Mekka

Ik heb die aflevering gisteren gezien en ik vroeg het me inderdaad ook af: ik kan daar toch gewoon heen als ik wil? Niemand kan controleren of ik echt moslim ben. Als iemand vraagt of ik het ben, zeg ik ja, zo simpel is het.
Als ik me een beetje inlees, zodat ik wat mee kan kletsen met de echte pelgrims, dan moet het allemaal best kunnen. En m'n baard laten staan natuurlijk.

Was dit de laatste aflevering trouwens? Ik vond het een interessante serie. Mijn echtgenote heeft zelfs het boek gekocht.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:40 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Maar misschien dat niemand het risico durft te nemen. De straffen in dit soort gevallen zullen niet bepaald laag zijn in Saudi-Arabie.

OK, maar als de pakkans 0 is, maakt de hoogte van de straf niet uit.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
En wanneer ben je moslim eigenlijk?

Volgens mij hoef je alleen maar een bepaalde spreuk over Allah en Mohammed op te zeggen in het bijzijn van twee getuigen en voilá.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:41 schreef Frollo het volgende:
Was dit de laatste aflevering trouwens? Ik vond het een interessante serie. Mijn echtgenote heeft zelfs het boek gekocht.

Ja jammer, het was alweer de laatste. Heb ook met plezier en interesse gekeken. Heel plezierig dat hij met een open geest reisde zodat we veel konden zien en leren.

Wanneer je jezelf bekeert tot de Islaam krijg je van de moskee of Islamitische instelling een Sjahada Certificaat en wanneer je op Hadj of 'Oemrah (kleine bedevaart) naar Mekka wilt dan moet je hier een kopie van inleveren bij de ambassade van Saoedi-Arabië.

Een vrouw mag sowieso niet alleen reizen naar Mekka voor de bedevaart omdat een vrouw zonder een mahram geen hadj mag verrichten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 16:40 schreef Mowa7id het volgende:
Wanneer je jezelf bekeert tot de Islaam krijg je van de moskee of Islamitische instelling een Sjahada Certificaat en wanneer je op Hadj of 'Oemrah (kleine bedevaart) naar Mekka wilt dan moet je hier een kopie van inleveren bij de ambassade van Saoedi-Arabië.

Oh, zit dat zo! Bedankt.

quote:

Een vrouw mag sowieso niet alleen reizen naar Mekka voor de bedevaart omdat een vrouw zonder een mahram geen hadj mag verrichten.

Tja. Ik zou zeggen, laat die vrouw dat lekker zelf bepalen, maar ja, wie ben ik.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 16:40 schreef Mowa7id het volgende:
Wanneer je jezelf bekeert tot de Islaam krijg je van de moskee of Islamitische instelling een Sjahada Certificaat en wanneer je op Hadj of 'Oemrah (kleine bedevaart) naar Mekka wilt dan moet je hier een kopie van inleveren bij de ambassade van Saoedi-Arabië.

Er zullen toch miljoenen moslims op deze aarde zijn die zonder certificaat rondlopen, simpelweg omdat hun wereld of moskee te klein is? Of is het dan weer mogelijk om speciaal voor de hadj zo'n certificaat af te halen?

En is het certificaat fraudebestendig? Want als er idioten zijn die zich in een burqa hullen om Afghanistan in te komen als journalist, dan is er kans dat iemand zo'n ding namaakt en lekker toch naar Mekka gaat? Wat is de straf daarop?

Indien de moskee of de moslimgemeenschap te klein is om zelf zulke documenten op te stellen kun je een briefje krijgen getekend door een Imam of iemand die betrouwbaar is (waarvan het bekend is dat hij 5 keer perdag het gebed verricht en zich op de juiste manhaj = methodologie begeeft) en het bij een andere moskee doen.

De organisaties die Hadj-reizen organiseren staan in contact met de moskeeën en Islamitische stichtingen en daar is inderdaad voor Hadj of 'Oemrah simpel te regelen indien iemand dit nog niet heeft.

