Politie Lelystad: Weet u wat uw probleem is meneer...uw pand staat op de verkeerde plaats....
Politie Amersfoort: Diegene die u aanwijst als verdachte staat niet in ons bestand, we doen niets...
Politie Drachten: Kunt u die agressieve man zelf het pand niet uitzetten, we moeten helemaal uit Leeuwarden komen....
DEN HAAG - Zes op de tien politieagenten hebben de laatste jaren minder plezier in hun werk gekregen. Bijna vier op de tien twijfelen of ze nog lang bij de politie willen blijven werken. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerd onderzoek van de SP. Ruim 8500 agenten hebben meegedaan aan het onderzoek via de website van de politieke partij.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_werk___.html?p=3,2
quote:De politie zijn ambtenaren en op die gronden ook geselecteerd, dwz aanleg hebben om met regels te kunnen werken, zo min mogelijk eigen nieuwe initiatieven, werken in een groep...Op donderdag 23 juli 2009 07:19 schreef Megumi het volgende:
De politiek faalt natuurlijk. Zij bepalen tenslotte waar de politie prioriteit aan moet geven.
quote:Als je je vooroordelen over ambtenaren wil spuien kun je beter naar KLB of ONZOp donderdag 23 juli 2009 07:47 schreef bendk het volgende:
[..]
De politie zijn ambtenaren en op die gronden ook geselecteerd, dwz aanleg hebben om met regels te kunnen werken, zo min mogelijk eigen nieuwe initiatieven, werken in een groep...
quote:Dit dus.Op donderdag 23 juli 2009 07:19 schreef Megumi het volgende:
De politiek faalt natuurlijk. Zij bepalen tenslotte waar de politie prioriteit aan moet geven.
De politiek bepaalt op lange termijn hoe het er aan toe gaat bij de politie.
Ik kan me ook niet voorstellen dat een politieagent op termijn zijn werk leuk en gewaardeerd vindt met het uitschrijven van boetes en het belabberde imago dat de politie de afgelopen 15 jaar heeft onder de bevolking.
De politie is de afgelopen decade een politieke speelbal geworden, met zeer negatieve gevolgen.
Nu heb je zelfs korpschefs die gewelds-problemen in wijken soms doodleuk ontkennen in de media.....nee daar kan je dus niet meer op bouwen als burger zijnde.
Om nog maar te zwijgen over de nieuwsartikelen die ik jaren geleden las in verscheidene kranten over politie surveillance-teams die bepaalde wijken gewoon mijden....vanwege het geweld....lekkere politie dan.
quote:Dat zijn soldaten die op deze kenmerken worden geselecteerd. Van politie worden meer dingen verwacht mag ik hopen.Op donderdag 23 juli 2009 07:47 schreef bendk het volgende:
[..]
De politie zijn ambtenaren en op die gronden ook geselecteerd, dwz aanleg hebben om met regels te kunnen werken, zo min mogelijk eigen nieuwe initiatieven, werken in een groep...
quote:Ondanks dat hij erg kort door de bocht gaat heeft hij wel gelijk.Op donderdag 23 juli 2009 08:14 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Als je je vooroordelen over ambtenaren wil spuien kun je beter naar KLB of ONZ
De Politie moet exact doen wat de politiek hen opdraagt.
quote:Iemand met een ondernemersgeest wordt afgekeurd voor deze job en terecht ...Op donderdag 23 juli 2009 08:14 schreef MrTorture het volgende:
[..]
Als je je vooroordelen over ambtenaren wil spuien kun je beter naar KLB of ONZ
Draaideurcriminelen zijn er niet omdat ze nooit opgepakt worden.
Aan de andere kant moeten ze eens ook meer klootzakken/fascisten aannemen die een inbreker gewoon eens een trap afrossen ipv. sociaalvaardige
koffiedrinkende bureautijgers/ambtenaren.Ik snap heel goed dat sommige agenten daar knap veel moeite mee hebben, je probeert je werk te doen maar moet eerst door een enorme bureaucratische molen heen en als je dan eindelijk die crimineel te pakken hebt gekregen moet je ergens op een hoekje hoogst criminele-door-rood-lopers op de bon gaan slingeren om aan je quotum te voldoen.
quote:1. Ben benieuwd hoe men dat gemeten heeft ?Op donderdag 23 juli 2009 09:29 schreef bendk het volgende:
De nederlander doet nog maar 36% aangifte van hun voorvallen, hoe komt dat dan ?
2. Omdat Nederlanders luie donders zijn ?
Het is niet anders en ik denk dat het nog wel even zo zal blijven.
quote:CBS...nou ja er zijn 5.300.000 uitkeringsgerechtigden in nederland en van diegene die nog werken is de helft een parttimer...in ieder geval tijd genoeg lijkt meOp donderdag 23 juli 2009 10:55 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
1. Ben benieuwd hoe men dat gemeten heeft ?
2. Omdat Nederlanders luie donders zijn ?
Schrijnend vond ik laatst de uitzending van Peter R de Vries, waarover toen ook dit topic is gestart:
Aanfluiting NL politie, Albayrak moet aftreden!
De discussie daar sluit nauw aan bij dit topic.
quote:En je weet ook dat de Politie de ORDER gekregen heeft om zich niet meer te laten zien daar op strafe van degradering? En waar komt die order vandaan? Juist, de politiek.Op donderdag 23 juli 2009 11:02 schreef isogram het volgende:
Heel terechte constatering van topicstarter en ook iets dat ik al vaker heb geroepen. Op veel fronten laat de Nederlandse politie steken vallen. Neem ook de probleemwijken in steden als Gouda, waar ze het liefst met een grote boog omheen rijden. Je kunt wel de politiek overal de schuld van geven, maar het is de politie die faalt in haar aanpak.
Schrijnend vond ik laatst de uitzending van Peter R de Vries, waarover toen ook dit topic is gestart:
Aanfluiting NL politie, Albayrak moet aftreden!
De discussie daar sluit nauw aan bij dit topic.
De politie moet gewoon een vrijbrief krijgen om 1x in de maand zwaar bewapend een wijk in te gaan om alles en iedereen die verkeerd is af te voeren.
- Het opleidingsniveau van de politie komt niet hoger dan MBO gemiddeld. Niet om dat af te zeiken, maar je moet niet van ze verwachten dat ze zelf gecompliceerde zaken gaan oplossen.
Bij beide groepen kan het nodige verbeterd worden. Als de politiek eens begint met het terugdringen van overbodige regels en de politie haar personeel aanspoort tot eigen initatief en een actievere houding zit je al op de goede weg.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 10:57 schreef bendk het volgende:
[..]
CBS...nou ja er zijn 5.300.000 uitkeringsgerechtigden in nederland en van diegene die nog werken is de helft een parttimer...in ieder geval tijd genoeg lijkt me
Laat me raden, het is de schuld van links Nederland
quote:MBO niveau.....weet je het zeker?Op donderdag 23 juli 2009 11:47 schreef Northside het volgende:
- De politie verdrinkt in de regeldrift van de Nederlandse politiek. Je hebt geen tijd meer om zaken op te lossen, want je bent teveel met de door de politiek verplichte administratie bezig.
- Het opleidingsniveau van de politie komt niet hoger dan MBO gemiddeld. Niet om dat af te zeiken, maar je moet niet van ze verwachten dat ze zelf gecompliceerde zaken gaan oplossen.
Bij beide groepen kan het nodige verbeterd worden. Als de politiek eens begint met het terugdringen van overbodige regels en de politie haar personeel aanspoort tot eigen initatief en een actievere houding zit je al op de goede weg.
quote:Mag ik daar een bron van? Volgens mij is de politiek niet eens bevoegd om zulke orders uit te delen. Hooguit een burgemeester, die boven de partijen staat, zou een noodverordering of iets dergelijks kunnen uitvaardigen, in zijn rol als korpsbeheerder.Op donderdag 23 juli 2009 11:37 schreef TheThirdMark het volgende:
En je weet ook dat de Politie de ORDER gekregen heeft om zich niet meer te laten zien daar op strafe van degradering? En waar komt die order vandaan? Juist, de politiek.
quote:Er zijn gewoon aantoonbare, bewezen voorbeelden waarbij de politie de oplossing op een presenteerblaadje krijgt aangereikt, maar er gewoon niets mee doet. Zie even het topic over Peter R de Vries waar eerder al op gewezen is. Ik trek jouw beweringen dus in twijfel.Op donderdag 23 juli 2009 11:47 schreef Northside het volgende:
- De politie verdrinkt in de regeldrift van de Nederlandse politiek. Je hebt geen tijd meer om zaken op te lossen, want je bent teveel met de door de politiek verplichte administratie bezig.
- Het opleidingsniveau van de politie komt niet hoger dan MBO gemiddeld. Niet om dat af te zeiken, maar je moet niet van ze verwachten dat ze zelf gecompliceerde zaken gaan oplossen.
quote:Eens, maar laat de volgorde wél zo zijn dat de politie eerst zelf gaat verbeteren. Als er dan nog bepaalde zaken zijn die niet soepel lopen, moet de politiek maar eens naar de regeltjes kijken.Op donderdag 23 juli 2009 11:47 schreef Northside het volgende:
Bij beide groepen kan het nodige verbeterd worden. Als de politiek eens begint met het terugdringen van overbodige regels en de politie haar personeel aanspoort tot eigen initatief en een actievere houding zit je al op de goede weg.
quote:Dat vind ik nogal MBO niveau, of verwacht je daar meer van?Op donderdag 23 juli 2009 12:29 schreef bendk het volgende:
[..]
MBO niveau.....weet je het zeker?
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:44 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal MBO niveau, of verwacht je daar meer van?
Alsof opleidingsniveau allesbepalend is.
quote:Meer van...ik denk dat het gauw 4 man kost om die wagen in deOp donderdag 23 juli 2009 12:44 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Dat vind ik nogal MBO niveau, of verwacht je daar meer van?
quote:Dat is inderdaad schokkend en zo zit het in nederland ook in elkaar...wie schrijft ?Op donderdag 23 juli 2009 13:19 schreef lyolyrc het volgende:
Het is moeilijk om de vinger op de zere plek te leggen. In het boek "Leven aan de onderkant" beschrijft Theodore Dalrymple hoe een Britse hoofdcommissaris erin slaagde om de criminaliteit in zijn stadje enorm te laten dalen. Hij werd vervolgens hoofdcommissaris een grote stad, waar hij hetzelfde succesvol begon te herhalen. Zijn populariteit onder de bevolking was enorm. Opeens werd hij om vage redenen gedwongen om op te stappen. Waarschijnlijk omdat hij de andere hoofdcommissarissen voor schut had gezet door te tonen dat criminaliteit wel in te dammen is. Maar mogelijk ook omdat het niet paste in het politiek correcte plaatje van de "zielige crimineel". Schokkend om te lezen.
quote:Het is een goede indicator, de meeste MBO'ers zijn nou eenmaal ontzettend dom.Op donderdag 23 juli 2009 13:00 schreef kriele het volgende:
[..]
Alsof opleidingsniveau allesbepalend is.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:51 schreef Provinciaal het volgende:
[..]
Het is een goede indicator, de meeste MBO'ers zijn nou eenmaal ontzettend dom.
Wat weer een generalisatie, zeg! Zegt ook wel iets over jou niveau.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 13:56 schreef kriele het volgende:
[..]
Wat weer een generalisatie, zeg! Zegt ook wel iets over jouw niveau.
quote:Dan ben je toch echt nummer 1 in alle statistieken. Ik woon al 38 jaar in nederland , nog nooit een inbraak gehad. Ow nee toch wel 1* een opengebroken auto gehad in eindhoven, maar daar was niets uit, omdat er niets van waarde in lag. Daavan wel aangifte toendertijd gedaan en dat was minstens 1 uur die ik ermee kwijt was en de poltieagent 1/2 uur of zo. Dat moet toch makkelijker en sneller kunnen zou ik verwachten.Op donderdag 23 juli 2009 07:16 schreef bendk het volgende:
Ikzelf: toen ik nog in nl woonde heb ik zo'n 30 inbraken in verschillende plaatsen gehad.
quote:Als wij hier in het bedrijfsleven een stap maken met de automatisering is het toch echt de bedoeling dat we hierdoor een effciency voordeel gaan behalen niet dat we er nog langer over gaan doen. De doelstellingen zullen daar wel anders zijn.Tijdelijk langere wachttijd mogelijk bij het doen van aangifte
Op maandag 27 april aanstaande vindt er bij Politie IJsselland een grote administratieve wijziging plaats. Die dag wordt het huidige automatiseringssysteem, waarin alle aangiftes en meldingen worden verwerkt, vervangen door een moderner systeem.
Zoals altijd bij de invoering van nieuwe systemen, zal de invoering van dit systeem een gewenningsperiode met zich meebrengen voor de mensen die er mee moeten werken.
Wachttijden
Voor u kan dit betekenen dat het doen van aangifte wat langer duurt dan normaal. Ook kunnen de wachttijden bij de balies van de bureaus langer zijn. Moet u de komende weken aangifte doen of ergens melding van willen maken bij de politie dan vragen wij u alvast rekening te houden met de mogelijk langere wachttijden
quote:In het bedrijfsleven gaat 99 van de 100 een nieuwe invoering van iets ook leiden tot langere wachttijden.Op donderdag 23 juli 2009 14:54 schreef Basp1 het volgende:Als wij hier in het bedrijfsleven een stap maken met de automatisering is het toch echt de bedoeling dat we hierdoor een effciency voordeel gaan behalen niet dat we er nog langer over gaan doen. De doelstellingen zullen daar wel anders zijn.
Pas na gewenning zal efficiëntie toenemen.
quote:verschillende plaatsen....woonhuis....auto'sOp donderdag 23 juli 2009 14:54 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan ben je toch echt nummer 1 in alle statistieken. Ik woon al 38 jaar in nederland , nog nooit een inbraak gehad. Ow nee toch wel 1* een opengebroken auto gehad in eindhoven, maar daar was niets uit, omdat er niets van waarde in lag. Daavan wel aangifte toendertijd gedaan en dat was minstens 1 uur die ik ermee kwijt was en de poltieagent 1/2 uur of zo. Dat moet toch makkelijker en sneller kunnen zou ik verwachten.
[..]
Als wij hier in het bedrijfsleven een stap maken met de automatisering is het toch echt de bedoeling dat we hierdoor een effciency voordeel gaan behalen niet dat we er nog langer over gaan doen. De doelstellingen zullen daar wel anders zijn.
quote:Ik kan me voorstellen dat je buiten Nederland je heil gaat zoeken, als je zo vaak het slachtoffer bent van criminaliteit. Aangezien criminaliteit hier nog steeds veel voorkomt, terwijl de "kenners" jubelen over de afname van de criminaliteit, verwacht ik de komende jaren weinig verandering in de situatie.Op donderdag 23 juli 2009 15:37 schreef bendk het volgende:
verschillende plaatsen....woonhuis....auto's
quote:Mijn laatste woonplaats was Utrecht. Iedere dag, ik herhaal iedere dag, kwam er een man en soms zijn vrouw en kinderen bij mij op de vensterbank zitten. Ik keek dus in mijn woonkamer tegen hun ruggen aan.Op donderdag 23 juli 2009 16:32 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je buiten Nederland je heil gaat zoeken, als je zo vaak het slachtoffer bent van criminaliteit. Aangezien criminaliteit hier nog steeds veel voorkomt, terwijl de "kenners" jubelen over de afname van de criminaliteit, verwacht ik de komende jaren weinig verandering in de situatie.
Vrolijk en vooral luid werd er gepraat. Waar het over ging weet ik niet want ik spreek geen arabisch o.i.d.
Ik verwachte eigenlijk dat hij wel weg zou gaan als ik in de woonkamer was maar dat was niet zo...
