Klopt, als jij een een dergelijke uitzichtloze situatie zat en je had al je opties geprobeerd dan zou ik je ook nooit tegenhouden, dat recht heb ik niet.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 14:10 schreef Kreator het volgende:
[..]
Makkelijk oordelen. Jij weet niet wat ik al dan niet heb meegemaakt.
Wat is daar zo'n vreemde vraag aan? Ik weet niet in welke mate jij er onder leed, maar als ik b.v. 24 uur per dag pijn had en niet eens kon lopen en er was totaal geen uitzicht op verbetering dan weet ik niet of ik nog wel 40 jaar wilde leven.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:03 schreef Kreator het volgende:
[..]
Je bedoelt of ik serieus om euthanasie heb gevraagd bij de doktert?![]()
![]()
.
Dat is toch een heel ander geval? Zij boden haar een optie aan om een normaal leven te lijden, haar situatie was niet al te best maar zeker niet uitzichtloos. Verder kon ze waarschijnlijk nog wel gewoon communiceren met vriendinnetjes en d'r ouders b.v.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 15:30 schreef Mirjam het volgende:
[..]
ik niet.
mensen zijn zo veranderlijk als het weer, zie bijvoorbeeld Brits meisje wil dood. Of toch niet?
tuurlijk, onder bepaalde omstandigheden en héél goed overwogen wel,m dat recht zou je mensen niet af mogen nemen.
Ik heb gisterenavond een stukje interview met vader en zus gezien op tv en ik had het idee dat dit, en de publiekmaking van zijn brief (die hij zelf plaatste), een -misschien wel loze- waarschuwing is aan anderen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:10 schreef Kreator het volgende:
Toch vraag ik me af wat dit nou een bijzonder verhaal maakt.
\quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:14 schreef Parkinson_XTC het volgende:
[..]
Ik heb al veel reacties gehoord en gelezen van mensen die nu toch weer even gaan nadenken over het volume op feesten/concerten, vuurwerk en koptelefoons.
Toch is het raar. Ik lees op Wiki dat er een zogenaamde TRT-therapie bestaat, waarmee zeer goede resultaten worden behaald voor beide aandoeningen. Maar daar hoor ik 'm niet over. Verder leed hij aan Hyperacusis, maar liep hij toch steeds met oordoppen in, terwijl dat juist wordt afgeraden bij deze aandoening. Heeft deze jongen wel deugdelijk medisch advies gekregen, vraag je je dan af.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 17:28 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Wat is daar zo'n vreemde vraag aan? Ik weet niet in welke mate jij er onder leed, maar als ik b.v. 24 uur per dag pijn had en niet eens kon lopen en er was totaal geen uitzicht op verbetering dan weet ik niet of ik nog wel 40 jaar wilde leven.
Ik ben het wel met je eens hoor, maar eigenlijk is het natuurlijk wel een beetje raar dat iedereen oordoppen in 'moet' bij een concert omdat het anders veel te hard is?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Indrukwekkend verhaal.
[..]
\
Mag hopen dat dit niet resulteert in geluidsgrenzen op feesten/concerten vuurwerk en koptelefoons.
Mensen moeten gewoon voor zichzelf leren zorgen.
Ik heb al oordoppen aangeschaft na 1 festival omdat ik 1 dag een piepje in mijn oren had.
Dat sommige mensen dat nou willen uitstellen tot ze half doof zijn
Ligt er een beetje aan. Soms heb je openluchtconcerten waar je helemaal achteraan ook nog wat wilt horen, dus dan is het niet onlogisch dat ze de knop wat verder naar rechts draaien.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:03 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik ben het wel met je eens hoor, maar eigenlijk is het natuurlijk wel een beetje raar dat iedereen oordoppen in 'moet' bij een concert omdat het anders veel te hard is?
Ja klopt, in sommige kroegen kan het ook echt hinderlijk zijn. Terwijl je in een kroeg naar mijn mening gewoon normaal moet kunnen praten (het is geen disco). Maarja is allemaal op te lossen door gewoon weg te gaan.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:06 schreef Lkw het volgende:
[..]
Maar er wordt idd wel vaak te hard gespeeld. Ik was pas op een bruiloft en ik dacht dat er bloed uit m'n oor zou gaan druipen als ik niet snel naar buiten zou vluchten. Dat heb ik dus maar gedaan. Het was belachelijk hard, daar hebben ook wel wat mensen een piep opgelopen denk ik.
Nee want zelfs dan kun je het "geluid" nog "horen". Want het wordt door je hersenen gemaakt niet door je oren.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 00:51 schreef Remake het volgende:
En de doktoren konden hem ook niet doof maken ofzo...