Of het fraudebestendig is weet ik niet, maar waarschijnlijk niet. Ten eerste omdat het simpel is na te maken http://i29.tinypic.com/25znynd.jpg

En ten tweede omdat je wanneer je wilt natuurlijk een moskee kunt binnen lopen en moslim worden, (kan binnen een minuut) en het wordt voor je opgesteld, terwijl je 5 minuten later als Atheist, Christen of weet ik veel wat naar buiten loopt. Islamitisch gezien is het zo dat niemand in het hart van een ander kan kijken naar de intentie en oprechtheid.

Wanneer je zo'n document hebt dan is het voor jou toegestaan om de Hijaaz (regio Mekka en Medina) te betreden als moslim.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 19:29 schreef Mowa7id het volgende:
Indien de moskee of de moslimgemeenschap te klein is om zelf zulke documenten op te stellen kun je een briefje krijgen getekend door een Imam of iemand die betrouwbaar is (waarvan het bekend is dat hij 5 keer perdag het gebed verricht en zich op de juiste manhaj = methodologie begeeft) en het bij een andere moskee doen.

De organisaties die Hadj-reizen organiseren staan in contact met de moskeeën en Islamitische stichtingen en daar is inderdaad voor Hadj of 'Oemrah simpel te regelen indien iemand dit nog niet heeft.

Of het fraudebestendig is weet ik niet, maar waarschijnlijk niet. Ten eerste omdat het simpel is na te maken http://i29.tinypic.com/25znynd.jpg

En ten tweede omdat je wanneer je wilt natuurlijk een moskee kunt binnen lopen en moslim worden, (kan binnen een minuut) en het wordt voor je opgesteld, terwijl je 5 minuten later als Atheist, Christen of weet ik veel wat naar buiten loopt. Islamitisch gezien is het zo dat niemand in het hart van een ander kan kijken naar de intentie en oprechtheid.

Wanneer je zo'n document hebt dan is het voor jou toegestaan om de Hijaaz (regio Mekka en Medina) te betreden als moslim.

Okay, bedankt voor je antwoord

Ik het ook gezien.
Blijft een raar idee als je dit op de snelweg tegenkomt:

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 02:35 schreef Ghazi het volgende:
Moslims zijn nog niet zo diep gezonken, dat ze hun meest heilige plek, zoals het Vaticaan openstellen om de aan de wensen van niet-Moslims te voldoen of om een poulariteitswedstrijd te winnen. Mekka is een bedevaartsoord voor de gelovigen (mumin). Kuffars en pottekijkers hebben daar niks te zoeken. Het is geen dierentuin, maar een plaats waar de gelovigen henzelf overgeven aan de Heer de Werelden, de Enige God Allah. (Onreine) toeristen, die met hun ongeloof de plaats onteren en dus potentiele terroristen hebben daar niks te zoeken.

_{Weg met de heidense legermachten uit het Arabische Schierland. Zo heeft de profeet Mohammed, vzmh, bevolen. Maar dit ter zijde.}

Ben het met je eens. Denk dat dit de beste verklaring wel is zo een beetje. Het is geen vakantieoord .

quote:

Op woensdag 22 juli 2009 09:45 schreef k_man het volgende:

[..]

Zou goed kunnen. Ik heb diverse Islamitische landen bezocht en de manier waarop met toeristen versus heiligdommen wordt omgegaan verschilt nogal. In bijv Marokko is het als niet-Moslim over het algemeen niet mogelijk een moskee in te komen, terwijl dat in bijv Syrië meestal geen enkel probleem is. In Iran mag je op de meeste plekken ook als niet-Moslim naar binnen. Alleen in de zeer heilige plaats Qom werd me de toegang geweigerd. In Shiraz mag je officieel wel het (net iets minder heilige dan Qom, maar nog altijd erg heilige) complex binnen, maar niet de gebouwen (de schrijnen). In de praktijk echter, is er niemand die er wat van zegt.

Sorry, maar ik kan me niet voorstellen dat er ook maar één Islamitisch land(gesteld dat de definitie "Islamitisch land" een land is met de meerderheid moslims) op de wereld is die dit zou toelaten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 18:01 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Er zullen toch miljoenen moslims op deze aarde zijn die zonder certificaat rondlopen, simpelweg omdat hun wereld of moskee te klein is? Of is het dan weer mogelijk om speciaal voor de hadj zo'n certificaat af te halen?

En is het certificaat fraudebestendig? Want als er idioten zijn die zich in een burqa hullen om Afghanistan in te komen als journalist, dan is er kans dat iemand zo'n ding namaakt en lekker toch naar Mekka gaat? Wat is de straf daarop?

Volgens mij is het zo dat Mekka per land een vastgesteld aantal mensen toelaat. De landen zelf stellen zelf lijsten samen van Islamitische instellingen. De Islamitische instellingen zijn dan vaak weer lokaal, waardoor wel te weten is of degene moslim is of niet. Maar goed het is wel mogelijk lijkt me.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:51 schreef k_man het volgende:

[..]

Wat niet? Je quote een bericht met allerlei voorbeelden. Welke daarvan betwist je?

Ah gelukkig, jij snapt het ook al niet.

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 13:55 schreef Frollo het volgende:

[..]

Ah gelukkig, jij snapt het ook al niet.

sorry. Ik reageerde eigenlijk op deze opmerking:

quote:

Maar zou dat betekenen dat als Mekka in een ander, minder streng gelovig Islamitisch land zou liggen het wel te bezichtigen zou zijn voor niet-moslims?

Aha, ok.

Is er überhaupt iets te zien voor een toerist, als die er al heen mocht? ik ken eigenlijk allen die zwarte kubus waar men 7 keer omheen loopt. Maar hebben ze ook nog mooie antieke gebouwen?

Handige tip: Laat moslims een virtuele tour maken, dan kan die op de computer ook door niet moslims bekeken worden. Of mag dat ook niet?

De Britse ontdekkingsreiziger Sir Richard Burton is wel in Mekka doorgedrongen, maar dat was al in 1853, en toen hadden ze nog geen youtube helaas, dus we kunnen dat niet meebeleven. Wel schreef hij er een boek over. Het bewijst wel dat ook 150 jaar geleden het al verboden terrein was, en dat dit dus niet iets is dat op het conto van recent fundamentalisme kan worden geschreven. Burton moest zich vermommen. (en sprak vloeiend Arabisch dat helpt natuurlijk ook)


Christenen en Joden doen ook aan opgravingen, met mooie museums tot gevolg. Kent de islamitische wereld dat ook?

quote:

Op donderdag 27 augustus 2009 16:37 schreef vaarsuvius het volgende:
Is er überhaupt iets te zien voor een toerist, als die er al heen mocht? ik ken eigenlijk allen die zwarte kubus waar men 7 keer omheen loopt. Maar hebben ze ook nog mooie antieke gebouwen?

Handige tip: Laat moslims een virtuele tour maken, dan kan die op de computer ook door niet moslims bekeken worden. Of mag dat ook niet?

De Britse ontdekkingsreiziger Sir Richard Burton is wel in Mekka doorgedrongen, maar dat was al in 1853, en toen hadden ze nog geen youtube helaas, dus we kunnen dat niet meebeleven. Wel schreef hij er een boek over. Het bewijst wel dat ook 150 jaar geleden het al verboden terrein was, en dat dit dus niet iets is dat op het conto van recent fundamentalisme kan worden geschreven. Burton moest zich vermommen. (en sprak vloeiend Arabisch dat helpt natuurlijk ook)


Christenen en Joden doen ook aan opgravingen, met mooie museums tot gevolg. Kent de islamitische wereld dat ook?

Virtuele tours bestaan allang al. Je kunt ze op het internet vinden. Zo kun je ook virtueel in de moskee van Medina zitten én en die van Mekka en nog vele andere over de gehele wereld.

Als tourist zou het enige interessante de Moskee's zijn. Voor de rest zou het best wel een hoopje zand zijn. Een toerist zal niets interessant vinden aan een kale berg etc. die wordt bezocht door de pelgrims.

En inderdaad is niet af te schrijven op fundamentalisme of iets anders dat het verboden terrein is. Het zal onder de meest liberale volkeren ook verboden blijven.