Ik heb hem uiteindelijk gevraagd, met handen en voeten communicatie, om niet meer op mijn vensterbank te gaan zitten. Uiteindelijk deed hij dat.
Nu nam hij plaats op paaltjes die 2 meter tegenover mijn woonkamer stonden.
Hij keek dus letterlijk in mijn kamer, incl de familie, een uur of langer
Ik heb het maar opgegeven en dat was voor mij de druppel, wegwezen. Ik betaal geen E 800 huur om dit te moeten meemaken.
Vele avonden hoorde ik geschreeuw vanuit zijn woning, leek wel of hij iemand aan het afrossen was. Werken heb ik ze nog nooit gezien.
Emigreren is beter !
quote:Idd alleen de politiek harder want ze willen nog gaan bezuinigen ook.......
quote:En dan wel de linkse politiek meine herren!Op donderdag 23 juli 2009 07:19 schreef Megumi het volgende:
De politiek faalt natuurlijk. Zij bepalen tenslotte waar de politie prioriteit aan moet geven.
De verantwoordelijken zijn de huidige politici die jong waren in de roerige jaren zestig, waar gezag een wel héél fout woord was.
Het word eens tijd dat die het veld gaan ruimen, wat zegt U???? Deze slappe hap had jaren geleden al weg moeten zijn?
U heeft helemaal gelijk.
STEM PVV, voor een GEZOND Nederland.
[/quote]
Agenten zijn gewoon werknemers bij een bedrijf. Zij zijn gebaat bij criminele statistieken. Hoe meer mensen zij oppakken (of liever beboeten) hoe beter.
[ Bericht 34% gewijzigd door Schenkstroop op 23-07-2009 22:58:50 ]
quote:Maar dat geldt toch in even ruime mate de Nederlandse bevolking; die wil toch van geen gezag weten?Op donderdag 23 juli 2009 22:42 schreef detlevico het volgende:
[..]
En dan wel de linkse politiek meine herren!
De verantwoordelijken zijn de huidige politici die jong waren in de roerige jaren zestig, waar gezag een wel héél fout woord was.
Het word eens tijd dat die het veld gaan ruimen, wat zegt U???? Deze slappe hap had jaren geleden al weg moeten zijn?
U heeft helemaal gelijk.
STEM PVV, voor een GEZOND Nederland.
quote:Ja de PVDA is wel heel hard bezig om Nederland naar de afgrond te helpen, Ter Horst gaat bezuinigen op de politie en Bertje Koenders smijt het geld alweer over de balk in het buitenland.Op donderdag 23 juli 2009 19:41 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Idd alleen de politiek harder want ze willen nog gaan bezuinigen ook.......
Je kunt wel stellen dat de SOCIALISTEN SCHADELIJK zijn voor Nederland b.v. het lijken wel landver.............
quote:Socialisten waar heb je het over, links of rechts bestaat niet meer. CDA heeft gewoon bwezen slecht te zijn, weg ermee. Groen links is slappe hap en zal de co2 tax supporten, weg ermee.Pvda zijn populisten, weg ermee. VVD denkt alleen aan succes en corporatisme, weg ermee. CU weten nog niet waar de klepel hangt en zijn mgelijk een nieuwe CDA, weg ermee.Op donderdag 23 juli 2009 22:47 schreef detlevico het volgende:
[..]
Ja de PVDA is wel heel hard bezig om Nederland naar de afgrond te helpen, Ter Horst gaat bezuinigen op de politie en Bertje Koenders smijt het geld alweer over de balk in het buitenland.
Je kunt wel stellen dat de SOCIALISTEN SCHADELIJK zijn voor Nederland b.v. het lijken wel landver.............
[ Bericht 49% gewijzigd door Schenkstroop op 23-07-2009 22:58:27 ]
quote:De Politie is heden verworven tot de kassa van de Nederlandse overheid,met hun snelheidscontroles haalt men miljoenen euro`s binnen voor de staatskas. Terwijl men de burger in de steek laat, en dat is van hogerhand bevolen, want de snelheidscontroles leveren big money op.Op donderdag 23 juli 2009 22:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat geldt toch een even ruime mate de Nederlandse bevolking; die wil toch van geen gezag weten?
En dat is veel gemakkelijker dan het oppakken van rel Marokkanen, en veiliger natuurlijk.
De Politie agenten die WILLEN wel maar mogen niet, en dat is een geschift beleid!!
De Nederlands bevolking wil van geen gezag weten?? Wel als het via bovenstaande gaat niet nee, men vind het onterecht als men een bekeuring krijgt van 3 tot 8 km te hard.
Een Politiestaat wilt de Nederlander niet, maar een gezond gezag natuurlijk wel.
quote:Het volk wil geen gezag, het volk wil leiding ! ! !Op donderdag 23 juli 2009 22:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar dat geldt toch in even ruime mate de Nederlandse bevolking; die wil toch van geen gezag weten?
quote:Je bedoelt dat ontideologisering van de politiek, ingezet in de jaren 90, te ver is doorgeslagen?Op donderdag 23 juli 2009 23:09 schreef bendk het volgende:
[..]
Het volk wil geen gezag, het volk wil leiding ! ! !
Begrijpt u hem??
quote:Ja, iedere automobilist ergert zich aan de acceptgiro brigade, maar ik vrees echter wel dat het makkelijk willen scoren van de politie voortkomt uit precies dezelfde mentaliteit als die ik hierboven wilde aangeven. Politie-agenten, de Nederlandse bevolking, onze pollitici zijn geen gescheiden entiteiten.Op donderdag 23 juli 2009 22:58 schreef detlevico het volgende:
[..]
De Politie is heden verworven tot de kassa van de Nederlandse overheid,met hun snelheidscontroles haalt men miljoenen euro`s binnen voor de staatskas. Terwijl men de burger in de steek laat, en dat is van hogerhand bevolen, want de snelheidscontroles leveren big money op.
En dat is veel gemakkelijker dan het oppakken van rel Marokkanen, en veiliger natuurlijk.
De Politie agenten die WILLEN wel maar mogen niet, en dat is een geschift beleid!!
De Nederlands bevolking wil van geen gezag weten?? Wel als het via bovenstaande gaat niet nee, men vind het onterecht als men een bekeuring krijgt van 3 tot 8 km te hard.
Een Politiestaat wilt de Nederlander niet, maar een gezond gezag natuurlijk wel.
Reljeugd in Brabant wordt ook niet aangepakt. Onderwijzers/leraren durven de jeugd niet meer aan te pakken en ouders laten nogal wat steken vallen bij de opvoeding van hun kinderen.
En als je op een dorp, wegens overlast, naar de politie belt dan wordt je doorverbonden met een grote stad 25 km verderop en dan wimpelen ze je af...
quote:Rare situatie, maar ik heb al vaker dergelijke verhalen gehoord. Laatst was er een reportage op tv over de wijk Zuilen-Oost in Utrecht. Het schijnt al jaren hommeles te zijn daar. De burgemeester wil dat oplossen voor het einde van zijn ambtstermijn. Dat lijkt me nogal lang, aangezien hij er pas zit. Het lijkt me toch wel mogelijk om al die problemen in maximaal een jaar op te lossen.Op donderdag 23 juli 2009 18:16 schreef bendk het volgende:
Mijn laatste woonplaats was Utrecht. Iedere dag, ik herhaal iedere dag, kwam er een man en soms zijn vrouw en kinderen bij mij op de vensterbank zitten. Ik keek dus in mijn woonkamer tegen hun ruggen aan.
Vrolijk en vooral luid werd er gepraat. Waar het over ging weet ik niet want ik spreek geen arabisch o.i.d.
Ik verwachte eigenlijk dat hij wel weg zou gaan als ik in de woonkamer was maar dat was niet zo...
Ik heb hem uiteindelijk gevraagd, met handen en voeten communicatie, om niet meer op mijn vensterbank te gaan zitten. Uiteindelijk deed hij dat.
Nu nam hij plaats op paaltjes die 2 meter tegenover mijn woonkamer stonden.
Hij keek dus letterlijk in mijn kamer, incl de familie, een uur of langer
Ik heb het maar opgegeven en dat was voor mij de druppel, wegwezen. Ik betaal geen E 800 huur om dit te moeten meemaken.
Vele avonden hoorde ik geschreeuw vanuit zijn woning, leek wel of hij iemand aan het afrossen was. Werken heb ik ze nog nooit gezien.
Emigreren is beter !
quote:Als je de vrije hand krijgt wel ja. Maar helaas zijn er allemaal beleidsregels, voorschriften, landelijke richtlijnen en politieke correctheid om rekening mee te houden. Zo moet er natuurlijk eerst een adviesorgaan worden opgesteld, die een commissie aanstellen die een mooi adviesrapport gaan opstellen. Alleen dat duurt al een jaar.Op vrijdag 24 juli 2009 10:33 schreef lyolyrc het volgende:
De burgemeester wil dat oplossen voor het einde van zijn ambtstermijn. Dat lijkt me nogal lang, aangezien hij er pas zit. Het lijkt me toch wel mogelijk om al die problemen in maximaal een jaar op te lossen.
quote:Kan, maar dan wordt Fok! overspoeld met klaagtopics over fouilleringen, preventief opgesloten worden etc.Op vrijdag 24 juli 2009 10:33 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Rare situatie, maar ik heb al vaker dergelijke verhalen gehoord. Laatst was er een reportage op tv over de wijk Zuilen-Oost in Utrecht. Het schijnt al jaren hommeles te zijn daar. De burgemeester wil dat oplossen voor het einde van zijn ambtstermijn. Dat lijkt me nogal lang, aangezien hij er pas zit. Het lijkt me toch wel mogelijk om al die problemen in maximaal een jaar op te lossen.
quote:De burgemeester is Aleid Wolfsen, een ex rechter en een pvda meneer. Is onlangs in het nieuws gekomen door privé te declareren bij zijn gemeente. Er is al 1 persoon daardoor eruit gewipt, de journalist van de krant die dit ontdekte en dit wilde publiceren.Op vrijdag 24 juli 2009 10:33 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Rare situatie, maar ik heb al vaker dergelijke verhalen gehoord. Laatst was er een reportage op tv over de wijk Zuilen-Oost in Utrecht. Het schijnt al jaren hommeles te zijn daar. De burgemeester wil dat oplossen voor het einde van zijn ambtstermijn. Dat lijkt me nogal lang, aangezien hij er pas zit. Het lijkt me toch wel mogelijk om al die problemen in maximaal een jaar op te lossen.
Als je deze man vertrouwd dan ben je ook een linskmensch, in ieder geval zal hij het marokkanen in utrecht niet oplossen, hooguit wat knoeien met zijn 'gunstige' statistieken.
quote:Op vrijdag 24 juli 2009 11:06 schreef bendk het volgende:
[..]
Als je deze man vertrouwd dan ben je ook een linskmensch,
Waarom zou ik links of rechts moeten zijn om iemand te kunnen vertrouwen ?
quote:Politieke correctheid is geen onderdeel van de Deense opvoeding he...Op vrijdag 24 juli 2009 11:06 schreef bendk het volgende:
Als je deze man vertrouwd dan ben je ook een linskmensch, in ieder geval zal hij het marokkanen in utrecht niet oplossen, hooguit wat knoeien met zijn 'gunstige' statistieken.
quote:Linkschmensen zijn groepsmensen, de leider bepaalt wat je gedachten moeten zijn. Gewoon hem of haar even napraten.Op vrijdag 24 juli 2009 11:09 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Waarom zou ik links of rechts moeten zijn om iemand te kunnen vertrouwen ?
Lees anders ter lering en herkenning de postings door op Fok...
quote:Als ik zo de postings een beetje lees ..... vind ik rechtschen gewoon dom en kortdoordebocht.Op vrijdag 24 juli 2009 12:43 schreef bendk het volgende:
[..]
Linkschmensen zijn groepsmensen, de leider bepaalt wat je gedachten moeten zijn. Gewoon hem of haar even napraten.
Lees anders ter lering en herkenning de postings door op Fok...
Zoiets ?
quote:Oh, dus de nazi's 70 jaar geleden waren linkschmensen omdat ze allemaal achter meneer Hitler aanliepen?Op vrijdag 24 juli 2009 12:43 schreef bendk het volgende:
[..]
Linkschmensen zijn groepsmensen, de leider bepaalt wat je gedachten moeten zijn. Gewoon hem of haar even napraten.
Lees anders ter lering en herkenning de postings door op Fok...
quote:Ja...dat bedoel ik dus Lange TabbetjeOp vrijdag 24 juli 2009 13:32 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Als ik zo de postings een beetje lees ..... vind ik rechtschen gewoon dom en kortdoordebocht.
Zoiets ?
quote:Wat vooral in de doofpot werd gehouden was dat Joop den Uyl, voorzitter van de PvdA, in de jaren 1937-1940 lyrisch was over het NSDAP (dat later in nederland de NSB werd), jeweetwel meneer Adlof Hitler, Goebbels und seine freunden.Op vrijdag 24 juli 2009 13:59 schreef Northside het volgende:
[..]
Oh, dus de nazi's 70 jaar geleden waren linkschmensen omdat ze allemaal achter meneer Hitler aanliepen?
Hij ging regelmatig naar Duitschland om daar bijeenkomsten bij te wonen ! ! !
Nog vragen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door bendk op 24-07-2009 14:51:29 ]
quote:De enige conclusie die ik daaruit kan trekken is dat het onderscheid tussen links en rechts niet zo makkelijk te maken is?Op vrijdag 24 juli 2009 14:31 schreef bendk het volgende:
[..]
Wat vooral in de doofpot werd gehouden was dat Joop den Uyl, destijds voorzitter van de PvdA in de jaren 1937-1940 lyrisch was over het NSDAP (dat later in nederland de NSB werd), jeweetwel meneer Adlof Hitler, Goebbels und seine freunden.
Hij ging regelmatig naar Duitschland om daar bijeenkomsten bij te wonen ! ! !
Nog vragen ?
quote:Zijn start was inderdaad al belabberd. Als je al zo tekeer gaat bij een beetje tegenwind vanuit de lokale pers, wat is dan van plan bij een confrontatie met de landelijke pers? Het zal wel weer pappen en nathouden worden.Op vrijdag 24 juli 2009 11:06 schreef bendk het volgende:
De burgemeester is Aleid Wolfsen, een ex rechter en een pvda meneer. Is onlangs in het nieuws gekomen door privé te declareren bij zijn gemeente. Er is al 1 persoon daardoor eruit gewipt, de journalist van de krant die dit ontdekte en dit wilde publiceren.
Als je deze man vertrouwd dan ben je ook een linskmensch, in ieder geval zal hij het marokkanen in utrecht niet oplossen, hooguit wat knoeien met zijn 'gunstige' statistieken.
Overigens verdraag ik klungelende bestuurders helemaal niet, ongeacht van welke stroming ze zijn.
quote:Zullen we zeggen: de Meneer Wim Kok strategie ?Op vrijdag 24 juli 2009 14:40 schreef Northside het volgende:
[..]
De enige conclusie die ik daaruit kan trekken is dat het onderscheid tussen links en rechts niet zo makkelijk te maken is?
Je weet wel die gesjeesde Nyenrode student, mp en zijn historisch goed bedoelde kwartje, die meneer die nu commissaris is bij tig multionatials en op vrijdag zijn geld altijd telt ! ! !
quote:sterke bijdrage...Op maandag 27 juli 2009 15:17 schreef k_man het volgende:
Van de politie via links/rechts naar WO2... Mijn god, wat een topic weer.
Dit hele topic is een prima argument om een iq-test te verbinden aan stemrecht.
quote:Volgens deze definitie is de PVV/Wilders ultralinks. Grappig.Op vrijdag 24 juli 2009 12:43 schreef bendk het volgende:
[..]
Linkschmensen zijn groepsmensen, de leider bepaalt wat je gedachten moeten zijn. Gewoon hem of haar even napraten.
quote:zie..het werktOp zondag 2 augustus 2009 15:51 schreef Argento het volgende:
[..]
Volgens deze definitie is de PVV/Wilders ultralinks. Grappig.
quote:Als je het dan maar niet over fatsoen, rechtsgevoel of eerlijkheid hebt.Op donderdag 23 juli 2009 08:21 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat zijn soldaten die op deze kenmerken worden geselecteerd. Van politie worden meer dingen verwacht mag ik hopen.
Om over karakter maar niet te spreken daar heb ik de politie Gouda nooit op kunnen betrappen.
Als daar gereld word komen ze zo snel mogelijk via Utrecht aangereden,
weet je zeker dat alles al voorbij is.
quote:Jij?bendk schreef het volgende:
Wie faalt nu?
Je scoort ver bovengemiddeld, misschien moet je de oorzaak bij jezelf zoeken?
In Nederland vinden 90.000 inbraken per jaar plaats. Een vijfde van de Nederlanders is ooit slachtoffer geworden van een inbraak of een poging daartoe.
Negentig procent van de inbraken worden gepleegd door gelegenheidsdieven, meestal afkomstig uit de eigen omgeving, die met eenvoudige werktuigen (schroevendraaier) binnenkomen. Ze letten vooral op drie dingen: Hoe makkelijk kan ik een woning binnen komen, valt er genoeg te halen, hoe groot is de pakkans? Ze mikken meestal op de achterkant van het pand. Daar kunnen ze wat discreter te werk gaan en daar is de beveiliging vaak wat zwakker.
Volg de tips die de politie geeft om inbraak te voorkomen: http://www.politiekeurmerk.nl/ en je verkleint het risico op een inbraak met 90 procent!
quote:Los van je eigen vervelende ervaringen zijn jouw voorbeelden geen unicum. Het gebeurt wel meer enOp donderdag 23 juli 2009 07:16 schreef bendk het volgende:
Ikzelf: toen ik nog in nl woonde heb ik zo'n 30 inbraken in verschillende plaatsen gehad.
Politie Lelystad: Weet u wat uw probleem is meneer...uw pand staat op de verkeerde plaats....
Politie Amersfoort: Diegene die u aanwijst als verdachte staat niet in ons bestand, we doen niets...
Politie Drachten: Kunt u die agressieve man zelf het pand niet uitzetten, we moeten helemaal uit Leeuwarden komen....
DEN HAAG - Zes op de tien politieagenten hebben de laatste jaren minder plezier in hun werk gekregen. Bijna vier op de tien twijfelen of ze nog lang bij de politie willen blijven werken. Dat blijkt uit woensdag gepubliceerd onderzoek van de SP. Ruim 8500 agenten hebben meegedaan aan het onderzoek via de website van de politieke partij.
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_werk___.html?p=3,2
vaker en dat zullen ze merken bij de komende verkiezingen. feit is en blijft dat de Nederlandse politie
laf en soms zelf onbetrouwbaar handeld,die paar goeden daargelaten. Het is vaak de korpsleiding die
de frustratie in de hand werk bij de diender op de vloer. Overlastgevers zoals bijvoorbeeld Antillianen
en bepaalde Marokkanen worden ontzien omdat'' tja moeilijk...teveel zus en zo etc etc "kortom altijd wel
een excuus om het niet te hoeven aan te pakken of weg te kijken. Maar een brave burger die eens een
keer iets fout doet,tja die is makkelijk,sputtert minder tegen,schakelt minder snel een rechter of bepaalde
"ik word gediscrimineerd"platform in,dus pakken wie die maar eerder aan.
ontopic: Om de vraag te beantwoorden: beiden falen want de een houdt het vaak bij woorden en de ander
handelt navenant en durft niet meer druk te zetten op de politiek uit angst voor...
De maatschappij is veranderd en de maatschappij faalt.
Wie spreekt anderen er nog op aan wanneer ze zien dat er afval op straat gegooid wordt of iets vernield wordt? Wie spreekt zijn collega erop aan als hij wat pennen van kantoor mee naar huis neemt? Wie meld winkeldiefstal bij het winkelpersoneel? Wie grijpt in als een meisje lastig gevallen wordt?
We kijken liever voor ons, negeren wat we zien, bang om problemen te krijgen.
Of we zijn onverschillig of doen er zelf aan mee.
Als we zelf onze verantwoordelijkheid zouden nemen, leren mensen zich misschien weer te gedragen en zou de politie zich weer bezig kunnen gaan houden met hun kerntaken in plaats van het opvoeden van ontspoorde jongeren...
quote:Dit dus. De schuld ligt bij de politiek, bij de politie, bij "de linkschen" (Op woensdag 12 augustus 2009 14:21 schreef Shaman het volgende:
Het is laf om bij maatschappelijke problemen continu de schuld bij de politiek of politie te leggen.
De maatschappij is veranderd en de maatschappij faalt.
Wie spreekt anderen er nog op aan wanneer ze zien dat er afval op straat gegooid wordt of iets vernield wordt? Wie spreekt zijn collega erop aan als hij wat pennen van kantoor mee naar huis neemt? Wie meld winkeldiefstal bij het winkelpersoneel? Wie grijpt in als een meisje lastig gevallen wordt?
We kijken liever voor ons, negeren wat we zien, bang om problemen te krijgen.
Of we zijn onverschillig of doen er zelf aan mee.
Als we zelf onze verantwoordelijkheid zouden nemen, leren mensen zich misschien weer te gedragen en zou de politie zich weer bezig kunnen gaan houden met hun kerntaken in plaats van het opvoeden van ontspoorde jongeren...
). Bij iedereen behalve bij mensen zelf. Liever kankeren we erop los op Fok of geenstijl. quote:Ik denk dat de politiek een dikke vinger in de pap heeft de maatschappij en haar gevoelsleven (wat en wie burgers haten etcetera) te sturen. Net zoals in Amerika. 'Terorist dit, terorist dat'. Je kunt niet ontkennen dat het najagen van teroristen, de onzichtbare vijand en iedereen kan het zijn ook JIJ! Dat het de elite politici en geldhebbers op de wereld (centrale banken etcetera) wel erg lucratief uitkomt.. Niet? Zo ook in Nederland.Op woensdag 12 augustus 2009 14:21 schreef Shaman het volgende:
Het is laf om bij maatschappelijke problemen continu de schuld bij de politiek of politie te leggen.
De maatschappij is veranderd en de maatschappij faalt.
Het komt echter de normale burger, de politie, de militairen (kanonnenvoer) niet zo goed uit. Maar de mensen die olie-contracten najagen weer wel.. Toch?
Dan moet er toch een lichtje gaan branden van 'Hmm.. wacht eens even.. HET IS ALLEMAAL OPZET WE WORDEN GENAAIT!'
[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 12-08-2009 17:58:23 ]
quote:BNW zit wat lager.Op woensdag 12 augustus 2009 15:16 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Ik denk dat de politiek een dikke vinger in de pap heeft de maatschappij en haar gevoelsleven (wat en wie burgers haten etcetera) te sturen. Net zoals in Amerika. 'Terorist dit, terorist dat'. Je kunt niet ontkennen dat het najagen van teroristen, de onzichtbare vijand en iedereen kan het zijn ook JIJ! Dat het de elite politici en geldhebbers op de wereld (centrale banken etcetera) wel erg lucratief uitkomt.. Niet? Zo ook in Nederland.
Het komt echter de normale burger, de politie, de militairen (kanonnenvoer) niet zo goed uit. Maar de mensen die olie-contracten najagen weer wel.. Toch?
Dan moet er toch een lichtje gaan branden van 'Hmm.. wacht eens even.. HET WAS OPZET WE WORDEN GENAAIT!'
quote:Ik kan het die mensen moeilijk kwalijk nemen als de overheid consequent verantwoordelijkheden bij de mensen weghaald en zichzelf toeeigend om het vervolgens matig uit te voeren.Op woensdag 12 augustus 2009 14:21 schreef Shaman het volgende:
Het is laf om bij maatschappelijke problemen continu de schuld bij de politiek of politie te leggen.
