Kredietbanken in crisis en de reden is .....

Gemeenten willen meer geld zien van het Rijk... Niets nieuws.

Misschien is het tijd dat de overheid garantiefondsen voor particulieren verplicht gaat stellen. Er hoeft tegenwoordig zo goed als niets te gebeuren, en mensen zitten op zwart zaad, thuis maar een beetje naar hun 42" Plasma scherm te kijken...

Zolang mensen niet leren om het uitgavepatroon af te stemmen op de inkomsten blijf je dit soort problemen houden. Iedereen moet maar alles hebben en wel meteen, sparen is er niet meer bij. En hebben de buren een nieuwe auto? Dan moet jij ook een nieuwe auto en het liefst nog groter en duurder ook.

Verder is het te gemakkelijk om een lening af te sluiten, je hoeft maar te bellen of een bonnetje in te sturen en het geld stroomt binnen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 11:33 schreef karr-1 het volgende:
Verder is het te gemakkelijk om een lening af te sluiten, je hoeft maar te bellen of een bonnetje in te sturen en het geld stroomt binnen.

Dat, om er vervolgens nog harder weer uit te spuiten...

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:35 schreef AlphaOmega het volgende:

[..]

Dat, om er vervolgens nog harder weer uit te spuiten...

En dan weer een nieuwe lening aan te gaan

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:20 schreef bendk het volgende:

[..]

Maar ze hebben het over een forse stijging, dus meer mensen ...

Meer mensen kennen tegenwoordig de waarde van geld niet meer. Omdat je makkelijker kunt lenen en rood kunt staan lijkt het alsof er een oneindige voorraad geld is. Terugbetalen denkt niemand aan.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:22 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Meer mensen kennen tegenwoordig de waarde van geld niet meer. Omdat je makkelijker kunt lenen en rood kunt staan lijkt het alsof er een oneindige voorraad geld is. Terugbetalen denkt niemand aan.

Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom mensen niet meer worden gestimuleerd de waarde van geld te leren kennen. Zag laatst iemand op TV zeggen dat ze het zo handig vond dat er voedselbanken waren, want soms had ze een stukje maand over aan het eind van d'r geld. Oftewel, die had gewoon gratis eten al ingecalculeerd in haar uitgavenpatroon.

Nederlanders hebben altijd kritiek op bijv. Amerikanen die van creditcard naar creditcard leven (is ook niet handig), maar zelf leunen ze maar al te vaak op de overheid. Je zou bijna kunnen stellen dat waar een Amerikaans probleemgeval gewoon een nieuwe creditcard neemt, een Nederlands probleemgeval van de zoveelste (subsidie)regeling gebruik maakt. En ondertussen maar doorzeuren over diezelfde overheid die ze die regelingen biedt.

Ik heb het al zo vaak gezegd: Het begint met eigen verantwoordelijkheid nemen,en niet met handje ophouden en wijzen naar anderen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:38 schreef Tja... het volgende:

[..]

Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom mensen niet meer worden gestimuleerd de waarde van geld te leren kennen. Zag laatst iemand op TV zeggen dat ze het zo handig vond dat er voedselbanken waren, want soms had ze een stukje maand over aan het eind van d'r geld. Oftewel, die had gewoon gratis eten al ingecalculeerd in haar uitgavenpatroon.

Nederlanders hebben altijd kritiek op bijv. Amerikanen die van creditcard naar creditcard leven (is ook niet handig), maar zelf leunen ze maar al te vaak op de overheid. Je zou bijna kunnen stellen dat waar een Amerikaans probleemgeval gewoon een nieuwe creditcard neemt, een Nederlands probleemgeval van de zoveelste (subsidie)regeling gebruik maakt. En ondertussen maar doorzeuren over diezelfde overheid die ze die regelingen biedt.

Ik heb het al zo vaak gezegd: Het begint met eigen verantwoordelijkheid nemen,en niet met handje ophouden en wijzen naar anderen.

Helemaal mee eens. Ik ben dan ook een absolute tegenstander van voedselbanken. Op die manier stimuleer je mensen totaal niet om er nog wat van te maken, alles wordt toch gratis aangedragen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 11:33 schreef karr-1 het volgende:
Zolang mensen niet leren om het uitgavepatroon af te stemmen op de inkomsten blijf je dit soort problemen houden. Iedereen moet maar alles hebben en wel meteen, sparen is er niet meer bij. En hebben de buren een nieuwe auto? Dan moet jij ook een nieuwe auto en het liefst nog groter en duurder ook.etje in te sturen en het geld stroomt binnen.

Helaas doet de overheid zelf precies hetzelfde... Leen-maar-raak!

En terwijl de Staatsschuld tienduizenden euro's per inwoner is, komt de overheid op voor Tokkies die hun eigen schulden niet meer kunnen betalen... Eigen verantwoordelijkheid, wat is daar toch mis mee?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:56 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Helaas doet de overheid zelf precies hetzelfde... Leen-maar-raak!

En terwijl de Staatsschuld tienduizenden euro's per inwoner is, komt de overheid op voor Tokkies die hun eigen schulden niet meer kunnen betalen... Eigen verantwoordelijkheid, wat is daar toch mis mee?

Dat een overheid leent kan ik tot op zekere hoogte nog begrijpen. Maar ook dat moet niet uit de hand lopen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 10:20 schreef bendk het volgende:
Gemeentelijke kredietbanken, bedoeld om mensen met betalingsproblemen te helpen, verkeren nu zelf in crisis. Ze slaan alarm omdat ze de groeiende stroom schuldhulpaanvragen nauwelijks nog aankunnen. Als gevolg van de economische crisis lopen de wachttijden op tot soms wel vier maanden.

Bendk: Ik vraag mij af wat er nu werkelijk -achter de schermen- aan de hand is.

Kan men of wil men niet goed met zijn geld omgaan, worden er trucs uitgehaald of komen mensen in nederland nu echt geld tekort of.....


http://www.telegraaf.nl/b(...)_crisis__.html?p=2,1

Veel mensen leefden op het randje, en die worden er door de algehele economische malaise nu overheen geduwd. Soms is het gewoon eigen financieel wanbeleid icm ongebreidelde hebzucht, maar het kan ook een ontslag icm een lelijke echtscheiding zijn, maar een deel heeft het toch echt aan zichzelf te wijten inderdaad.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:00 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Veel mensen leefden op het randje, en die worden er door de algehele economische malaise nu overheen geduwd. Soms is het gewoon eigen financieel wanbeleid icm ongebreidelde hebzucht, maar het kan ook een ontslag icm een lelijke echtscheiding zijn, maar een deel heeft het toch echt aan zichzelf te wijten inderdaad.

Er zullen altijd mensen zijn die door een combinatie van omstandigheden in de problemen belanden, maar het merendeel zal het aan zichzelf te wijten hebben.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:00 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Veel mensen leefden op het randje, en die worden er door de algehele economische malaise nu overheen geduwd. Soms is het gewoon eigen financieel wanbeleid icm ongebreidelde hebzucht, maar het kan ook een ontslag icm een lelijke echtscheiding zijn, maar een deel heeft het toch echt aan zichzelf te wijten inderdaad.

Ontslag of een lelijke echtscheding zijn toch echt geen redenen voor de overheid om allerlei vangnetten in te stellen. Ontslagbescherming is in Nederland behoorlijk goed geregeld, zo ook de WW. Inkomensdalingen kunnen bijverzekerd worden, en ook hier zouden mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
En een echtscheiding is al helemaal geen zaak van de overheid danwel belastingbetaler. Persoonlijke problemen hoeven toch zeker niet op de rest van de maatschappij afgewenteld te worden?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 15:02 schreef bendk het volgende:

[..]

Emigreer !

Wánt? Denk je dat het nooit wat gaat worden met Nederland, of ben je me liever kwijt dan rijk?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 11:15 schreef AlphaOmega het volgende:
Misschien is het tijd dat de overheid garantiefondsen voor particulieren verplicht gaat stellen. Er hoeft tegenwoordig zo goed als niets te gebeuren, en mensen zitten op zwart zaad, thuis maar een beetje naar hun 42" Plasma scherm te kijken...

Lijkt mij niet zo'n goed plan. Laat mensen maar op hun blaren zitten/hun schulden zelf afbetalen.
Zoveel haveloos op straat zwervende DSB-families ben ik nog niet tegengekomen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 15:57 schreef Tja... het volgende:

[..]

Ontslag of een lelijke echtscheding zijn toch echt geen redenen voor de overheid om allerlei vangnetten in te stellen. Ontslagbescherming is in Nederland behoorlijk goed geregeld, zo ook de WW. Inkomensdalingen kunnen bijverzekerd worden, en ook hier zouden mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
En een echtscheiding is al helemaal geen zaak van de overheid danwel belastingbetaler. Persoonlijke problemen hoeven toch zeker niet op de rest van de maatschappij afgewenteld te worden?

Ik doelde op én én, je kan inderdaad wel wat opvangen als je de boel op orde hebt, maar als jij bij de DAF werkt, en je vrouw gaat er vandoor samen met de kids, nou dan is de kans groot dat je het niet gaat rooien de komende tijd. Er zijn duizend en één redenen waarom je zover in de shit kan komen, en ontslagbescherming is leuk, maar als het hele bedrijf over de kop gaat heb je er weinig aan natuurlijk.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 18:53 schreef bendk het volgende:

[..]

mentaal heb je het juiste talent...

Yes, Master Yoda!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 16:37 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Lijkt mij niet zo'n goed plan. Laat mensen maar op hun blaren zitten/hun schulden zelf afbetalen.
Zoveel haveloos op straat zwervende DSB-families ben ik nog niet tegengekomen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:02 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Er zullen altijd mensen zijn die door een combinatie van omstandigheden in de problemen belanden, maar het merendeel zal het aan zichzelf te wijten hebben.

Even een gerelateerd berichtje van nu.nl dan maar?

quote:

Fors koopkrachtverlies bij werkloosheid
Uitgegeven: 20 juli 2009 10:31
Laatst gewijzigd: 20 juli 2009 10:42
DEN HAAG - De koopkracht van de Nederlandse bevolking is in 2008 met 0,8 procent gestegen. Maar wie werkloos werd, leverde 15 procent aan koopkracht in.

Dat blijkt uit cijfers die het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) maandag heeft gepubliceerd. Huishoudens hadden gemiddeld 33.500 euro te besteden, aldus het CBS.

Ambtenaren gingen er gemiddeld het meest op vooruit. Hun koopkracht steeg met 2,3 procent. Voor de overige werknemers was dat 1,8 procent.

Voor gepensioneerden bleef de koopkracht in 2008 gelijk. Mensen met een bijstandsuitkering leverden 0,2 procent aan koopkracht in. Arbeidsongeschikten gingen er daarentegen 1,1 procent op vooruit. Ook de koopkracht van werklozen steeg licht.

Arbeidsongeschikt

Maar wie vanuit een baan terechtkwam in een uitkering, leverde flink in. Dat gold vooral voor mensen die werkloos werden (min 15 procent). Wie arbeidsongeschikt werd of met pensioen ging, boette 10 procent aan koopkracht in.

Enig idee hoeveel 15% is? Dan hoef je niet eens aan leningen vast te zitten. Als je een simpele hypotheek hebt kan 15% al het verschil zijn tussen kunnen blijven betalen en niet kunnen betalen.

En dat is gemiddeld.... in onze situatie is het een procent of 40

quote:

Op maandag 20 juli 2009 21:41 schreef Five_Horizons het volgende:
En dat is gemiddeld.... in onze situatie is het een procent of 40

Dat moet betekenen dat er ook mensen zijn die er 10% op vooruit gaan als ze hun baan verliezen!

quote:

Op maandag 20 juli 2009 15:57 schreef Tja... het volgende:

[..]

Ontslag of een lelijke echtscheding zijn toch echt geen redenen voor de overheid om allerlei vangnetten in te stellen. Ontslagbescherming is in Nederland behoorlijk goed geregeld, zo ook de WW. Inkomensdalingen kunnen bijverzekerd worden, en ook hier zouden mensen hun eigen verantwoordelijkheid moeten nemen.
En een echtscheiding is al helemaal geen zaak van de overheid danwel belastingbetaler. Persoonlijke problemen hoeven toch zeker niet op de rest van de maatschappij afgewenteld te worden?

Die WW is tegenwoordig redelijk uitgekleed. Ik doel dan vooral op de lengte van de WW. Mocht ik werkloos raken dan heb ik liever 70% van mijn laatstverdiende loon dan de 75% nu maar dan ook graag de lengte van de WW van "vroeger". Er zijn veel mensen die niet zo snel uit de WW komen maar het recht is een schijntje.. na je WW moet je bijstand aanvragen maar tja, je vrouw werkt ook dus krijg je niets. Zit je dan met je huis in de vrije sector van ¤650 huur ( lees: geen kans op huurtoeslag ) en je inkomen van ommenabij de 1200 euro.


Ik begrijp waarom er mensen zijn die net over het randje van de afgrond worden geduwd. En lang niet alle mensen hebben hier zelf de volle 100% schuld aan.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:24 schreef bendk het volgende:
Ik denk dat er in nederland een houding is dat 'anderen' wel zullen helpen als het misgaat.

In dat geval heeft nederland zelf schuld aan dit gedrag, het is een land geworden dat bol staat aan beschermende regels en hulpverleners.

Misschien wordt het wel een nieuw soort sub-cultuur, voor zover die al niet bestaat.

Hier in denemarken wordt heel sterk de eigen verantwoordelijkheid voor je leven beklemtoont en ook gepraktiseerd.


Noot: een tijdje geleden melde zich een vrouw op ons denemarkenforum met de vraag of zij haar nederlandse uitkering mee kon nemen naar denemarken.

Lang verhaal kort: de kans dat ze hier moet gaan werken is volop aanwezig, niets meer van haar gehoord !

Denemarken klinkt als mijn soort land

quote:

Op maandag 20 juli 2009 22:22 schreef DonJames het volgende:

[..]

Dat moet betekenen dat er ook mensen zijn die er 10% op vooruit gaan als ze hun baan verliezen!

Het WW-maximum is a bitch

Je ziet steeds weer dat veel mensen uitsluitend leunen op WW e.d. voorzieningen. WW is een verzekering waar je collectief premie voor betaalt (sinds kort alles werkgevers maar a là). Als een uitkering bij werkloosheid niet voldoende is, moet je je dus bijverzekeren. Dan kan je niet van de overheid gaan verwachten dat ze nog eens allerlei extra regelingen op poten zetten om je er doorheen te helpen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 18:53 schreef bendk het volgende:

[..]

mentaal heb je het juiste talent...

Thanks

Ik zie telkens meer mensen om me heen die na een kleine 20 arbeidsjaren, opeens werkloos zijn. Sommige daarvan komen echt in de financiele problemen. De kans om weer aan het werk te komen is op dit moment ook nihil. Het gaat niet echt om hoge inkomens maar het zijn wel de mensen die echt werk doen en ook 20 jaar premies hebben betaald.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 00:43 schreef sig000 het volgende:

[..]


Die hebben hun rechten zien afbrokkelen en lasten zien toenemen.
Geld voor een nieuwe koelkast en wasmachine hebben ze wel maar 30% inkomen ineens minder en vent de hele dag thuis hakt er aardig in.

Die hadden 10 jaar geleden een redelijk inkomen waarvan je normaal kon leven en houden nu maand over aan het einde van hun geld. Dit zijn ook nog mensen met een oud arbeidscontract wat nog net iets meer betaald en hebben net in de goede tijd tijd nog een huis gekocht. Ze kunnen wel rondkomen maar het vet is er echt af. De laatste 10 jaar zijn voor hen echt beroerd geweest veel doelloze reorganisaties of werkstress bijvoorbeeld.

Een kleine financiele tegenslag en ze zitten aan lager wal, kan ook gewoon komen door een partner of kind wat plotseling zorgbehoeftig wordt. De maatschappij is raar hard geworden de laatst jaren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 06:57 schreef bendk het volgende:

[..]

Hier in Denemarken is de arbeidsmarkt liberaal, dat houdt o.a. in:

- een 20 jarige verdient evenveel als een 50 jarige, geweldige start dus

- ouderen, 50+ plus, komen heel gemakkelijk aan een baan

- werkeloosheid is thans 3,3%, in mijn streek 2,2 %, dit is ook echte werkeloosheid en geen nl trucs zoals nederlandse bijstandskoninginnen en beroepswerkelozen

- kom je zonder werk dan help de gemeente je actief, binnen 48 uur is er een gesprek. verknal of verziek je de boel dan mag je flessen sorteren op de stort !!!

ps vakantiegeld is hier 12,5% als je overwerkt wordt dat 17%

Wat hebben de nederlandse kredietbanken met denemarken te maken ?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 23:42 schreef antonwachter het volgende:
Ik zie telkens meer mensen om me heen die na een kleine 20 arbeidsjaren, opeens werkloos zijn. Sommige daarvan komen echt in de financiele problemen. De kans om weer aan het werk te komen is op dit moment ook nihil. Het gaat niet echt om hoge inkomens maar het zijn wel de mensen die echt werk doen en ook 20 jaar premies hebben betaald.

De kans om aan het werk te komen is zeker niet nihil, er is altijd werk. Ik ken in mijn eigen omgeving al zeker 3 mensen die recentelijk een nieuwe baan hebben gekregen zonder problemen.

Mensen met een niet al te hoog inkomen kunnen ook rond komen, zolang de uitgaven maar in verhouding zijn.

Ik blijf het heel typisch vinden.

De negatieve verhalen slaan mij links en rechts om de oren. Maar in mijn directe omgeving kan ik niet één voorbeeld noemen van iemand die "slachtoffer" is van de recessie. Ja één persoon die ontslag heeft gekregen en dan maar de recessie de schuld geeft. (terwijl ik eerder verwacht dat ze er niks van bakte eerlijk gezegd).

Verder zie ik alleen maar mensen solliciteren, werk krijgen, winstuitkeringen oplopen etc...

Behalve dan dat ik 10 euro kwijt ben bij landsbanski in Ijsland heb ik niks nada noppes gemerkt.....

Hebben meer mensen dat of heb ik gewoon mazzel?

Er zijn ook zat mensen die door toedoen van bvb een ex behoorlijk in de problemen raken.
Als men bvb gezamelijk een hypotheek is aangegaan ten tijde van het huwelijk en de vrouw wil er na de scheiding haar naam vanaf hebben maar de ex weigert dan ook maar iedere medewerking hieraan te verlenen en zorgt er dan ook nog eens voor om een paar maanden achtereen niet te betalen omdat hij het geld niet heeft.
Maar zodra de hypotheekverstrekker gaat dreigen met loonbeslag bij beide kan hij opeens wel betalen.
Maar zolang hij iedere keer achter blijft lopen met betalen kan hij ook geen aanspraak doen om de hypotheek op zijn eigen naam te zetten omdat de bank dit niet wil,puur en alleen omdat hij niet iedere keer op tijd betaald.
Maar wat zegt een bank als de vrouw belt om te vragen hoe lang ze nog willen dat dit zo door gaat zeggen ze gewoon "zolang meneer toch blijft betalen,ondernemen we geen verdere stappen"
Dus de vrouw blijft met een denkbeeldige bijl boven het hooft zitten omdat zij geen kant op kan om ook maar van die hypotheek af te komen.
En ja de rechter heeft al een uitspraak gedaan van wie de hypotheek over zou moeten nemen maar een rechter staat wat dat betreft ook machteloos tegenover een bank,want de bank staat gewoon nog hoger dan een rechterlijke uitspraak.
De vrouw staat machteloos.
De vrouw kan niks doen,behalve weer naar een rechter toe stappen om te proberen het alleen recht te krijgen om zo het huis in de verkoop te zetten en maar hopen dat je daar de hypotheek mee afgelost krijgt.
Maar dit brengt weer meer kosten met zich mee.
De vrouw werkt,is weer hertrouwd en heeft kinderen waar ze voor moet zorgen waar de ex ook geen alimentatie voor betaald omdat meneer dan gewoon niet wil.
Ook loopt er nog een gezamelijke rekening die geplundert is door meneer maar beide aansprakelijk dus ja de vrouw kan dit ook nog eens betalen. Met als gevolg dat de vrouw geen rooie cent heeft om dit te betalen en er dus beslag gelegd word op haar loon en dus helemaal in de problemen komt omdat haar rekening compleet geblokkeerd staat en dus de vaste lasten er ook niet meer vanaf gehaald mogen en kunnen worden,dus met andere woorden.Ze komt nog meer in de problemen omdat ze achter komt met haar maandelijkse betalingen aan vaste lasten en dus op deze manier ook weer een schuld op bouwt.
En wederom de bank staat boven de rechter.
Kortom dus nee het hoeft niet altijd te liggen aan iemands uitgaven patroon,want de vrouw had gewoon alles goed op orde en betaalde altijd netjes en op tijd haar rekeningen,maar door toedoen van een ex die meer dan alleen maar dwars wil liggen en alles wil laten betalen door een ex-vrouw is de vrouw dus de l*l om het zomaar uit te drukken.
Ik vind het ook de schuld van de banken dat ze zo ook te werk gaan.
Vroeger werd er nog gekeken naar bvb als er een gezamelijke rekening door de ex werd geplunderd werd deze er ook aansprakelijk voor gehouden en moest deze het ook terug betalen.Maar tegenwoordig kijken ze daar niet meer naar en word de ander er ook voor gestraft.
Maar de banken zelf werken er ook aan mee dat er iemand flink in de problemen komt.
Dus kan ik het niet raar vinden dat er zoveel mensen aanspraak doen op een krediet bank.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 09:39 schreef Bierie het volgende:
Ik blijf het heel typisch vinden.

De negatieve verhalen slaan mij links en rechts om de oren. Maar in mijn directe omgeving kan ik niet één voorbeeld noemen van iemand die "slachtoffer" is van de recessie. Ja één persoon die ontslag heeft gekregen en dan maar de recessie de schuld geeft. (terwijl ik eerder verwacht dat ze er niks van bakte eerlijk gezegd).

Verder zie ik alleen maar mensen solliciteren, werk krijgen, winstuitkeringen oplopen etc...

Behalve dan dat ik 10 euro kwijt ben bij landsbanski in Ijsland heb ik niks nada noppes gemerkt.....

Hebben meer mensen dat of heb ik gewoon mazzel?

Ik merk er ook weinig tot niets van, zowel zelf niet als in mijn omgeving niet. Ik heb nog niet zo lang geleden een nieuwe baan gekregen met beter salaris en meer mogelijkheden en ik ken zeker 3 mensen die ook een nieuwe baan hebben in de laatste paar maanden.

De crisis is er vast, maar lang niet zo erg als men ons wil doen geloven.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 11:38 schreef karr-1 het volgende:

[..]
De crisis is er vast, maar lang niet zo erg als men ons wil doen geloven.

Buiten dat dit heerlijk naïef is (aangezien de overheid al gedurende de hele crisis achter de feiten aan loopt en de crisis telkens heeft onderschat) is er wel degelijk een hoop aan de hand.

De logistiek ligt volledig op z'n gat (en dan ook echt....percentages van -30% aan overslag zijn niet uitzonderlijk) en in de financiële dienstverlening (duh....) liggen de banen niet voor het oprapen. Sterker: daar zijn er heel veel uitgegooid. In elke sector zie je dat tijdelijke contracten niet worden verlengd.

Nationale vacaturebank: aantal vacatures 4 maanden geleden (32.000) t.o.v. nu (23.000). Het UWV heeft het schreeuwend druk en de WW-pot raakt echt leeg.

Heel leuk dat je zelf een nieuw baantje hebt gevonden met een hoger inkomen, maar als je wat dieper in de materie zit, weet je dat we het dieptepunt nog lang niet bereikt hebben en dat het nu al een drama is.

Wat is crisis?
Zo lang je werkt dumpen ze je belasting in bodemloze putten aan de Zuid-As. ; maar merk je verder relatief weinig. Ambtenaren hebben zelfs een riante inkomensstijging: nog meer weggegooid belastinggeld.

Werkelozen komen er echter wel steeds sneller, en steeds meer. CBS persbericht van vandaag:
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2009/2009-051-pb.htm
CPB verwacht toename/verdubbeling tot 9,5% in 2010. Maar die zitten er wel vaker naast
http://www.cpb.nl/nl/news/2009_18.html

Precies, als je werkt, merk je er niet zo heel veel van. Én er zijn nog wel sectoren die wel goed (althans: het zou veel beter kunnen zijn, maar zolang er winst gedraaid wordt, vindt men het 'goed') draaien.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:00 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Buiten dat dit heerlijk naïef is (aangezien de overheid al gedurende de hele crisis achter de feiten aan loopt en de crisis telkens heeft onderschat) is er wel degelijk een hoop aan de hand.

De logistiek ligt volledig op z'n gat (en dan ook echt....percentages van -30% aan overslag zijn niet uitzonderlijk) en in de financiële dienstverlening (duh....) liggen de banen niet voor het oprapen. Sterker: daar zijn er heel veel uitgegooid. In elke sector zie je dat tijdelijke contracten niet worden verlengd.

Nationale vacaturebank: aantal vacatures 4 maanden geleden (32.000) t.o.v. nu (23.000). Het UWV heeft het schreeuwend druk en de WW-pot raakt echt leeg.

Heel leuk dat je zelf een nieuw baantje hebt gevonden met een hoger inkomen, maar als je wat dieper in de materie zit, weet je dat we het dieptepunt nog lang niet bereikt hebben en dat het nu al een drama is.

Je hebt een aantal goede punten, maar toch ben ik het voor een groot deel ook met Karr-1 eens.
Ja, er is een recessie, en er zijn sectoren die getroffen zijn, maar evengoed zijn er veel sectoren die er niet noemenswaardig last van hebben. In mijn directe omgeving ken ik ook meerdere mensen die recent van baan zijn gewisseld, zowel in het bedrijfsleven als bij de overheid. Ik ken maar 1 persoon die als direct gevolg van de crisis geen werk meer heeft, maar hij had de keuze gekregen om op een ander account (Supply Chain mngt) te gaan werken, of de ontslagvergoeding te pakken. Dat laatste heeft hij gedaan, maar hij had dus nog wel een baan kunnen hebben.

Ik heb deze maand een appartement gekocht, en hoorde van de verkopende makelaar dat de markt in Amsterdam weer behoorlijk in de lift zit. Vooral starters krijgen meer ruimte in het segment tot 2-2,5 ton. En het schijnt toch echt zo te zijn dat de mensen die hun appartement verkopen, elders weer iets nieuws kopen.

Natuurlijk zijn er heel veel onderliggende problemen in deze financiële crisis die niet voor iedereen meteen zichtbaar zijn. Het is goed daar rekening mee te houden, maar je kunt ontkennen dat het crisisgevoel heel veel mensen aangepraat is. Bijv. tweeverdieners zonder kinderen die dit maar minder om vakantie gaan, zg. vanwege de crisis. Zijn ze minder gaan verdienen? Nee. Is hun situatie gewijzigd? Nee. Ze laten zich echter leiden door het algemene, overwegend negatieve sentiment dat heerst.

Het is allemaal relatief, net als met de inflatie etc, dan komt er weer een cijfer dat de koopkracht met 0,5% daalt voor bevolkingsgroep XX, maar als jij, als onderdeel van die groep, een promotie kan maken, ga je er ettelijke procenten op vooruit, maar daar hoor je de vakbonden/linkse politici nooit over. Het verschilt zo erg per individuele situatie, en ook nog per jaar/seizoen/vakgebied, dat is bijna niet te vergelijken, en dat zal het ook nooit worden. Het is alleen jammer dat de extremen, dus zowel de grootverdieners, als de echte voedselbank klanten het nieuws halen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 11:38 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Ik merk er ook weinig tot niets van, zowel zelf niet als in mijn omgeving niet. Ik heb nog niet zo lang geleden een nieuwe baan gekregen met beter salaris en meer mogelijkheden en ik ken zeker 3 mensen die ook een nieuwe baan hebben in de laatste paar maanden.

De crisis is er vast, maar lang niet zo erg als men ons wil doen geloven.

Mijn Fortis aandelen, gekocht voor 72 cent, staan nu op ¤ 2,65. Geld heb ik niet verloren, en dankzij een tot rust gekomen huizenmarkt hoefde ik niet de hoofdprijs neer te tellen voor een appartement in Amsterdam, en was het op 1 inkomen goed te financieren, hetgeen ook weer extra zekerheid geeft.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:26 schreef Tja... het volgende:
Ze laten zich echter leiden door het algemene, overwegend negatieve sentiment dat heerst.

Het negatieve sentiment? Ik hoor juist veel (veelal mensen die niet erg veel verstand van economie hebben, wat niet persé erg is, maar als het daadwerkelijke probleem verschijnt ineens heel raar opkijken) mensen roepen 'ik merk er niets van...ik geef geen euro minder uit'. (ja, eten moet je toch, maar die grote aankoop (auto bijv.) stellen ze dan wel weer even uit.

Wat ze dan vergeten zijn de gevolgen op langere termijn. Als we richting de 10% werkloosheid gaan (en dat gaat gebeuren) dan loopt de staatschuld op (want WW, gedwongen verkopen van huizen (loopt ook erg op momenteel), bijstand enz. enz.). Die rekening zal een keer betaald moeten gaan worden.

Het is een domino-effect: als mensen werkloos raken, geven ze gewoonweg minder uit, wat weer gevolgen heeft voor andere sectoren. Bedrijven laten (ook t.o.v. het personeel!) niet het achterste van hun tong zien en proberen alles binnenboord te houden.

Vacatures zullen er altijd zijn; het worden er momenteel gewoonweg een stuk minder en er verschijnen veel werkzoekenden in de markt.

Er zijn voldoende mensen die een nieuwe baan hebben (immers: vacatures worden vervuld) of gaan krijgen, wellicht tegen een hoger salaris, maar dat zegt echt helemaal niets over het al dan niet aanwezig zijn van een crisis. Daar zit echt geen verband tussen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 12:26 schreef Tja... het volgende:

[..]

Je hebt een aantal goede punten, maar toch ben ik het voor een groot deel ook met Karr-1 eens.
Ja, er is een recessie, en er zijn sectoren die getroffen zijn, maar evengoed zijn er veel sectoren die er niet noemenswaardig last van hebben. In mijn directe omgeving ken ik ook meerdere mensen die recent van baan zijn gewisseld, zowel in het bedrijfsleven als bij de overheid. Ik ken maar 1 persoon die als direct gevolg van de crisis geen werk meer heeft, maar hij had de keuze gekregen om op een ander account (Supply Chain mngt) te gaan werken, of de ontslagvergoeding te pakken. Dat laatste heeft hij gedaan, maar hij had dus nog wel een baan kunnen hebben.

Ik heb deze maand een appartement gekocht, en hoorde van de verkopende makelaar dat de markt in Amsterdam weer behoorlijk in de lift zit. Vooral starters krijgen meer ruimte in het segment tot 2-2,5 ton. En het schijnt toch echt zo te zijn dat de mensen die hun appartement verkopen, elders weer iets nieuws kopen.

Natuurlijk zijn er heel veel onderliggende problemen in deze financiële crisis die niet voor iedereen meteen zichtbaar zijn. Het is goed daar rekening mee te houden, maar je kunt ontkennen dat het crisisgevoel heel veel mensen aangepraat is. Bijv. tweeverdieners zonder kinderen die dit maar minder om vakantie gaan, zg. vanwege de crisis. Zijn ze minder gaan verdienen? Nee. Is hun situatie gewijzigd? Nee. Ze laten zich echter leiden door het algemene, overwegend negatieve sentiment dat heerst.

Hier sluit ik me volledig bij aan. Ik ben inderdaad misschien naief, maar ik kan alleen oordelen over mezelf en mijn eigen omgeving.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 13:05 schreef bendk het volgende:
Vergeet één ding niet. In Nederland is het zo , dat de werkgever een vergunning moet aanvragen als hij iemand wil ontslaan. Dat kan maanden en maanden duren.

Derhalve is er altijd een achterstand van de werkelijkheid met de cijfers en de periode -soms 6 maanden of nog langer - van ontslagprocedure.

Een neveneffect daarvan is, dat een werkgever zich flink achter de oren krabt als er iemand aangenomen zou kunnen worden in een stijgende markt.

Hier kan men pdf iemand van de ene op de andere dag ontslaan, de werkelijkheid is dan ook een veel betere afspiegeling, thans is de werkeloosheid 3,3 % landelijk en 2,2% hier lokaal.

Damn ik ga echt naar Denemarken emigreren......

quote:

Op dinsdag 21 juli 2009 13:44 schreef bendk het volgende:

[..]

Du er hjerteligt velkommen.

.

Nu mijn wederhelft nog overhalen.....

De kaalslag in de economie vindt nu wel plaats in basale sectoren. Bouw, metaal, industrie, financials logistiek en landbouw. Dit is wel de inkomsten kant van onze economie. De inkomsten kant staat nu zwaar onder druk maar deze malaise slaat echt wel door naar andere sectoren.

En om te stellen dat er werk is voor mensen die ontslagen worden is kort door de bocht want hun hele sectoren hebben te maken met een lage bezettingsgraagd en dus personeel te veel.