Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:20 |
Polderimams komen niet aan de bak Gebrek aan geld en vertrouwen Het kabinet wilde af van de ’importimam’, die geen Nederlands spreekt en radicale ideeën zou meebrengen. Maar de ’polderimam’ die daarvoor in de plaats moet komen, slaat niet aan. In Nederland opgeleide imams hoeven voorlopig nog niet op een baantje te rekenen. Moskeeën hebben geen geld én geen vertrouwen in de ’polderimam’. Hogeschool InHolland, de Vrije Universiteit Amsterdam en de Universiteit Leiden hebben imamopleidingen ontwikkeld, op voorspraak van het kabinet dat af wil van uit Marokko of Turkije ’geïmporteerde’ imams. Die zouden conservatief zijn, de integratie van moslims in de weg staan en soms zelfs aanzetten tot radicalisering. Universitaire en hbo-opleidingen moeten imams klaarstomen die Nederlands spreken en met de Nederlandse context als bagage in de moskeeën een ander geluid prediken. Armlastige moskeeën hebben echter geen geld voor dure, afgestudeerde imams, wordt nu erkend. Daarnaast wil de oudere generatie moskeebezoekers, die contributie betaalt én dus bepaalt wat daar gebeurt, helemaal geen Nederlandssprekende imam. „Nederlands is de taal van onze toekomst. Maar het conservatisme van de eerste generatie is een belemmering”, zegt Driss El Boujoufi van de Unie van Marokkaanse Moslimorganisaties in Nederland (Ummon). Daarnaast wordt getwijfeld aan de inhoudelijk religieuze bagage van de polderimam. „De kennis van het Arabisch en van de Koran: dat leer je gewoon niet allemaal in vier, vijf jaar”, zegt de Amsterdamse jongerenimam Yassin Elforkani. Andere critici zeggen dat met het opleiden van imams voor een verkeerde volgorde is gekozen. Halim El Madkouri, van instituut Forum: „De islam in Nederland heeft eigen theologen nodig, die nieuwe ideeën ontwikkelen. Zodat de nieuwe imam niet hoeft voort te borduren op bronnen van dertien eeuwen geleden. De polderimam moet kunnen putten uit een soort polderislam.” In Leiden wordt dat wel erkend, zegt hoogleraar Maurits Berger: „Wij leiden straks hoogwaardige islamkenners op, schriftgeleerden op die met twee voeten in de Nederlandse modder staan. Dan hoeven we in de toekomst geen ’Tariq Ramadans’ meer in te vliegen.” http://www.trouw.nl/nieuw(...)iet_aan_de_bak_.html Ik kan me wel voorstellen dat moslims in Nederland kundige imams wensen, en ik betwijfel of je die hier in een paar jaar studie kunt klaarstomen. Wel vind ik kennis van de Nederlandse taal en cultuur een vereiste, en lijkt me een grondige screening van geïmporteerde imams gewenst. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:23 |
Was eigenlijk te verwachten, Polderimams, beetje een zinkende schipt, vanaf het begin al. | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:27 |
quote:Het is de wil van de Nederlandse regering, deze rel-ouderen hebben niks te willen. Wij leven toch ook volgens de regelgeving? Nederlands praten zullen ze, de krengen. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:29 |
quote:Eigen taal spreken in eigen privé kringen is niet bij de wet verboden, nog is dat enigszins haalbaar lijkt me vooralsnog. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:30 |
quote:Dat lijkt mij dus ook. Ik vraag me af wat er dan wél voor nodig is om te voorkomen dat radicale imams worden uitgenodigd hier te preken. Het lijkt me namelijk wel van belang dat moslimjeugd niet wordt opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:31 |
quote:Een ernstig beperking van vrijheid van meningsuiting, met name tussen religieuze kringen. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:31 |
quote:Ja dat lijkt me wel belangrijk, maar hoe doe je dat. Kundige imams uit het buitenland zouden vele jaren moeten studeren voor ze onze taal op hun vakgebied spreken. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:32 |
Ik heb btw mijn Imamat verkregen in Egypte. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:33 |
quote:Ik volg je even niet. Oh je bent imam? Preek je ook? | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:33 |
quote:Kundige Imams zelf opleiden, zoals ze nu doen ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:34 |
quote: quote: | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:35 |
quote:Je gaat toch niet beweren dat het uitbannen van deze haatbaarden een beperking van de vrijheid van meningsuiting is? Vrijheid van meningsuiting is leuk en aardig, maar er zitten ook grenzen aan. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:36 |
quote:Eerlijk gezegd kan ik me er niet zoveel bij voorstellen, een Nederlandse imam-opleiding. Misschien moet er toch meer gedacht worden aan een opleiding voor imams uit het buitenland. | |
Papierversnipperaar | donderdag 23 juli 2009 @ 12:37 |
quote:Nee hoor. Er zijn genoe wetten waar ik het niet mee eens ben en die ik als Hollandse jongen negeer. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:38 |
quote:Zucht ![]() quote: quote: | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:38 |
quote:Dat zou kunnen, maar zoals al eerder gezegd is dit lastiger en tijdrovender (dus duurder) dan een Nederlander opleiden tot Imam. Geloof is volgens mij toch echt niet beperkt aan afkomst, dus er zullen genoeg Nederlandse moslims zijn, of "halfbloedjes" die beide talen feilloos spreken of Arabisch willen leren. | |
Papierversnipperaar | donderdag 23 juli 2009 @ 12:38 |
quote:Die grenzen komen natuurlijk alleen in zicht als iemand anders een mening heeft? | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:39 |
We kunnen zulke imams prima een handje helpen door paal en perk te stellen aan het preken in vreemde talen. Leg dat laatste aan banden, omdat we het in Nederland ongewenst vinden. Subsidieer desnoods de polderimams. | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:39 |
quote:Ja ik heb die quotes gelezen al eerder, maar ik kan er niet jouw mening uit halen. Zou jij het eens zijn met een ernstige beperking van de vrijheid van meningsuiting om deze mensen te weren, of ben je het daar juist niet mee eens? Je geeft een oplossing/gevolg maar niet je mening er achter. | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:41 |
quote:Nee, voor een ander ben ik ook iemand anders. Het geld dus voor iedereen, maar dat leek me toch al wel logisch aangezien je een ik citeer "Hollandse jongen" bent. Gelijkwaardigheid is je dan wel bekend lijkt me. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:41 |
quote:Wanneer je de vrijheid van meningsuiting voor een deel van de bevolking gaat beperken omdat wat zij preken 'ongewenst' is, ben ik bang dat het in een totalitair dogmatisch dictatuur eindigen zal [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 12:42:12 ] | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:44 |
quote:Daar komt het wel op neer. Je wilt niet dat jongeren radicaliseren of archaïsche opvattingen over man en vrouw koesteren in een samenleving als de onze, omdat dat aanpassingproblemen kan opleveren. Een moderne opvatting van de islam lijkt me belangrijk. | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:44 |
quote: quote:Dus je hebt liever een moslimjeugd opgezadeld met ideeën die niet in deze samenleving passen, dan een beperking van de vrijheid van meningsuiting voor deze haatimams. Goed om te weten. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:46 |
quote:Of je kunt niet begrijpend lezen of je bent gedetermineerd om woorden in iemands mond te leggen. | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 12:49 |
quote:Je kan natuurlijk ook voorstander zijn van de dictatuur die je eerder hebt genoemd, maar daar ga ik niet van uit. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:49 |
quote:Dat mag ik toch niet hopen. En gaat het over vrijheid van meningsuiting of over het verkondigen van een leer die niet goed aansluit op onze samenleving. Elders (general chat) liep er lang een topic gestart door een meisje dat in een gesloten dorp woont met een godsdienst die mensen kan verbannen uit de gemeenschap. Zij geloofde er heilig in en het was haar zus die wegens drankgebruik was verstoten. Ik ben tegen alles dat kinderen/jongeren de weg naar een goed leven in deze maatschappij ontzegt door achterhaalde of vreemde ideeën. Zo denk ik dat haatpreken of de overtuiging dat man en vrouw niet gelijk zijn niet goed zijn voor jonge mensen en waar mogelijk bestreden moeten worden. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:51 |
quote:Ok, tis nu echt duidelijk dat je niet begrijpend kunt lezen, do me a favor en leg in het vervolg geen woorden in mijn mond. ![]() | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:52 |
quote:Triggershot ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:54 |
quote:Maar dat is toch nu het punt van vrijheid van meningsuiting? Dat je mag zeggen wat je wilt, waar je het maar over wilt hebben zonder voorgaand toestemming er voor te vragen en ja de ongewenstheid is een bitch, tenslotte is het relatief niet? De Jood erkent niet wat de Christen predikt, De christen niet wat de atheïst predikt, de atheïst niet wat de moslim predikt, de moslim niet wat rechts predikt etc. Als je begint met het beperken van één groep zullen de anderen niet snel achterblijven wanneer je de oppositie van zo een groep aan de macht hebt lijkt me.. Eng? Zeker, maar onwaarschijnlijk? Totaal niet. | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:56 |
quote:Jouw onbegrip leidt niet tot het herhaaldelijk woorden leggen in mijn mond. ![]() | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 12:57 |
quote:Nee, maar ik snap na wat meer woorden van jou pas wat je bedoelt ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:58 |
quote:Ik zeg dan ook dat het niet leidt, dus dat jij dat niet hebt gedaan, in tegenstelling tot zekere anderen hier. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 12:59 |
Disana, je bent te snel ![]() | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 13:00 |
quote:Maar je zegt het toch zelf iedere keer, ik kan er echt niets anders van maken van jouw woorden, serieus waar niet. En ik kan wel begrijpend lezen, alleen ik kan er niks van maken behalve dat je beperking van vrijheid van meningsuiting een slechte zaak vind. quote:Hier weer, je bagatelliseerd het naar dat het relatief is? Maar wederom geef je geen direct antwoord op het probleem van radicale imams uit het buitenland. Deze samenleving is nou eenmaal joods/christelijk, en daarom zal deze ideologie dan ook altijd een voetje vóór de Islam behouden. Willen we deze waarden toch enigszins beschermen, en de moslim jeugd beschermen tegen een verkracht wereldbeeld, dan is een beperking van de vrijheid van meningsuiting (in dit geval de haatimams) zeer zeker gerechtvaardigd. En naar mijn weten is dit ook wat Disana verkondigd ![]() | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 13:00 |
quote:Maar het punt is hier dat Nederland aan de polderimams wil omdat ze redelijker zouden zijn. Dat is dan geen verbod maar een alternatief waarnaar je naar mijn mening wel naar mag streven. | |
Weltschmerz | donderdag 23 juli 2009 @ 13:01 |
quote:Ik betwijfel eigenlijk of je je daar wel op die manier mee bezig moet houden. Ik zou zeggen: Helemaal geen importimams. Waarom niet? Verkeerde vraag, waarom wel? Waarom zou je een verblijfs- en werkvergunning geven aan een Egyptenaar om hier een geloof te prediken? Hij stoot Nederlanders het brood uit de mond terwijl de banen voor die groep toch al niet voor het oprapen liggen en je hebt dik kans dat het een onderdeel is van een conservatieve internationale beweging die zijn greep op Europese moslims wil behouden en uitbreiden. Ik ben helemaal niet van het moslimpjepesten, maar ik vind wel dat je dat werkvergunningen moet geven in landsbelang, en dat je niet naief moet zijn tegenover religies. Dat zijn internationale instituten die macht nastreven. Vrijheid van godsdienst is prima. Maar laat die Nederlandse moslims hun eigen moskeeen bij mekaar sparen en hun eigen imams regelen. Dan wordt het vanzelf een leuke Nederlandse zuil, net als al die andere religies. Aan de internationale agenda van islamieten uit het midden-oosten moeten we helemaal niet willen meewerken. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 13:01 |
quote:Ja was ik ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 23 juli 2009 @ 13:01 |
quote:Ik kan je zeggen de polderimam wordt als een grap gezien binnen islamitische kringen. Een soort van paard van troje die de islam wil kapot maken. Althans dat is de manier hoe de oudere generaties er naar kijken, mede door invloed vanuit het vaderland, mja, de jongeren hebben gewoon weinig te zeggen in het bestuur van de moskeeën. Waardoor de polderimam dus gedoemd is om te mislukken. [ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2009 13:02:35 ] | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 13:04 |
quote:Een paard van Troje die de Islam kapot wil maken? Het is juist een zeer goed initiatief om te de Islamitische jeugd te beschermen tegen idiote opvattingen uit het Midden-Oosten, van mensen die hier nota bene niet geboren zijn, en alleen een vooroordeel over het westen hebben. Of in iedergeval slechts een beeld van de wereld hier hebben als ze hier komen. Dat de Nederlandse Islam dit niet in wil zien vind ik dan ook vreemd, aangezien het een initiatief is om ze juist te helpen. Niet alleen om de taalontwikkeling te ondersteunen, maar ook om de jeugd uit het duistere te houden. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 13:04 |
quote:Nou... niet helemaal. Als het aan mij lag hadden we ook geen joods-christelijke traditie maar een 100% seculiere. Maar ik accepteer dat mensen geloven en vraag me dus of wat het beste is voor Nederlandse moslims inzake imams. En ik denk dat we elkaar daar weer vinden wat betreft het verspreiden van radicale ideeën. | |
Whiskey_Tango | donderdag 23 juli 2009 @ 13:09 |
quote:Ik ben ook atheïstisch dus ik heb ook 0,0 relaties met een geloof hier in dit land, en ben het dan ook met je eens dat in tegenstelling tot wat Rouvoet beweerd, een seculier land wel degelijk de beste optie is. Maar ik kan niet negeren dat het land wel degelijk gebaseerd is op Joods/Christelijke waarden en tradities, en dat dit dus in zekere mate ook behouden moet worden. En inderdaad, de Islam in Nederland is geen probleem, deze ideologie is er ook al voor honderden jaren, en heeft net zo veel recht op een plek in dit land als elke ideologie. Alleen het specifieke ontwrichten van deze samenleving door haatpreken (ik doel dus nu alleen op de radicale ideeën waar jij 't ook over hebt) is ten zeerste ongewenst, en wat mij betreft zou een beperking van deze mensen geen slechte ontwikkeling zijn. | |
Papierversnipperaar | donderdag 23 juli 2009 @ 13:10 |
quote:Gelul. Iedereen mag alles vinden. Er is pas een probleem als mensen hun mening aan anderen op gaan dringen. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 13:10 |
quote:Dat vermoedde ik al. Daarnaast denk ik dat Nederlandse imamopleidingen niet zomaar gedegen kennis kunnen verwerven en uitdragen. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 13:13 |
quote:Inderdaad mag iedereen alles vinden. Dat houdt ook in dat gevonden mag worden dat bepaalde ideeën niet gezond zijn voor het individu of de samenleving, en dat ernaar gestreefd mag worden dat kinderen in vrijheid hun mening kunnen vormen. Wat dat betreft kun je voor 'radicale imam' ook 'orthodoxe priester' of 'sekteleider' invullen. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 13:18 |
quote:Van mij hoeft er niet zoveel behouden te worden ![]() Voor het kweken van haatbaarden die mensen opblazen ben ik eigenlijk niet zo bang. Wel maak ik me zorgen om jongeren die geen goede aansluiting bij de Nederlandse maatschappij vinden door vreemde opvattingen over vrouwen en ongelovigen. | |
Daffodil31LE | donderdag 23 juli 2009 @ 13:23 |
Hadden ze maar een echt vak moeten leren. Iets waar mensen iets aan hebben dus. Niet "sprookjes vertellen voor gevorderden". | |
turnpoint76 | donderdag 23 juli 2009 @ 13:26 |
Gewoon al die "haathuizen " sluiten , dan volgen ze maar via de schotel het vrijdagse schietgebedje .. Heb je hier ook geen haatpredikers meer nodig. | |
Weltschmerz | donderdag 23 juli 2009 @ 13:34 |
quote:Dat lijkt mij volledig het probleem van de islamitische zuil in Nederland. Dan maar geen imams. Het is geen reden om dan maar strijders voor een grote conservatie islam in Europa van een verblijfsvergunning te voorzien. | |
Papierversnipperaar | donderdag 23 juli 2009 @ 13:36 |
quote:Die mening mag je hebben maar je mag hem niet opdringen. Je kan die Imams dus niet tegenhouden. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 13:41 |
quote:Dat is in het artikel niet gezegd en ook niet door mij. | |
Clairvaux | donderdag 23 juli 2009 @ 13:50 |
quote:Kan de overheid geen sancties opleggen, bv intrekken van subsidies ed, om zo een moskee te dwingen polderimamas aan te nemen? | |
Weltschmerz | donderdag 23 juli 2009 @ 13:53 |
quote:Het lijkt me niet dat de overheid zich met de inhoud van een geloof moet bemoeien. Het lijkt me dat de overheid helemaal geen subsidies aan religies moet geven en het lijkt me helemaal onzin om werkvergunningen uit te delen ten bate van religies. | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 16:56 |
quote:Er worden getallen genoemd van 200.000 practiserend moslims in Nederland, of van 27% van de moslims. Ook is er sprake van vergrijzing want de mannen van de eerste generatie zijn oververtegenwoordigd. quote:Als je deze getallen en problematiek leest, vraag je je af waarom veel mensen zo bang zijn voor islamisering van Nederland. Dit kan toch alleen maar goed zijn: quote:http://allochtonen.web-lo(...)wie-betaalt-str.html | |
Disana | donderdag 23 juli 2009 @ 17:06 |
quote:http://allochtonen.web-lo(...)land-islam.html#more |