De maatschappij is veranderd en de maatschappij faalt.
Wie spreekt anderen er nog op aan wanneer ze zien dat er afval op straat gegooid wordt of iets vernield wordt? Wie spreekt zijn collega erop aan als hij wat pennen van kantoor mee naar huis neemt? Wie meld winkeldiefstal bij het winkelpersoneel? Wie grijpt in als een meisje lastig gevallen wordt?
We kijken liever voor ons, negeren wat we zien, bang om problemen te krijgen.
Of we zijn onverschillig of doen er zelf aan mee.
Als we zelf onze verantwoordelijkheid zouden nemen, leren mensen zich misschien weer te gedragen en zou de politie zich weer bezig kunnen gaan houden met hun kerntaken in plaats van het opvoeden van ontspoorde jongeren...
quote:Want de overheid verbied de burger zijn buurman aan te spreken op gedrag?Op woensdag 12 augustus 2009 15:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik kan het die mensen moeilijk kwalijk nemen als de overheid consequent verantwoordelijkheden bij de mensen weghaald en zichzelf toeeigend om het vervolgens matig uit te voeren.
quote:Nee, maar als de overheid constant verantwoordelijkheden afpakt, daar geld voor opeist en daar structureel mee doorgaat is het niet vreemd dat mensen niet meer naar elkaar gaan wijzen, maar naar de overheid als een probleem opgelost moet worden.Op woensdag 12 augustus 2009 15:39 schreef Shaman het volgende:
Want de overheid verbied de burger zijn buurman aan te spreken op gedrag?
quote:Exact. Het probleem ligt nog altijd bij de overheid die de burger verantwoordelijkheden uit handen neemt onder het mom van welk credo dan ook. Het heeft het volk zwakker gemaakt, minder goed in staat om zichzelf te onderhouden en problemen onderling op te lossen, meer afhankelijk van onnatuurlijke invloeden die de onvolkomenheden in de samenleving moeten sturen.Op woensdag 12 augustus 2009 15:35 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik kan het die mensen moeilijk kwalijk nemen als de overheid consequent verantwoordelijkheden bij de mensen weghaald en zichzelf toeeigend om het vervolgens matig uit te voeren.
quote:Wees eens specifieker? Welke verantwoordelijkheden hebben we het dan over?Op woensdag 12 augustus 2009 15:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, maar als de overheid constant verantwoordelijkheden afpakt, daar geld voor opeist en daar structureel mee doorgaat is het niet vreemd dat mensen niet meer naar elkaar gaan wijzen, maar naar de overheid als een probleem opgelost moet worden.
Paar maanden geleden was hier een feest met diverse podia. Ik loop om 3:00 uur naar huis en pis tegen een boom. Na 02:00 mag ik de kroeg niet meer in en er stonden geen toiletten buiten, wat moet je dan?
Stopt er zo`n wout, vraagt die om m`n id? Ik heb die nooit bij me dus vraag hem ook naar zijn idee. Wil die me meenemen naar het bureau! M`n vriendin heeft het kunnen sussen, maar die gast begon echt super agressief aan het gesprek. Alsof ik een zwaar misdrijf had begaan. Honden en katten pissen mijn tuin trouwens ook onder, doe daar dan ook wat aan denk ik dan.
Dus ik die bekeuring incasseren. Hoor ik de volgende dag dat er 15 minuten eerder ramen in waren gegooid bij een winkel. Ga dan achter die teringlijders aan!
Maar daar verdienen ze natuurlijk niets mee. Sneue lui zijn het.quote:In dat geval faalt de organisator van het festival, die heeft nagelaten toiletten te regelen.Op woensdag 12 augustus 2009 16:00 schreef FicoF het volgende:
Ze falen allebei. Keihard ook.
Paar maanden geleden was hier een feest met diverse podia. Ik loop om 3:00 uur naar huis en pis tegen een boom. Na 02:00 mag ik de kroeg niet meer in en er stonden geen toiletten buiten, wat moet je dan?
Stopt er zo`n wout, vraagt die om m`n id? Ik heb die nooit bij me dus vraag hem ook naar zijn idee. Wil die me meenemen naar het bureau! M`n vriendin heeft het kunnen sussen, maar die gast begon echt super agressief aan het gesprek. Alsof ik een zwaar misdrijf had begaan. Honden en katten pissen mijn tuin trouwens ook onder, doe daar dan ook wat aan denk ik dan.
Dus ik die bekeuring incasseren. Hoor ik de volgende dag dat er 15 minuten eerder ramen in waren gegooid bij een winkel. Ga dan achter die teringlijders aan!
Daarnaast faal jij ook, je staat immers je blaas te legen waar het niet mag.
Daarnaast hou je de politie van het werk. Als de politie zich niet ook had moeten bekommeren om zich misdragend uitgaanspubliek hadden ze misschien die vandalen kunnen inrekenen (wat waarschijnlijk ook uitgaanspubliek was).
De politie faalt niet in dit geval, ze handhaven de wet. Wees blij dat hij je aansprak op je verantwoordelijkheid en je niet direct een prent gaf.
quote:Garanderen van het recht op eigendom, om maar iets te noemen. Daar is de politie voor. Enkel in noodsituaties mag de burger het zelf proberen, met proportioneel geweld.Op woensdag 12 augustus 2009 15:49 schreef Shaman het volgende:
[..]
Wees eens specifieker? Welke verantwoordelijkheden hebben we het dan over?
Verder wordt met elke euro belasting die je betaald verantwoordelijkheid uit handen genomen. Tot op zekere hoogte is dat onontkoombaar, uiteraard, maar wel hét voorbeeld van het uit handen nemen van verantwoordelijkheid.
quote:Volgens mij is het recht op eigendom nog steeds bij wet geregeld.Op woensdag 12 augustus 2009 16:11 schreef waht het volgende:
[..]
Garanderen van het recht op eigendom, om maar iets te noemen. Daar is de politie voor. Enkel in noodsituaties mag de burger het zelf proberen, met proportioneel geweld.
Je hebt het recht om je goederen te verdedigen, in alle situaties.
Wetboek van Strafrecht (Sr)
Artikel 41
1. Niet strafbaar is hij die een feit begaat, geboden door de noodzakelijke verdediging van eigen of eens anders lijf, eerbaarheid of goed tegen ogenblikkelijke, wederrechtelijke aanranding.
2. Niet strafbaar is de overschrijding van de grenzen van noodzakelijke verdediging, indien zij het onmiddellijk gevolg is geweest van een hevige gemoedsbeweging, door de aanranding veroorzaakt.
quote:Welke verantwoordelijkheid dan?Verder wordt met elke euro belasting die je betaald verantwoordelijkheid uit handen genomen. Tot op zekere hoogte is dat onontkoombaar, uiteraard, maar wel hét voorbeeld van het uit handen nemen van verantwoordelijkheid.
quote:Met proportioneel geweld, met beperkte middelen. In de praktijk werkt dat niet altijd even handig aangezien de crimineel meestal geen bericht heeft aan wetten en dus bij voorbaat al een stapje voor heeft.Op woensdag 12 augustus 2009 16:19 schreef Shaman het volgende:
[..]
Volgens mij is het recht op eigendom nog steeds bij wet geregeld.
Je hebt het recht om je goederen te verdedigen, in alle situaties.
quote:Verantwoordelijkheid om te sparen voor magere jaren, onvoorziene kosten etc. is er een die tot de verbeelding spreekt.Welke verantwoordelijkheid dan?
quote:Proportioneel geweld betekend in proportie staand tot de middelen die gebruikt worden door de aanvallende partij. Als hij jou probeert te vermoorden dan mag jij hem vermoorden. Daarnaast heb je door de bepaling over noodweerexces juist een streepje voor op de aanvallende partij....Op woensdag 12 augustus 2009 16:26 schreef waht het volgende:
[..]
Met proportioneel geweld, met beperkte middelen. In de praktijk werkt dat niet altijd even handig aangezien de crimineel meestal geen bericht heeft aan wetten en dus bij voorbaat al een stapje voor heeft.
quote:De overheid heeft de burger het sparen uit handen genomen? Sparen mag toch, en de overheid doet het niet voor jou...[..]
Verantwoordelijkheid om te sparen voor magere jaren, onvoorziene kosten etc. is er een die tot de verbeelding spreekt.
De overheid stimuleert juist het sparen voor bepaalde situaties, daartoe zijn o.a. allerlei fiscale voordelen in het leven geroepen bijvoorbeeld de aftrek lijfrentepremie.
quote:De sociale en politieke druk op mensen is veel kleiner dan vroeger, maar toch zijn we alleen maar slapper geworden. We zijn juist veel te vrij geworden. Dát is het echte probleem. Vroeger waren er duidelijke gedragsregels en werd je met de nek aangekeken als je je daar niet aan hield. Dat was misschien beklemmend, maar wel duidelijk.Op woensdag 12 augustus 2009 15:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Nee, maar als de overheid constant verantwoordelijkheden afpakt, daar geld voor opeist en daar structureel mee doorgaat is het niet vreemd dat mensen niet meer naar elkaar gaan wijzen, maar naar de overheid als een probleem opgelost moet worden.
quote:Dat vermoorden zal bij een diefstal, overval of inbraak niet snel gebeuren. Ik bedoelde meer de waarde van bepaalde goederen en wat proportioneel geweld is om dit te verdedigen of terug te krijgen.Op woensdag 12 augustus 2009 16:32 schreef Shaman het volgende:
[..]
Proportioneel geweld betekend in proportie staand tot de middelen die gebruikt worden door de aanvallende partij. Als hij jou probeert te vermoorden dan mag jij hem vermoorden. Daarnaast heb je door de bepaling over noodweerexces juist een streepje voor op de aanvallende partij....
quote:Ik noem de WW en AOW. Verantwoordelijkheid van de overheid in plaats van de burger.De overheid heeft de burger het sparen uit handen genomen? Sparen mag toch, en de overheid doet het niet voor jou...
De overheid stimuleert juist het sparen voor bepaalde situaties, daartoe zijn o.a. allerlei fiscale voordelen in het leven geroepen bijvoorbeeld de aftrek lijfrentepremie.
quote:Onzin. Wat jij nu doet is excusen zoeken om je eigen verantwoordelijkheid niet te hoeven nemen. Je doet precies hetzelfde, namelijk alle schuld bij de overheid leggen en daarmee erkennen dat mensen niks kunnen. Het is niet de schuld van de overheid dat mensen niet meer optreden qua sociale controle, dat is de keuze van mensen zelf.Op woensdag 12 augustus 2009 16:40 schreef waht het volgende:
[..]
Dat vermoorden zal bij een diefstal, overval of inbraak niet snel gebeuren. Ik bedoelde meer de waarde van bepaalde goederen en wat proportioneel geweld is om dit te verdedigen of terug te krijgen.
[..]
Ik noem de WW en AOW. Verantwoordelijkheid van de overheid in plaats van de burger.
quote:Nee het geweld staat inderdaad niet in proportie tot de waarde van het goed. Maar goed, het lijkt me dat de wet voldoende mogelijkheden bied om je goederen te verdedigen.Op woensdag 12 augustus 2009 16:40 schreef waht het volgende:
[..]
Dat vermoorden zal bij een diefstal, overval of inbraak niet snel gebeuren. Ik bedoelde meer de waarde van bepaalde goederen en wat proportioneel geweld is om dit te verdedigen of terug te krijgen
Terugkrijgen is inderdaad een taak van de politie. Maar wat dat betreft blijf ik van mening dat we als we als burger wat meer onze verantwoordelijkheden nemen en anderen aan spreken op gedrag, de politie minder tijd kwijt zal zijn met opvoeden en andere pietluttigheden en meer aan kerntaken toekomt zoals het terughalen van jouw goederen.
quote:De overheid regelt een basisvoorziening, zodat de zwakkeren in de samenleving die ontslagen worden of langdurig ziek worden en dit niet kunnen opvangen, niet hoeven te gaan bedelen of stelen.[..]
Ik noem de WW en AOW. Verantwoordelijkheid van de overheid in plaats van de burger.
Daar kun je achter staan of niet maar volgens mij gaat dit redelijk off-topic.
quote:Niets ten nadele van verantwoordelijkheden nemen, maar je vergeet toch de politieke spelletjes die er gespeeld worden. Ik had daarover een tijd terug al in dit topic gepost.Op woensdag 12 augustus 2009 16:52 schreef Shaman het volgende:
Nee het geweld staat inderdaad niet in proportie tot de waarde van het goed. Maar goed, het lijkt me dat de wet voldoende mogelijkheden bied om je goederen te verdedigen.
Terugkrijgen is inderdaad een taak van de politie. Maar wat dat betreft blijf ik van mening dat we als we als burger wat meer onze verantwoordelijkheden nemen en anderen aan spreken op gedrag, de politie minder tijd kwijt zal zijn met opvoeden en andere pietluttigheden en meer aan kerntaken toekomt zoals het terughalen van jouw goederen.
quote:Je haalt een boek aan over een Engelse Commissaris. Het lijkt me erg interessant om te lezen over zijn methodes. Maar ik denk dat zowel de manier waarop het Engelse politieapparaat functioneert en hoe het politiek geregeld is niet zonder meer toe te passen zijn op de Nederlandse situatie.Op woensdag 12 augustus 2009 16:59 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Niets ten nadele van verantwoordelijkheden nemen, maar je vergeet toch de politieke spelletjes die er gespeeld worden. Ik had daarover een tijd terug al in dit topic gepost.
De Nederlandse politie lijkt nog erg zoekende naar een methode en zijn rol in de huidige samenleving. Dat zie je in de politieke discussie over het respect voor agenten, etc.
De burger vraagt juist de politie hun verantwoordelijkheid, die we mijns inziens al tijden laten liggen over te nemen. De roep om meer blauw op straat klinkt elke verkiezingen opnieuw en ook wil de burger dat de politie harder optreed.
Het nadeel is dat je zo juist in een politiestaat terecht komt. Bovendien beklaagt de burger zich over het harde optreden van de politie wanneer hij zijn blaas in het openbaar leegt (zie boven).
Als burgers zelf verantwoordelijkheid zouden nemen zou die persoon zich er bewust van zijn dat het not-done is om ergens in het openbaar je blaas te legen en zou dit de politie geen tijd kosten.
quote:Die keuze volgt uit het klimaat wat er heerst dat overheidsdiensten niet meer als eerste prioriteit hebben om het volk te helpen. Verder neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid door mij vrijwel nooit asociaal op te stellen. Dan kan ik er wel een hobby van maken anderen op hun gedrag aan te spreken, maar dat werkt vaak averechts. Ik doe het alleen bij mensen die ik ken, dat helpt vaker. En indien iedereen dat zou doen wordt Nederland toch weer een stukje beter.Op woensdag 12 augustus 2009 16:43 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Onzin. Wat jij nu doet is excusen zoeken om je eigen verantwoordelijkheid niet te hoeven nemen. Je doet precies hetzelfde, namelijk alle schuld bij de overheid leggen en daarmee erkennen dat mensen niks kunnen. Het is niet de schuld van de overheid dat mensen niet meer optreden qua sociale controle, dat is de keuze van mensen zelf.
Maar ik leg uiteraard niet alle schuld bij de overheid. De schuld ligt bij hen die moedwillig wetten of andere regels overtreden om anderen kwaad te doen of te benadelen.
quote:Dat aanspreken op gedrag vind ik ook een verantwoordelijkheid van elke burger, maar ik verwacht niet dat iemand élke willekeurige asociaal aanspreekt op zijn/haar gedrag.Op woensdag 12 augustus 2009 16:52 schreef Shaman het volgende:
[..]
Nee het geweld staat inderdaad niet in proportie tot de waarde van het goed. Maar goed, het lijkt me dat de wet voldoende mogelijkheden bied om je goederen te verdedigen.
Terugkrijgen is inderdaad een taak van de politie. Maar wat dat betreft blijf ik van mening dat we als we als burger wat meer onze verantwoordelijkheden nemen en anderen aan spreken op gedrag, de politie minder tijd kwijt zal zijn met opvoeden en andere pietluttigheden en meer aan kerntaken toekomt zoals het terughalen van jouw goederen.
quote:Het onder de hoede nemen van zwakkeren bedoel ik ook niet. Het opbouwen van een pensioen of een fonds om onvoorziene kosten te overkomen (bijvoorbeeld door ontslag), kan beide ook primair door elke burger worden gedaan.De overheid regelt een basisvoorziening, zodat de zwakkeren in de samenleving die ontslagen worden of langdurig ziek worden en dit niet kunnen opvangen, niet hoeven te gaan bedelen of stelen.
Daar kun je achter staan of niet maar volgens mij gaat dit redelijk off-topic.
Wij in Nederland hebben besloten dat deze verantwoordelijkheid (blijkbaar) niet bij de burger moet liggen, maar (ook) bij de overheid. Afgezien van of dit goed of fout is, het ís een verantwoordelijkheid die de burger middels belasting betalen (deels) wordt ontnomen.
quote:Er is genoeg aan te merken op de overheid. Ook wat dit betreft.Op woensdag 12 augustus 2009 17:14 schreef waht het volgende:
[..]
Die keuze volgt uit het klimaat wat er heerst dat overheidsdiensten niet meer als eerste prioriteit hebben om het volk te helpen. Verder neem ik mijn eigen verantwoordelijkheid door mij vrijwel nooit asociaal op te stellen. Dan kan ik er wel een hobby van maken anderen op hun gedrag aan te spreken, maar dat werkt vaak averechts. Ik doe het alleen bij mensen die ik ken, dat helpt vaker. En indien iedereen dat zou doen wordt Nederland toch weer een stukje beter.
Maar ik leg uiteraard niet alle schuld bij de overheid. De schuld ligt bij hen die moedwillig wetten of andere regels overtreden om anderen kwaad te doen of te benadelen.
[..]
Dat aanspreken op gedrag vind ik ook een verantwoordelijkheid van elke burger, maar ik verwacht niet dat iemand élke willekeurige asociaal aanspreekt op zijn/haar gedrag.
[..]
Het onder de hoede nemen van zwakkeren bedoel ik ook niet. Het opbouwen van een pensioen of een fonds om onvoorziene kosten te overkomen (bijvoorbeeld door ontslag), kan beide ook primair door elke burger worden gedaan.
Wij in Nederland hebben besloten dat deze verantwoordelijkheid (blijkbaar) niet bij de burger moet liggen, maar (ook) bij de overheid. Afgezien van of dit goed of fout is, het ís een verantwoordelijkheid die de burger middels belasting betalen (deels) wordt ontnomen.
Ik kan me alleen nogal irriteren aan het wijzen naar politie en politiek in dit soort gevallen.
Was het maar zo simpel. Bovendien hebben 'we' die politiek ook zelf gekozen.
Ik vind dat de gemiddelde burger best wat meer verantwoordelijkheid en betrokkenheid mag laten zien, zonder te verwachten dat elke asociaal aangesproken wordt.
Op het laatste stuk ga ik nu even niet in, maar ben ik het deels wel mee eens.
quote:Begrijp ik wel hoor, uiteraard zijn er genoeg politici en politie-agenten die prima werk leveren.Op woensdag 12 augustus 2009 17:27 schreef Shaman het volgende:
[..]
Er is genoeg aan te merken op de overheid. Ook wat dit betreft.
Ik kan me alleen nogal irriteren aan het wijzen naar politie en politiek in dit soort gevallen.
quote:Eens, maar dat signaal moet dan wel consequent worden gegeven.Ik vind dat de gemiddelde burger best wat meer verantwoordelijkheid en betrokkenheid mag laten zien, zonder te verwachten dat elke asociaal aangesproken wordt.
quote:Het boek gaat niet zozeer over de methodes die hij toepaste. Waar hij radicaal mee brak, was de politieke correctheid waar men in het Verenigd Koninkrijk erg last van heeft. Waar bij andere commissarissen de dader tot slachtoffer werd verklaard en het slachtoffer tot dader, voerde hij blijkbaar een goed lik-op-stukbeleid. En gezien zijn populariteit, wist hij blijkbaar heel goed hoofd- en bijzaken te scheiden. Wat mij betreft houdt dat in dat er onderscheid wordt gemaakt tussen crimineel gedrag en overtredingen.Op woensdag 12 augustus 2009 17:13 schreef Shaman het volgende:
Je haalt een boek aan over een Engelse Commissaris. Het lijkt me erg interessant om te lezen over zijn methodes. Maar ik denk dat zowel de manier waarop het Engelse politieapparaat functioneert en hoe het politiek geregeld is niet zonder meer toe te passen zijn op de Nederlandse situatie.
De Nederlandse politie lijkt nog erg zoekende naar een methode en zijn rol in de huidige samenleving. Dat zie je in de politieke discussie over het respect voor agenten, etc.
De burger vraagt juist de politie hun verantwoordelijkheid, die we mijns inziens al tijden laten liggen over te nemen. De roep om meer blauw op straat klinkt elke verkiezingen opnieuw en ook wil de burger dat de politie harder optreed.
Het nadeel is dat je zo juist in een politiestaat terecht komt. Bovendien beklaagt de burger zich over het harde optreden van de politie wanneer hij zijn blaas in het openbaar leegt (zie boven).
Als burgers zelf verantwoordelijkheid zouden nemen zou die persoon zich er bewust van zijn dat het not-done is om ergens in het openbaar je blaas te legen en zou dit de politie geen tijd kosten.
Wildplassen, in het donker zonder licht rijden, openbare dronkenschap zijn overtredingen. Dat wil niet zeggen dat daartegen niet mag worden opgetreden. Maar criminaliteit, zoals moord, aanranding, diefstal, oplichting, exorbitante snelheidsoverschrijdingen moet prioriteit hebben. Dat lukt blijkbaar niet altijd.
Soms wel, bijvoorbeeld toen ik geen boete kreeg wegens 's nachts fietsen zonder licht.
Maar soms ook niet. Mijn oom reed een keer rustig met het verkeer mee over de snelweg en zag in zijn spiegels een politiewagen van links naar rechts schieten. Uiteindelijk werd hij staande gehouden, omdat de trekhaak van zijn auto deels voor de nummerplaat zat en hij kreeg daar ook een boete voor. Allemaal in het kader van het bonnenquotum. Als agenten er niet in slagen die prioriteiten te stellen en ook niet zelfkritisch zijn, moet je niet verbaasd zijn als mensen geen hoge pet ophebben van de politie.quote:Maar dat is precies wat de overheid wil vermoed ik. Dat is een vorm van macht en controle hebben over de burger. Dat is ze verdomd goed gelukt, ook ik ben daar slachtoffer van. Tenzij ik nu meer verantwoordleijkheid neem, maw. meer voor mezelf ga nadenken ipv. de overheid alles maar laten oplossen/beslissen. Dit laatste is de algemene mentaliteit onder de burger en best ergerlijk. Politiek en kwesties kan ze allemaal niet bommen want "het lijkt allemaal zo moeilijk" en "het zal wel". Maar dat is dus per design zo.. zodat wij macht uit handen geven.Op woensdag 12 augustus 2009 15:44 schreef waht het volgende:
[..]
Exact. Het probleem ligt nog altijd bij de overheid die de burger verantwoordelijkheden uit handen neemt onder het mom van welk credo dan ook. Het heeft het volk zwakker gemaakt, minder goed in staat om zichzelf te onderhouden en problemen onderling op te lossen, meer afhankelijk van onnatuurlijke invloeden die de onvolkomenheden in de samenleving moeten sturen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Schenkstroop op 12-08-2009 18:41:00 ]