Dat is inderdaad ergerlijk. Sommige eetcafés doen dat ook. Ben je nog fijn aan het natafelen met koffie en een goed gesprek, knallen ze opeens de stereo op 10. Dan verandert de kroeg plotsklaps in een inferno waar je weg moet vluchten. Raar beleid.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:32 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja klopt, in sommige kroegen kan het ook echt hinderlijk zijn. Terwijl je in een kroeg naar mijn mening gewoon normaal moet kunnen praten (het is geen disco). Maarja is allemaal op te lossen door gewoon weg te gaan.
Ja, cool he? Nu nog nieuwer!quote:Op woensdag 22 juli 2009 01:20 schreef isogram het volgende:
* isogram vindt het wel frappant dat uitgerekend iemand met de naam vogeltjesdans last heeft van gepiep in zijn oren...
omg.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 16:41 schreef Mirjam het volgende:
nee, of je hebt geinformeerd naar de mogelijkheden, da's wat anders
Hij zal toch wel niet voor niets zelfmoord hebben gepleegd, het zal dan waarschijnlijk erger zijn geweest dan bijvoorbeeld rugpijn. Tuurlijk, rugpijn is ook erg naar, maar je hoort niet dat mensen er zelfmoord door plegen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 15:17 schreef Mirjam het volgende:
[..]
whut?
vanwege een piep in z'n oor
dat is zóó subjectief, denk het niet.
ik heb de hele dag ontzettende rugpijn, dan kom ik toch ook niet in aanmerking voor euthanasie
Dat dus.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 15:28 schreef D. het volgende:
[..]
Ik vind eigenlijk dat iedereen die het weloverwogen besluit maakt dat ze het wel gezien hebben er voor in aanmerking zou moeten kunnen komen
Je geest heeft er volgens mij ook wel mee te maken hoor. Ik heb nl. alleen in periodes van vermoeidheid en stress last van tinnitus (als het zo tenminste mag heten als je 't niet altijd hebt...) en heb last van visual snow en floaters - maar alleen als ik moe of gestresst ben heb ik er écht last van. Of als ik erop let, bijv. als ik erover lees.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 09:26 schreef Ritmo het volgende:
[..]![]()
Ik ook half uurtje terug, leek wel onnatuurlijker dan 'normaal'. Wat je geest niet met je lichaam doet soms.
Nee? Ik ken anders iemand die het wel geprobeerd heeft. Het verschil is echter dat iemand met een normale rugpijn een pijnstiller in kan nemen en dan in ieder geval tijdelijk verlost is van de pijn. En voor de meeste vormen van rugklachten zijn behandelingen, dus hoop.quote:Op woensdag 22 juli 2009 10:36 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hij zal toch wel niet voor niets zelfmoord hebben gepleegd, het zal dan waarschijnlijk erger zijn geweest dan bijvoorbeeld rugpijn. Tuurlijk, rugpijn is ook erg naar, maar je hoort niet dat mensen er zelfmoord door plegen.
Er staat juist dat hij maar twee keer zijn oren heeft overbelast. En dat hij voor de rest redelijk normaal met zijn oren is om gegaan. Ikzelf heb er ook af en toe last van en ik ga zeker niet naar te luide concerten.quote:Op donderdag 23 juli 2009 21:00 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Triest verhaal. Moge hij in vrede rusten. Het moet een ware hel zijn geweest.
Neemt echter niet weg dat hij niet erg slim is geweest, continu maar weer zijn oren stressen.
Ik ook, onze hersenen bepalen alles.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 09:13 schreef thabit het volgende:
Nu ik dit bericht heb gelezen hoor ik opeens een piep in m'n oor...
http://extra.volkskrant.n(...)eluid_zachter_kan%3Fquote:Waarom oordoppen als geluid zachter kan?
Joop Beelen
Ik houd van muziek en liveconcerten van je favoriete artiest zijn natuurlijk geweldig. Ik stort me daar graag in – totdat ik een keer precies voor de geluidsbox opgesteld stond bij een optreden met een behoorlijk geluidsvolume.
Krekels
Ik verliet de kroeg met een ‘krekeltje’ in mijn oor: bij bepaalde geluiden klonk een tjirpend geluid mee. Wekenlang bleef het krekeltje me achtervolgen. Net op het moment dat het krekeltje me echt begon te irriteren, begon het te verdwijnen. Sindsdien kijk ik wel beter uit, als ik weer eens naar een concert ga.
Met die ervaring in gedachten (en welke muziekliefhebber of partyganger heeft dit nooit meegemaakt?) las ik met enige verbijstering een artikeltje in de Volkskrant van 21 juli, over een jongeman die zelfmoord heeft gepleegd omdat zijn leven door tinnitus (oorsuizen) en hyperacusis (overgevoeligheid voor geluid) ondraaglijk was geworden. Dietrich Hectors plaatste zijn uitgebreide afscheidsbrief op internet om andere jongeren te waarschuwen voor gehoorbeschadiging door harde muziek.
Harde muziek
Zijn relaas is veel meer dan alleen een waarschuwing tegen harde muziek. Wie zijn afscheidsbrief leest, ziet het verhaal van een muziekliefhebber die zich keer op keer weer op de muziek stort, ook wanneer zijn oren allang flinke waarschuwingssignalen geven. De piep of een ‘krekeltje’ na een concert van een ruige muziekband is misschien wat zorgelijk maar vooral stoer.
Maar de waarschuwingssignalen worden steeds sterker: de piep blijft langer, de piep wordt harder, de pijnlijkheid van geluiden neemt toe. En toch zie je dat hij steeds maar blijft gaan. Als een alcoholist die de kroeg niet kan mijden.
En daarin gaat hij heel, heel ver: zelfs als hij er allang van doordrongen is dat snoeiharde popconcerten hem de volgende dag zwaar zullen opbreken, blijft hij festivals bezoeken en zelf muziek maken. ‘Ik kijk wat om me heen, maar niemand kijkt terug. Iedereen lijkt het volume normaal te vinden, niemand kijkt op. De muziek staat verschrikkelijk hard maar ik ga gewoon niet weg. Ik ben te koppig om weg te gaan. Ik moet en zal een van mijn favoriete bands zien. Ik neem mezelf voor dat ik me die luidheid maar inbeeld.’
Maar zijn verhaal is meer dan een waarschuwing voor jongeren om jezelf niet voor de gek te houden en de piep en de pijn in je oren niet serieus te nemen. Zo is het opvallend dat de adviezen die hij krijgt voor gehoorbescherming, volstrekt inadequaat zijn. Hij krijgt ‘gele oorwatten’ aangeraden; dat zijn de bekende, met de vingers in vorm te kneden ‘one size fits all’-plastieken. Het is echter al lang bekend dat deze slechts een minimale bescherming tegen lawaai bieden.
Oordoppen
De situaties waarin hij zich begeeft, vragen om veel rigoureuzere bescherming: oordoppen op maat, die de gehele gehoorgang afsluiten en via een filter de schadelijke en te luide geluiden dempen. Toegegeven: de muziekbeleving wordt er niet echt beter van.
Ook opvallend is dat zijn artsen geen benul lijken te hebben van het bestaan van oorsuizen en overgevoelige oren, laat staan van de noodzaak van goede bescherming. Zijn huisarts zegt dat het gewoon overgaat. Een kno-arts zegt dat hij zich het oorsuizen inbeeldt. Juist een audicien raadt hem die ‘gele oorwatten’ aan, terwijl zo’n gehoorspecialist zou moeten weten dat die maar zeer beperkte bescherming bieden.
En blijkbaar legt niemand hem goed uit wat er gebeurt bij gehoorschade en waarom die schade onherstelbaar is. De opluchting die hij voelt als hij eindelijk een heldere uitleg krijgt van een goede specialist, is bijna voelbaar in zijn afscheidsbrief. Eindelijk erkenning van wat hij meemaakt – en eindelijk inzicht in wat er met hem gebeurt en hoe serieus de opgelopen gehoorschade is. Artsen blijven, ook met de huidige inzichten in gehoorschade, vaak nog veel te nonchalant jegens hun patiënten.
De kernvraag is natuurlijk: waar komt die herrie eigenlijk vandaan? In deze krant beschreef een recensent onlangs een popconcert dat hij bezocht. Sterke muziek, sterke performance maar zijn lol werd danig vergald doordat de muziek snoeihard stond.
De recensent beschreef met gevoel voor absurdisme het tafereel dat bandleden, technici en vele bezoekers van het concert allemaal een vorm van gehoorbescherming gebruikten – maar waarom allemaal oordoppen in als het volume gewoon wat omlaag kan? Ook vandaag zijn er ergens in het land weer festivals, optredens en feesten waar het geluid veel te hard is.
Piep
Ook vanavond laat gaan weer vele bezoekers naar huis met een piep in hun oren of een plotselinge gevoeligheid voor bepaalde geluiden. Veel van deze bezoekers zullen de volgende morgen wakker worden en (misschien opgelucht) constateren dat de piep verdwenen is. Om zich vervolgens weer, al dan niet met inadequate gehoorbescherming, in het feestgedruis te storten.
Ik hoop van harte dat zij ook overmorgen weer opgelucht adem kunnen halen, maar ik vrees het ergste.
Het wordt de hoogste tijd dat festivals, concerten en party’s dragelijke geluidsniveaus gaan hanteren en stoppen met het straaljagerlawaai dat nu als ‘normaal’ wordt gezien.
Het is nu echt nodig dat artsen en andere gehoorspecialisten hun patiënten goed voorlichten en waarschuwen – en ze niet afschepen met halve waarheden en gevaarlijke geruststellingen. Muziekliefhebbers, en de jongeren voorop, moeten goede gehoorbescherming serieus gaan nemen. Het wordt, kortom, de hoogste tijd dat we van onze volumeverslaving afkomen.
