is. Als je daar goed leert hoofdrekenen en op de middelbare school een rekenmachine gebruikt dan is dat prima toch? Ik heb op de middelbare school ook met rekenmachine gewerkt en kan bovengemiddeld goed hoofdrekenen
Natuurlijk gaat het niveau omhoog als er hulpmiddelen gebruikt mogen worden.quote:overigens is het niveau tegenwoordig echt wel hoger door de invoering van de rekenmachine. Dingen als uitrekenen van de standaarddeviatie zijn niet te doen uit het hoofd. Overigens moet je de verschillende stappen nog steeds beschrijven en niet alleen de SD knop indrukken want dat zou inderdaad suf zijn
Dus je denkt niet dat ik het heb gehaald door gewoon mn best te doen? Okee dan..quote:Op maandag 27 juli 2009 19:36 schreef mr_anonimous het volgende:
[..]
Ik heb op de middelbare school antwoorden voor repetities verkocht..... dus er zijn wel manieren....
Het draait tegenwoordig om geld en inschrijvingen.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:35 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Stimulatie 0,0. Als ze maar een voldoende halen is genoeg.
Dat is volgens mij ook de reden dat bv Binas en rekenmachines worden toegelaten. Het slagignspercentage stijgt enorm. Goed voor de cijfers, goed voor de school.
quote:
Met behulp van je rekenmachine?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:33 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Ehm nou.. Dat weet ik, hoe kan ik anders atheneum 4 halen zonder onvoldoendes op mijn rapport?
Mooi. Update van je gesteldheid?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:39 schreef Puntenslijpsel het volgende:
Ben weer een stuk beter dan gisteren
Als het niveau daardoor stijgt wat is dan het probleemquote:Op maandag 27 juli 2009 19:37 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Jij bent dan ook een uitzondering.![]()
[..]
Natuurlijk gaat het niveau omhoog als er hulpmiddelen gebruikt mogen worden.
Ik heb het zelf meegemaakt toen de Binas toegestaan werdt op de MLO. Cijfers met 25% omhoog.
Lieverd ik zou je nooit van vals spel beschuldigen.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:38 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Dus je denkt niet dat ik het heb gehaald door gewoon mn best te doen? Okee dan..
Hoi PSquote:Op maandag 27 juli 2009 19:39 schreef Puntenslijpsel het volgende:
Ben weer een stuk beter dan gisteren
Jup, die 7 voor wiskunde heb ik er wel aan te danken jaquote:
Omdat het niveau als een gek zakt als de hulpmiddelen niet meer voorhanden zijn. Men kan niet zonder.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:39 schreef MaJo het volgende:
[..]
Als het niveau daardoor stijgt wat is dan het probleemAls mensen door middel van rekenmachines beter worden waarom zouden ze het dan laten? Ik snap je punt niet...
niks van hen aantrekken hoorquote:Op maandag 27 juli 2009 19:38 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Dus je denkt niet dat ik het heb gehaald door gewoon mn best te doen? Okee dan..
Mooiquote:Op maandag 27 juli 2009 19:39 schreef Puntenslijpsel het volgende:
Ben weer een stuk beter dan gisteren
Ben je over naar de vierde?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:40 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Jup, die 7 voor wiskunde heb ik er wel aan te danken jaMaar de rest van mn rapport niet.
Wel hoor. Wij geven goed advies.quote:
Zoiets ja. Overgekookt denk ikquote:Op maandag 27 juli 2009 19:41 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
[..]
Mooi![]()
Wat was het nou? Vermoeidheid, warmte?
Jupquote:Op maandag 27 juli 2009 19:42 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Ben je over naar de vierde?
Zo ja, welk vakkenpakket ga je dan kiezen?
Welk advies? Geen rekenmachine gebruiken?quote:
Maar de hulpmiddelen zijn er nu toch, waarom zou je die dan niet gebruiken? Dan zou je ook kunnen stellen dat je fietst in plaats van de auto nemen want men weet niet meer hoe het is om flinke einden te fietsen?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:40 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Omdat het niveau als een gek zakt als de hulpmiddelen niet meer voorhanden zijn. Men kan niet zonder.
Dat dusquote:Op maandag 27 juli 2009 19:44 schreef MaJo het volgende:
[..]
Maar de hulpmiddelen zijn er nu toch, waarom zou je die dan niet gebruiken? Dan zou je ook kunnen stellen dat je fietst in plaats van de auto nemen want men weet niet meer hoe het is om flinke einden te fietsen?
de maatschappij veranderd nou eenmaal, waarom dat terugdraaien als het toch al zo is?
Tja onze minister van Onderwijs ziet ook graag de cijfers omhoog gaan.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:44 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Welk advies? Geen rekenmachine gebruiken?
We moeten zelfs een grafische rekenmachine voor volgend jaar aanschaffen voor wiskunde A.
Gelukkig dan maar. Warmte kan rare dingen met je doen (weet ik uit eigen ervaring)quote:Op maandag 27 juli 2009 19:43 schreef Puntenslijpsel het volgende:
[..]
Zoiets ja. Overgekookt denk ik
Ja maar dat is wat anders dan hele formules uit je hoofd ratelen. Er zijn echt maar weinig momenten dat je dat nodig hebt, en dan is dat vroeg genoeg om het te leren.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:45 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Dat dus
maar toch heeft c4 ergens gelijk, want hoofdrekenen is wel belangrijk.
Jaarlijks lees ik over PABO'ers die niet kunnen hoofdrekenen en ook geen flauw benul hebben van begrijpend lezen.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:45 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Dat dus
maar toch heeft c4 ergens gelijk, want hoofdrekenen is wel belangrijk.
Jaah, maar we hebben t nodig voor de boxplotten grafieken blabla.. dat zei mijn wiskundeleraar tenminste.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:46 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Tja onze minister van Onderwijs ziet ook graag de cijfers omhoog gaan.
De scholen moeten dus de nieuwe regels volgen.
Laat Ronnie dan ook meteen de 'deserteurs' aanpakken die wiskunde zo snel mogelijk laten vallen. Dat dit kan in Nederland!quote:Op maandag 27 juli 2009 19:46 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Tja onze minister van Onderwijs ziet ook graag de cijfers omhoog gaan.
De scholen moeten dus de nieuwe regels volgen.
Maar wat doet iedereen als die hulpmiddelen er niet meer zijn. Of dat men ze niet kan verkrijgen?quote:Op maandag 27 juli 2009 19:44 schreef MaJo het volgende:
[..]
Maar de hulpmiddelen zijn er nu toch, waarom zou je die dan niet gebruiken? Dan zou je ook kunnen stellen dat je fietst in plaats van de auto nemen want men weet niet meer hoe het is om flinke einden te fietsen?
de maatschappij veranderd nou eenmaal, waarom dat terugdraaien als het toch al zo is?
Klinkt bijna hetzelfde.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:48 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
[ afbeelding ]
voor de Noorderlingen hier. Wat betekent dat?
Zou een goede zet zijn. Met die 33 miljard extra kubieke meters die het afgelopen jaat gevonden zijn kan NL toch aardig wat jaren voort.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:48 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
[ afbeelding ]
voor de Noorderlingen hier. Wat betekent dat?
Hoofdrekenen krijg je toch ook.. op de basisschoolquote:Op maandag 27 juli 2009 19:50 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Maar wat doet iedereen als die hulpmiddelen er niet meer zijn. Of dat men ze niet kan verkrijgen?
Iedreen moet gewoon een basis krijgen ( de scholen) waar mee men kan leven. De extras zijn mooi meegenomen.
Wat wilde je dan doen? Diezelfde rekenmachine bij Kijkshop kopen? Dat kost één of twee tientjes meer.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:48 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Jaah, maar we hebben t nodig voor de boxplotten grafieken blabla.. dat zei mijn wiskundeleraar tenminste.
Ik vind het trouwens wel belachelijk, 90 euro voor een rekenmachine
We kunnen het toch ook bewaren? Lijkt me eerder twentsquote:Op maandag 27 juli 2009 19:48 schreef Its-Jojo-4you het volgende:
[ afbeelding ]
voor de Noorderlingen hier. Wat betekent dat?
Als het voor de school zo belangrijk is. Laat ze die machines dan zelf kopen. Niet elke ouder van de scholieren kan het betalen.quote:Op maandag 27 juli 2009 19:48 schreef Tanjaa het volgende:
[..]
Jaah, maar we hebben t nodig voor de boxplotten grafieken blabla.. dat zei mijn wiskundeleraar tenminste.
Ik vind het trouwens wel belachelijk, 90 euro voor een rekenmachine
kan best, komt van GeenStijl en ik kan me niet herinneren dat ze daar bovenmatig intelligent zijnquote:Op maandag 27 juli 2009 19:53 schreef MaJo het volgende:
[..]
We kunnen het toch ook bewaren? Lijkt me eerder twents
quote:Op maandag 27 juli 2009 19:53 schreef MaJo het volgende:
[..]
We kunnen het toch ook bewaren? Lijkt me eerder twents
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |