quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Welke aankomende campagne?

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:12 schreef Yi-Long het volgende:
Als ze het verplichten gaan er sowieso doden vallen: namelijk de mensen die mij dit gaan opdringen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:16 schreef DrDarwin het volgende:
Nee.
Dat kunnen ze niet.
Onschendbaarheid van het lichaam.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:15 schreef Boze_Appel het volgende:
Welke aankomende campagne?

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:15 schreef vosss het volgende:
En Klink gaf mooi geen antwoord op de vraag bij Pauw en Witteman vorige week toen ze hem vroegen of hij zelf eentje gaat halen.

Dat zegt al genoeg.

quote:

Ik ga pas halen als al die dikkoppen in Den Haag samen met hun vrouw en kinderen een spuitje gaan halen

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:18 schreef Luvjah het volgende:
Voor zover ik het weet gaat de overheid peilen hoeveel % van de nederlanders dit zou willen gebruiken ivm de aanschaf van het middel. (ze hebben dan natuurlijk geen 16 miljoen vaccins nodig.

Als het pas echt ernstig word ben ik toch maar blij dat er vaccins zijn!

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:16 schreef DrDarwin het volgende:
Nee.
Dat kunnen ze niet.
Onschendbaarheid van het lichaam.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:18 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]
Twee prikken om precies te zijn. Iedere Nederlander.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze hebben al 2 prikkies voor elke Nederlander besteld toch?

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:17 schreef vosss het volgende:

[..]

Wacht maar over een paar jaar als de RFID's lekker doorbreken. Dan worden die wetten gewoon aangepast hoor.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze hebben al 2 prikkies voor elke Nederlander besteld toch?

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:16 schreef OldJeller het volgende:
Dat zou vreemd zijn. Want bij de kinderprikken gebeurt dit ook niet, denk aan de heel gelovige mensen die zich (hun kinderen) niet in laten enten.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:19 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Vorige week
[..]

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:27 schreef vosss het volgende:

[..]

Ja, vorige week zat ie over dit onderwerp bij Pauw en Witteman en die vroegen hem of hij zelf ook een ging halen.

Daar gaf hij mooi geen antwoord op. Dat zegt mij al genoeg. Dat spul deugt niet.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:31 schreef Lundegaard het volgende:
Blabla- dat mogen ze niet-blabla- ze kunnen ons niet verplichten-blabla- mijn lijf.

Dat kunnen ze ons dus WEL verplichten. De kleine lettertjes zeg maar..

Nederland heeft een verdrag ondertekend, waarin staat dat de WHO de regulering van de gezondheidszorg overneemt als er sprake is van een pandemie.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:37 schreef drumstickNL het volgende:
Ze kunnen het wel maar van mij hoeven ze 't niet. Als je dood wil mag je dat ook zelf bepalen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:31 schreef Lundegaard het volgende:
Blabla- dat mogen ze niet-blabla- ze kunnen ons niet verplichten-blabla- mijn lijf.

Dat kunnen ze ons dus WEL verplichten. De kleine lettertjes zeg maar..

Nederland heeft een verdrag ondertekend, waarin staat dat de WHO de regulering van de gezondheidszorg overneemt als er sprake is van een pandemie.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:55 schreef Re het volgende:
de vaccinatiepolitie FTW!

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:49 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik wens ze succes om bij mij ongewenste spuiten naar binnen te proppen.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:15 schreef vosss het volgende:
En Klink gaf mooi geen antwoord op de vraag bij Pauw en Witteman vorige week toen ze hem vroegen of hij zelf eentje gaat halen.

Dat zegt al genoeg.

Ik ga pas halen als al die dikkoppen in Den Haag samen met hun vrouw en kinderen een spuitje gaan halen

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:56 schreef Lundegaard het volgende:

[..]

Ik wens jou succes om er aan te ontkomen in dat geval

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 01:48 schreef viagraap het volgende:
Verbaasde me niet dat jij een topic als deze zou openen TS. Maar toch een pluimpje voor je gematigde liberalisme hier
Had verwacht dat je fervent voorstander was van verplicht inenten

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Zeker geen voorstander. Mensen moeten zelf weten of ze ingeënt willen worden of niet.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:17 schreef vosss het volgende:

[..]

Wacht maar over een paar jaar als de RFID's lekker doorbreken. Dan worden die wetten gewoon aangepast hoor.

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 23:31 schreef Lundegaard het volgende:
Blabla- dat mogen ze niet-blabla- ze kunnen ons niet verplichten-blabla- mijn lijf.

Dat kunnen ze ons dus WEL verplichten. De kleine lettertjes zeg maar..

Nederland heeft een verdrag ondertekend, waarin staat dat de WHO de regulering van de gezondheidszorg overneemt als er sprake is van een pandemie.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 00:32 schreef Singleyouteaare het volgende:
Mensen die er een complot theorie in zien en/of zeker weten dat de mexicaanse niet voor een serieuze bedreiging zal gaan zorgen aankomende winter .

Dat terzijde, het is natuurlijk maar de vraag of het vaccin veel nut zal hebben, aangezien de kans groot is dat de griep zo zal muteren dat het een totaal nieuw aanvals systeem zal hebben als de echte tering uitbreekt.

Daarentegen is het natuurlijk wel weer zo dat als iemand weigert een prik te krijgen, hij/zij een serieuze kandidaat is om de mexicaanse griep verder te verspreiden.

quote:

Daarentegen is het natuurlijk wel weer zo dat als iemand weigert een prik te krijgen, hij/zij een serieuze kandidaat is om de mexicaanse griep verder te verspreiden.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 17:29 schreef yyentle het volgende:

[..]

Denk het ook. Misschien beseffen de mensen die zich niet willen laten inenten niet dat er ook baby's, kinderen en ouderen zijn die de griep kunnen krijgen.

We kennen iets dergelijks al van mensen die vanwege hun geloof hun kinderen niet willen laten inenten.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 17:37 schreef Re het volgende:

[..]

als iedereen verder wel gevaccineerd is maakt dat toch niet uit?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 17:43 schreef yyentle het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Als mensen zichzelf of hun kinderen, om wat voor reden dan ook, niet willen laten vaccineren zijn ze toch niet gevaccineerd?

Zolang er mensen zijn die niet gevaccineerd zijn kunnen ze ziek worden en/of andere besmetten.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 17:49 schreef Re het volgende:

[..]

besmetten gebeurd sowieso, het is niet zo dat als je gevaccineerd wordt dat je het virus niet binnenkrijgt of verder kan verspreiden, je wordt er alleen niet zo ziek van...

quote:

4/ Hoelang kan ik andere mensen besmetten als ik een verkoudheid of de griep heb?
Jonge kinderen kunnen zes dagen met het griepvirus rondlopen en andere mensen besmetten voor ze symptomen beginnen te vertonen. Als volwassene ben je slechts besmettelijk 24 uur voor je de eerste symptomen van griep of verkoudheid vertoont. Samen met de symptomen verdwijnt ook het besmettingsgevaar. Wanneer je gevaccineerd bent, kan je geen andere mensen meer besmetten.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 17:43 schreef yyentle het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?

Als mensen zichzelf of hun kinderen, om wat voor reden dan ook, niet willen laten vaccineren zijn ze toch niet gevaccineerd?

Zolang er mensen zijn die niet gevaccineerd zijn kunnen ze ziek worden en/of andere besmetten.

quote:

Op donderdag 23 juli 2009 14:52 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

WAT?!?!?!?!?! Ben je ziek EchtGaaf?!?!?! Je laat de keuze aan de mensen zelf over?!?!? huh?!?!

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 18:15 schreef boyv het volgende:

[..]

Eigen keuze toch. Als je bang bent om dood te gaan door de griep laat je je lekker vaccineren, en anders niet.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 17:55 schreef APK het volgende:
Moet je die prikken ook halen als je de griep al gehad hebt?

quote:

How is an influenza pandemic different from a normal influenza outbreak?

A: Seasonal outbreaks of influenza are caused by subtypes of influenza viruses that are already in existence among people, whereas pandemic outbreaks are caused by new subtypes or by subtypes that have never circulated among people or that have not circulated among people for a long time. Also, pandemics do not necessarily occur during what is considered the “normal” influenza season.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 18:46 schreef Re het volgende:

ja dit is niet de gewone griep

quote:

Op zaterdag 25 juli 2009 18:47 schreef APK het volgende:

[..]

Ik bedoelde als je al Mexicaanse griep hebt gehad.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:
De overheid kan het wel verplichten:

http://www.telegraaf.nl/b(...)legers__.html?p=26,1


Nou mij niet gezien.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 12:33 schreef APK het volgende:

[..]

Handig, die foto van Tamiflu bij een artikel over vaccineren.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 12:07 schreef EchtGaaf het volgende:
De overheid kan het wel verplichten:

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 12:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, ik vind het een leuk stukje in de Telegraaf, maar zeker in dit geval komt de Minister er niet mee weg.

quote:

Verplegend personeel kan straks mogelijk worden gedwongen tot vaccinatie tegen de Mexicaanse griep.

‘Ik zit niet te wachten op een H1N1-gifspuit’, zegt een medewerkster van een zorginstelling op een internetforum. ‘Die spuiten gaan er bij mij echt niet in’, reageert iemand uit de gehandicaptenzorg.

Of protesteren straks zin heeft, is de vraag. Zeker als de Mexicaanse grieppandemie grotere proporties aanneemt. ‘Onder normale omstandigheden kun je vaccinatie niet verplichten’, zegt Elise de Jong, woordvoerder van de Nederlandse Vereniging van Ziekenhuizen (NVZ). Onze grondwet beschermt de integriteit van het menselijk lichaam tegen overheidshandelen.

Maar een uitzondering is mogelijk. ‘Als de minister van Binnenlandse Zaken de griep tot nationale ramp uitroept, zou je vaccinatie onder bepaalde groepen wellicht verplicht kunnen stellen. Onze juristen kijken nu hoe dat zit.’

Krijgen honderdduizenden of miljoenen Nederlandse straks de griep, dan kan de minister de nationale rampstatus afkondigen. ‘Daar houden wij rekening mee’, reageert een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken.

Meer dan een kwart van de verpleegkundigen wil zich niet vaccineren tegen de Mexicaanse griep, bleek al eerder uit onderzoek. En ook onder sommige artsen bestaat weerstand.

Voor sommige patiënten geen fijn vooruitzicht. Lig je in verzwakte toestand in een ziekenhuis, is de verpleegster misschien besmet met de Mexicaanse griep. Sommige virologen willen daarom dat vaccinatie voor medisch personeel verplicht wordt. Net als de V&VN, beroepsvereniging van zorgprofessionals. ‘Niet alleen sommige strenggelovigen willen geen vaccinatie’, zegt Francis Bolle van de V&VN. ‘Er zijn ook hogeropgeleiden die hun kind niet willen laten inenten, omdat ze van alles hebben gelezen over gezondheidsrisico’s.’

Ook krijgt Bolle mailtjes van mensen die geloven dat het virus door medicijnenfabrikanten bedacht is, of die denken dat de overheid met een angstcampagne bezig is.

De V&VN wil voorkomen dat patiënten gaan vragen om verpleegkundigen die wél gevaccineerd zijn. Dat is volgens de vereniging een onwerkbare situatie. Los daarvan is het gezondheidsrisico domweg veel te groot als de griep straks echt grootschalig uitbreekt.

Er is zelfs een situatie denkbaar dat alle Nederlanders verplicht aan de prik moeten. De Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) kan in geval van een pandemie (en die hebben we al) haar leden daartoe oproepen. Niet alleen medisch personeel of andere groepen die met veel mensen in aanraking komen. Nee, de gehele bevolking. Het nationale recht moet in zo’n geval wijken voor WHO-regels.

Wat gebeurt er in dat laatste geval met weigeraars? Onder fysieke dwang prikken lijkt wat ver te gaan, toch? Fancis Bolle van de V&VN: ‘Dat lijkt me inderdaad onwaarschijnlijk. Maar misschien moet je het vergelijken met het verplicht bij je dragen van een identiteitsbewijs. Heb je die niet bij je, dan krijg je een boete.’

quote:

„Verplicht inenten niet nodig en niet mogelijk”

APELDOORN – „Verplicht in­enten strijdt met de Nederlandse rondwet”, stelt communicatiemanager A. Schaddelee van de RMU. Hij reageert op de oproep van de beroeps­vereniging voor verpleegkundigen (V&VN), die deze week stelde dat verplegend personeel zich moet laten inenten tegen de Mexicaanse griep.

V&VN baseert zich onder meer op een artikel van R. G. J. Westendorp, hoogleraar ouderen­geneeskunde aan het Leidse UMC. Hij stelde in Medisch Contact van eind maart dat een gezondheidswerker die niet immuun is voor influenza een besmettingsrisico vormt voor de patiënt.

In Westendorps optiek zou influenzavaccinatie daarom niet vrijblijvend mogen zijn. „Medewerkers die zich niet willen laten vaccineren, zouden daarvoor een schriftelijke verklaring moeten overhandigen waarin een gegronde reden, zoals een geloofsovertuiging, is vastgelegd. Uiteindelijk zou een weigering moeten leiden tot een verandering van werkzaamheden.” De hoogleraar wil zodoende een cordon sanitaire om de patiënten kunnen leggen.

Verpleeghuisarts Mariëtte Hommes stelt echter in een reactie dat een verpleegkundige in de visie van Westendorp beschouwd wordt als „productiefactor en hygiënerobot, die een cordon gaat vormen rond hoogbejaarden met meerdere aandoeningen in verpleeg- en verzorgingstehuizen.” Ze vraagt aandacht voor de menselijke maat. „Ik zou onze met hart en ziel werkende ziekenverzorgenden niet graag het werkveld laten ruimen omdat ze geen jaarlijkse griepvaccinatie willen accepteren.”

Neurochirurg in opleiding Peter Kubben noemt Westendorps publicatie „provocatief.” Hij vraagt zich af in hoeverre het personeel in de zorg nog valt onder het predikaat mens. Hij stelt dat met de inenting tegen hepatitis ook het eigenbelang van de verpleegkundige gediend wordt. Met de griepprik is dat in veel mindere mate het geval. „Jaren achterheen de griepprik halen? Wie kan mij beloven dat ik over 35 jaar niet inderdaad een verzwakte weerstand heb opgelopen als ik op mijn 30e moet beginnen met griepprikken?”

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 18:30 schreef sneakypete het volgende:
Wat als -zoals in bepaalde kringen denkbaar is- ouders hun kinderen niet laten inenten?

quote:

Background
Healthcare workers (HCWs) (health professionals, nurses, doctors, cleaners and porters), have substantial rates of clinical and sub-clinical influenza during influenza seasons and may transmit influenza to those in their care, especially the elderly.

Objectives
To identify studies assessing the effects of vaccinating HCWs on the incidence of influenza, influenza-like-illness (ILI) and its complications on elderly residents in long-term facilities.

Search strategy
We searched the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL), the Cochrane Database of Systematic Reviews and the NHS Database of Abstracts of Reviews of Effects (DARE) (The Cochrane Library 2006, issue 1); MEDLINE (January 1966 to Week 1, February 2006); EMBASE (1974 to March 2006); Biological Abstracts (1969 to December 2004); and Science Citation Index-Expanded (1974 to March 2006).

Selection criteria
Comparative randomised and non-randomised studies reporting the effects of influenza vaccines on the incidence of viral infections in institutions for the elderly, in any vaccination schedule for HCWs caring for elderly residents in long-term facilities aged 60 years or older.

Data collection and analysis
Two review authors independently extracted data and assessed the methodological quality using criteria from the Cochrane Reviewers' Handbook and the Newcastle-Ottawa scale (for non-randomised studies).

Main results
We included two cluster randomised controlled trials (C-RCT) and one cohort study. Staff vaccination appears to have significant effect against ILI (absolute vaccine efficacy (VE) 86%, 95% confidence interval (CI) 40% to 97%) only when patients are also vaccinated; if patients are not vaccinated, staff immunisation shows no effect (based on one C-RCT). Based on a small number of observations from two C-RCTs, the vaccines have no efficacy against influenza (odds ratio (OR) 0.86, 95% CI 0.44 to 1.68) or lower respiratory tract infections (OR 0.70, 95% CI 0.41 to 1.20) but were effective against deaths from pneumonia (VE 39%, 95% CI 2% to 62%) and deaths from all causes (VE 40%, 95% CI 27% to 50%). All findings must be interpreted with caution given the presence of selection bias.

Authors' conclusions
There is no credible evidence that vaccination of healthy people under the age of 60, who are HCWs caring for the elderly, affects influenza complications in those cared for. However, as vaccinating the elderly in institutions reduces the complications of influenza and vaccinating healthy persons under 60 reduces cases of influenza, those with the responsibility of caring for the elderly in institutions may want to increase vaccine coverage and assess its effects in well-designed studies.

Plain language summary

There is no high quality evidence that vaccinating healthcare workers reduces the incidence of influenza or its complications in the elderly in institutions
There is evidence that vaccinating the elderly has a modest impact on the complications from influenza. There is also high quality evidence that vaccinating healthy adults under 60 (which includes healthcare workers) reduces cases of influenza. Both the elderly in institutions and the healthcare workers who care for them could be vaccinated for their own protection, but an incremental benefit of vaccinating healthcare workers for the benefit of the elderly cannot be proven without better studies.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 13:09 schreef Monolith het volgende:

De Pers heeft een iets uitgebreider stukje.

Ook het RD had er een stukje over een paar dagen terug.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 12:58 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou, ik vind het een leuk stukje in de Telegraaf, maar zeker in dit geval komt de Minister er niet mee weg.

quote:

Op dinsdag 4 augustus 2009 18:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het punt is vooral proportionaliteit. Deze griep is helemaal geen zware griep naar ik heb begrepen. Het zou lijken op een griep van 57 jaar geleden (reden ook waarom mensen van 57 jaar en ouder er veel minder vatbaar voor zijn, aangezien velen al "natuurlijk gevaccineerd" zijn).

In zo'n situatie het grondrecht opzij zetten lijkt mij dus disproportioneel. Even uitgaande van bovenstaande.

Als 50% van de geinfecteerden om zal vallen wordt het wel iets anders lijkt me, maar daar is vooralsnog geen sprake van.

quote:

Amerikaanse gezondheidsdiensten hebben een mutatie van de Mexicaanse griep aangetroffen die resistent is voor virusremmer Tamiflu. Een aantal patiënten op de grens tussen Mexico en de VS, waar het H1N1-virus ook voor het eerst opdook, reageerde niet op de medicijnen.

Dat meldde de regionale gezondheidsorganisatie PAHO. Volgens de kenners van PAHO komt de resistentie doordat Tamilflu te veel gebruikt wordt. "In de VS moet Tamiflu worden voorgeschreven door een arts. Maar in Mexico en Canada is het vrij verkrijgbaar en wordt het ingenomen bij de eerste nies. Als het dan echt nodig is, werkt het niet meer", aldus een woordvoerder van PAHO. Andere medicijnen zouden nog wel geholpen hebben tegen de Mexicaanse griep.

Het griepvirus staat erom bekend snel te muteren. Dat is vooral vervelend voor de makers van een vaccin tegen het virus, omdat de werking daarvan kan verminderen als het virus zich aanpast.

quote:

Het griepvirus staat erom bekend snel te muteren. Dat is vooral vervelend voor de makers van een vaccin tegen het virus, omdat de werking daarvan kan verminderen als het virus zich aanpast.

quote:

Op woensdag 5 augustus 2009 09:29 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

http://www.spitsnieuws.nl(...)te_varkensgriep.html

quote:

Op vrijdag 24 juli 2009 17:29 schreef yyentle het volgende:

[..]

Denk het ook. Misschien beseffen de mensen die zich niet willen laten inenten niet dat er ook baby's, kinderen en ouderen zijn die de griep kunnen krijgen.

We kennen iets dergelijks al van mensen die vanwege hun geloof hun kinderen niet willen laten inenten.

quote:

Op zondag 16 augustus 2009 19:32 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dan laten die baby's, kinderen en ouderen zich toch vaccineren? Zij niet ziek, ik behoud de integriteit van mijn lichaam, iedereen blij

quote:

In Westendorps optiek zou influenzavaccinatie daarom niet vrijblijvend mogen zijn. „Medewerkers die zich niet willen laten vaccineren, zouden daarvoor een schriftelijke verklaring moeten overhandigen waarin een gegronde reden, zoals een geloofsovertuiging, is vastgelegd. Uiteindelijk zou een weigering moeten leiden tot een verandering van werkzaamheden.” De hoogleraar wil zodoende een cordon sanitaire om de patiënten kunnen leggen.

quote:

Op zondag 16 augustus 2009 21:11 schreef Rubber_Johnny het volgende:

[..]

Inenten geeft geen garantie voor die ouderen baby's en zieken dat zij de griep niet krijgen.