Joop Beelen is directeur Nederlandse Vereniging voor Slechthorenden
Ik zit me net te bedenken dat ik misschien maar geluk heb gehad dan.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 00:04 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Er staat juist dat hij maar twee keer zijn oren heeft overbelast.
En dan zetten er een plaatje bij van Sensation, waar het geluid dit jaar echt 100 % prima was.quote:Op vrijdag 24 juli 2009 13:31 schreef TimoerLenk het volgende:
[..]
http://extra.volkskrant.n(...)eluid_zachter_kan%3F
Wel een goed stuk verder, het wordt tijd dat men bewuster wordt van de gevaren van hard geluid.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 21:59 schreef Ritmo het volgende:
[..]
En dan zetten er een plaatje bij van Sensation, waar het geluid dit jaar echt 100 % prima was.
Ik heb 1 keer in m'n leven echt last van geluid bij het uitgaan gehad, dat was jaren geleden bij Mental Theoquote:Op zaterdag 25 juli 2009 22:12 schreef Merkie het volgende:
[..]
Wel een goed stuk verder, het wordt tijd dat men bewuster wordt van de gevaren van hard geluid.
Meestal op die "goedkope" festivals staat het geluid juist erg hard, bij wat professionelere gelegenheden heb je dat minder.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 22:16 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ik heb 1 keer in m'n leven echt last van geluid bij het uitgaan gehad, dat was jaren geleden bij Mental Theodie toevallig kwam draaien op een dorpsfeest hier, volgens mij stond het geluid toen ook compleet verkeerd afgesteld. Daarna had ik 2 dagen een vette piep in m'n oren. Voor de rest bezoek ik regelmatig housefeesten en clubs en luister ik dagelijks naar m'n iPod, maar m'n gehoor is nog prima verder. Ik weet niet hoe dat bij metal-concerten enzo is, maar ikzelf heb nergens last van.
Oh daar heb ik geen verstand van.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 22:45 schreef Maeghan het volgende:
Die nieuwerwetse rotdingen sturen bijna alle herrie naar buiten zodat je nog steeds zachte muziek hebt als je het ding op het maximale volume hebt terwijl je omgeving er gek van wordt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat zegt hij hier over in de rest van zijn verhaal? Hij heeft het volgens mij alleen over tinitus en hyperacusisquote:Ten derde is er nog een constant drukgevoel in mijn oren. Ongeveer het gevoel als je bergop-bergaf rijdt met de wagen. Dan krijg je een soort van druk op je oren, je slikt eens en het is weg. Maar ik mag een miljoen keer slikken, die vervelende druk gaat maar niet weg. Een andere manier om het te beschrijven is alsof er water in je oren zit, dat constant op je trommelvlies drukt. Zo voelt het aan. Het is vermoeiend om je over die druk op te jagen, dus ik denk er niet te veel aan en dan is het niet te belastend. Als ik ga sporten wordt de druk nog veel erger. Ik wil jullie een beeld geven hoe ik mijn kwaal door de jaren heb opgelopen en hoe ik stilaan alles te weten kwam.
Ik niet. Maar wel met die andere 'ziekte' erbij.quote:Op zaterdag 25 juli 2009 23:09 schreef TubewayDigital het volgende:
te lang om te lezen, kan me wel heel goed voorstellen dat je zelfmoord pleegt vanwege tinitus
Maar het is wel een teken van beginnende gehoorschade... wel iets om op te letten dusquote:Op zondag 26 juli 2009 02:49 schreef Burakius het volgende:
Ik heb ook een pieptoon. Oren horen verder uitstekend en boven gemiddeld. Als het heel heel stil is hoor ik een piepgeluid. Vooral niet opletten dan merk je het niet (in mijn geval dan).
Tinnitus is geen otoakoestische emissie maar een hyperactiviteit (of eigenlijk een verhoogde neurale synchroniciteit) in de dorsale cochleaire nucleus in de hersenstam.quote:Op zondag 26 juli 2009 11:00 schreef ssebass het volgende:
Ik ga het zeker nog een keer lezen, maar nu even geen tijd. Het is wel gek, want volgens mij is die piep autoakoestische emissie (tinnitus is oorsuizen) door activiteit van 'outer hair cells' en die kun je met geneesmiddelen kapot maken (ototoxisch). Maargoed ik moet de op nog even helemaal lezen.
En nu in het Nederlands?quote:Op zondag 26 juli 2009 11:32 schreef eleusis het volgende:
[..]
Tinnitus is geen otoakoestische emissie maar een hyperactiviteit (of eigenlijk een verhoogde neurale synchroniciteit) in de dorsale cochleaire nucleus in de hersenstam.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |