FOK!forum / Wetenschap & Technologie / Hoeveel keer gladder?
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:14
Ik kocht afgelopen week nieuwe shampoo en crèmespoeling van het merk Palmolive. De shampoo belooft dat mijn haar 'tot drie keer gladder' wordt en de crèmespoeling belooft zelfs dat het 'tot zes keer gladder wordt'.

Als ik nou beide gebruik, word mijn haar dan negen keer gladder of zevenentwintig keer gladder? Of nog iets anders? En hoe meet ik dat? En stel dat het een leugen blijkt, kan ik dan bij Palmolive mijn geld terugeisen (maar da's meer een WGR-kwestie)?
pfafzondag 19 juli 2009 @ 19:15
Karinazondag 19 juli 2009 @ 19:16
EN hoe meet je eigenlijk dat het gladder is? Zijn daar special gladheidsmeters voor?

Ik denk dat het gewoon 6x gladder wordt, niet dat het optelt
geelkuikentjezondag 19 juli 2009 @ 19:16
Juist...
Ibliszondag 19 juli 2009 @ 19:18
Ik denk dat de bovengrens sowieso op 3 x 6 = 18 ligt. Of hoe is jouw berekening?
Dentiwanzondag 19 juli 2009 @ 19:19
- edit : reageer dan niet -

[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2009 19:19:55 ]
wapwipzondag 19 juli 2009 @ 19:20
Ik zou een boze mail sturen, waarin je aangeeft dat het maar 5x gladder werd, misschien krijg je dan nog wel gratis producten
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:20
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:18 schreef Iblis het volgende:
Ik denk dat de bovengrens sowieso op 3 x 6 = 18 ligt. Of hoe is jouw berekening?
Nou, ik dacht, er zijn twee mogelijkheden:

- bij elkaar optellen (geeft negen)
- je wast het eerst, dan wordt het drie keer gladder, daarna doe je de crèmespoeling en wordt het zesmaal gladder terwijl het al driemaal gladder was (geeft dus zevenentwintig maal gladder ten opzichter van de oorspronkelijke gladheid)
Ibliszondag 19 juli 2009 @ 19:20
Ik denk dat het zaak is de wrijvingscoëfficient te bepalen vóór en na het wassen.
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:21
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:20 schreef wapwip het volgende:
Ik zou een boze mail sturen, waarin je aangeeft dat het maar 5x gladder werd, misschien krijg je dan nog wel gratis producten
Dat was ook wat mijn vader ervan vond.
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:21
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:20 schreef Iblis het volgende:
Ik denk dat het zaak is de wrijvingscoëfficient te bepalen vóór en na het wassen.
Hoe doe ik dat?
Ibliszondag 19 juli 2009 @ 19:23
Je legt je haar over een oppervlak (redelijk strak) en legt er een blokje op. Dan zet je het vlak schuin en dan zie je wanneer het blokje gaat bewegen. Dan kun je de wrijvingskracht berekenen die overwonnen moest worden. Dan was je je haar en zo, wel goed drogen, en dan doe je het weer. Als het goed is hoef je het vlak nu minder schuin te houden.
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:26
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:23 schreef Iblis het volgende:
Je legt je haar over een oppervlak (redelijk strak) en legt er een blokje op. Dan zet je het vlak schuin en dan zie je wanneer het blokje gaat bewegen. Dan kun je de wrijvingskracht berekenen die overwonnen moest worden. Dan was je je haar en zo, wel goed drogen, en dan doe je het weer. Als het goed is hoef je het vlak nu minder schuin te houden.
Okee, maar dan moeten we wel even een goed nulpunt bepalen. Moet het zoveel keer gladder worden ten opzichte van ongewassen haar? Want een week mijn haar niet wassen is ook weer zoiets... Of wordt het zoveel keer gladder ten opzichte van concurrerende shampoos en crèmespoelingen?

Ah! Even de verpakking geraadpleegd en het is 'ten opzichte van traditionele, niet-conditionerende shampoos'.
Oldenzaalzondag 19 juli 2009 @ 19:28
Ik denk 2 keer de helft gladder!
Ibliszondag 19 juli 2009 @ 19:28
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:26 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Okee, maar dan moeten we wel even een goed nulpunt bepalen. Moet het zoveel keer gladder worden ten opzichte van ongewassen haar? Want een week mij haar niet wassen is ook weer zoiets... Of wordt het zoveel keer gladder ten opzichte van concurrerende shampoos en crèmespoelingen?

Ah! Even de verpakking geraadpleegd en het is 'ten opzichte van traditionele, niet-conditionerende shampoos'.
Nou, dan denk ik dat je niets in de weg staat voor een publicatie in de Annals of Improbable Research of zelfs een IgNobel prize.
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:29
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:28 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nou, dan denk ik dat je niets in de weg staat voor een publicatie in de Annals of Improbable Research of zelfs een IgNobel prize.
Dat zou mooi zijn. Ik moet dan dus eerst op jacht naar een 'traditionele, niet-conditionerende shampoo'.
wapwipzondag 19 juli 2009 @ 19:31
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:29 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Dat zou mooi zijn. Ik moet dan dus eerst op jacht naar een 'traditionele, niet-conditionerende shampoo'.
Dat moet je ook precies zo vragen bij het kruidvat ofzo, en dan even filmen en op youtube zetten Ik wil dat gezicht van die verkoper wel even zien

Hoi ik ben op zoek naar een traditionele, niet-conditionerende shampoo... uhh wat?
Yngwiezondag 19 juli 2009 @ 19:32
Er staat toch gewoon TOT drie keer gladder... enige wat dat betekent is dat het nooit meer dan 3 keer gladder zal worden, maar minder kan altijd (ook dat het niet gladder wordt is mogelijk). Dus tenzij je aan kunt tonen dat ondanks deze specificaties je haar MEER dan 3 keer gladder geworden is, hoeft je echt geen klachtenbrief te sturen, want dan krijg je toch nul op het rekest
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:38
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:31 schreef wapwip het volgende:

[..]

Dat moet je ook precies zo vragen bij het kruidvat ofzo, en dan even filmen en op youtube zetten Ik wil dat gezicht van die verkoper wel even zien

Hoi ik ben op zoek naar een traditionele, niet-conditionerende shampoo... uhh wat?
Ik weet niet of ik dat wel durf. Of althans, ik kan zoiets echt niet zonder zelf in de lach te schieten.
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 19:39
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:32 schreef Yngwie het volgende:
Er staat toch gewoon TOT drie keer gladder... enige wat dat betekent is dat het nooit meer dan 3 keer gladder zal worden, maar minder kan altijd (ook dat het niet gladder wordt is mogelijk). Dus tenzij je aan kunt tonen dat ondanks deze specificaties je haar MEER dan 3 keer gladder geworden is, hoeft je echt geen klachtenbrief te sturen, want dan krijg je toch nul op het rekest
Hey, als je zoiets een beetje crea aanpakt, honoreren ze dat vaak wel met een leuk weggevertje.
Schonedalzondag 19 juli 2009 @ 19:44
Ik vind het maar een buitengewoon GLAD verkooppraatje.
F04zondag 19 juli 2009 @ 19:47
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:44 schreef Schonedal het volgende:
Ik vind het maar een buitengewoon GLAD verkooppraatje.
Ik moest lachen.
Quyxz_zondag 19 juli 2009 @ 19:48
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:28 schreef Iblis het volgende:

[..]

Nou, dan denk ik dat je niets in de weg staat voor een publicatie in de Annals of Improbable Research of zelfs een IgNobel prize.
ignobelprijs is exact waar ik aan dacht toen ik dat stuk van jou las
RPDzondag 19 juli 2009 @ 19:49
ze bedoelen dat het de 4e respectievelijk 7e wasbeurt niet meer glad is
LoggedInzondag 19 juli 2009 @ 19:50
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:20 schreef wapwip het volgende:
Ik zou een boze mail sturen, waarin je aangeeft dat het maar 5x gladder werd, misschien krijg je dan nog wel gratis producten
Dat zou wel grappig zijn
#ANONIEMzondag 19 juli 2009 @ 20:18
Maar er staat toch gewoon 'tot X keer' ? Er wordt toch geen minimum aangegeven?
Misschien zit je haar allang aan de gladheidsgrens.
Isegrimzondag 19 juli 2009 @ 20:35
quote:
Op zondag 19 juli 2009 20:18 schreef RRGJL het volgende:
Maar er staat toch gewoon 'tot X keer' ? Er wordt toch geen minimum aangegeven?
Misschien zit je haar allang aan de gladheidsgrens.
Party pooper.
oompaloompazondag 19 juli 2009 @ 21:04
de shampoo helpt zeker ook roos te bestrijden?
Benselzondag 19 juli 2009 @ 21:46
Maar, en hier komt de piece de resistance, hoe lang duurt de gladheid, en zit daar ook nog verschil in?
Erasmozondag 19 juli 2009 @ 21:48
Heeft er al iemand bedacht om teflon in shampoo's te stoppen?
Ali_Kannibalizondag 19 juli 2009 @ 23:20
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:23 schreef Iblis het volgende:
Je legt je haar over een oppervlak (redelijk strak) en legt er een blokje op. Dan zet je het vlak schuin en dan zie je wanneer het blokje gaat bewegen. Dan kun je de wrijvingskracht berekenen die overwonnen moest worden. Dan was je je haar en zo, wel goed drogen, en dan doe je het weer. Als het goed is hoef je het vlak nu minder schuin te houden.
hehe, briljant
thabitmaandag 20 juli 2009 @ 00:31
Er staat duidelijk "tot 3 keer gladder". Het enige dat ze garanderen is dus dat het zeker niet meer dan 3 keer gladder wordt, hoe ruw het voorheen ook was.
Iblismaandag 20 juli 2009 @ 01:14
quote:
Op maandag 20 juli 2009 00:31 schreef thabit het volgende:
Er staat duidelijk "tot 3 keer gladder". Het enige dat ze garanderen is dus dat het zeker niet meer dan 3 keer gladder wordt, hoe ruw het voorheen ook was.
In feite zouden ze toch gewoon tot 1025 gladder moeten claimen. Zitten ze er nooit naast.
GlowMousemaandag 20 juli 2009 @ 01:17
quote:
Op maandag 20 juli 2009 01:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

In feite zouden ze toch gewoon tot 1025 gladder moeten claimen. Zitten ze er nooit naast.
Tot je dit haar gaat wassen.
GlowMousemaandag 20 juli 2009 @ 01:53
Serieus dan
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:26 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ah! Even de verpakking geraadpleegd en het is 'ten opzichte van traditionele, niet-conditionerende shampoos'.
Dat is het antwoord dan al, de effecten zijn dus niet additief.
quote:
Op maandag 20 juli 2009 00:31 schreef thabit het volgende:
[..] hoe ruw het voorheen ook was.
Neenee, je pakt het verkeerde referentiepunt.
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:23 schreef Iblis het volgende:
Je legt je haar over een oppervlak (redelijk strak) en legt er een blokje op. Dan zet je het vlak schuin en dan zie je wanneer het blokje gaat bewegen. Dan kun je de wrijvingskracht berekenen die overwonnen moest worden. Dan was je je haar en zo, wel goed drogen, en dan doe je het weer. Als het goed is hoef je het vlak nu minder schuin te houden.
Het blokje zal na het eerste experiment een beetje vettig worden zodat je resultaten niet deugen. Daarnaast weet ik niet zeker of een glad oppervlak ook voor minder wrijving zorgt, want de meeste wrijving komt waarschijnlijk door de niveauverschillen tussen de verschillende haren.
Teeuwenmaandag 20 juli 2009 @ 01:56
Wat is dat voor een shampoo?
GlowMousemaandag 20 juli 2009 @ 01:56
quote:
Op maandag 20 juli 2009 01:56 schreef Teeuwen het volgende:
Wat is dat voor een shampoo?
Hee, geen reclame maken hier he.
Isegrimmaandag 20 juli 2009 @ 07:48
quote:
Op maandag 20 juli 2009 01:14 schreef Iblis het volgende:

[..]

In feite zouden ze toch gewoon tot 1025 gladder moeten claimen. Zitten ze er nooit naast.
Dat snap ik niet.
jeroen25maandag 20 juli 2009 @ 08:22
tot 1025 -> niet meer dan 1025
1025 =
10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10*10* =
10 000 000 000 000 000 000 000 000
Metatronmaandag 20 juli 2009 @ 08:27
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:20 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Nou, ik dacht, er zijn twee mogelijkheden:

- bij elkaar optellen (geeft negen)
- je wast het eerst, dan wordt het drie keer gladder, daarna doe je de crèmespoeling en wordt het zesmaal gladder terwijl het al driemaal gladder was (geeft dus zevenentwintig maal gladder ten opzichter van de oorspronkelijke gladheid)
In mijn universum is 1 (basisgladheid) * 3 (shampoo maakt het 3 keer gladder) * 6 (cremespoeling) toch echt 18 hoor.
Isegrimmaandag 20 juli 2009 @ 08:28
Ah ja natuurlijk, 't zit 'm in dat 'tot'. Maakt niet uit wat je daarachter zet.
#ANONIEMmaandag 20 juli 2009 @ 09:54
quote:
Op maandag 20 juli 2009 08:27 schreef Metatron het volgende:

[..]

In mijn universum is 1 (basisgladheid) * 3 (shampoo maakt het 3 keer gladder) * 6 (cremespoeling) toch echt 18 hoor.
Alleen is je berekening te simpel want je weet niet wat het uitgangspunt van de cremespoeling of shampoo is (nouja inmiddels weten we die van de shampoo wel).

Als dus de extra gladheid van de cremespoeling maximaal 6x is, en de extra gladheid van de shampoo maximaal 3x is, en je er vanuit gaat dat het uitgangspunt van de cremespoeling is: 'gewassen haar met normale shampoo', alleen dan mag je rekenen op maximaal 6x extra gladheid door de cremespoeling. Wanneer je eerst je haar wast met de extra gladheid shampoo (3x) en daarna met de extra gladheid cremespoeling (6x) dan moet je het maximale resultaat van die cremespoeling delen door het aantal keer dat het originele haar al gladder is geworden. Oftewel maximaal door 3 delen. dan kun je met je cremespoeling nog maar een effect van x2. Oftewel op normaal haar heeft de cremespoeling in dat geval een effect van x6, en op haar dat al voorbehandeld is met de shampoo nog maar een effect van x2. Je zou dan effectief dus met shampoo [3x] + cremespoeling[6x], of el cheapo shampoo + hun cremespoeling[6x], even glad uit zijn

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2009 09:59:51 ]
Metatronmaandag 20 juli 2009 @ 10:13
quote:
Op maandag 20 juli 2009 09:54 schreef RRGJL het volgende:

[..]

Alleen is je berekening te simpel want je weet niet wat het uitgangspunt van de cremespoeling of shampoo is (nouja inmiddels weten we die van de shampoo wel).

Als dus de extra gladheid van de cremespoeling maximaal 6x is, en de extra gladheid van de shampoo maximaal 3x is, en je er vanuit gaat dat het uitgangspunt van de cremespoeling is: 'gewassen haar met normale shampoo', alleen dan mag je rekenen op maximaal 6x extra gladheid door de cremespoeling. Wanneer je eerst je haar wast met de extra gladheid shampoo (3x) en daarna met de extra gladheid cremespoeling (6x) dan moet je het maximale resultaat van die cremespoeling delen door het aantal keer dat het originele haar al gladder is geworden. Oftewel maximaal door 3 delen. dan kun je met je cremespoeling nog maar een effect van x2. Oftewel op normaal haar heeft de cremespoeling in dat geval een effect van x6, en op haar dat al voorbehandeld is met de shampoo nog maar een effect van x2. Je zou dan effectief dus met shampoo [3x] + cremespoeling[6x], of el cheapo shampoo + hun cremespoeling[6x], even glad uit zijn
Dan ga je er wel van uit dat gladheid die door shampoo verkregen wordt besloten ligt in gladheid die door cremespoeling verkregen wordt. Rijst wel weer het volgende punt: Ik kan me daar wat bij voorstellen als shampoo + spoeling van hetzelfde merk zijn, dezelfde werkzame stof die in de cremespoeling zit, zou danin mindere mate in de shampoo kunnen zitten. Maar gaat dit dan ook op als we een gladmakende shampoo van merk A nemen, en een cremespoeling van merk B?
ExtraWaskrachtmaandag 20 juli 2009 @ 11:12
Kun je de vraag niet stellen aan de fabrikant? En ook waarom de shampoo dan niet tot 6 keer gladder maakt, maar dat het slechts tot 3 keer gaat.

Ben benieuwd naar wat ze te zeggen hebben.
LeeHarveyOswalddinsdag 21 juli 2009 @ 12:00
Je haar wassen met olijfolie en bakboter. Dan zal het een stuk gladder worden

Dan een nulpunt meten. En dan wassen met de shampoo. En dan klagen dat je haar na de test toch echt stroef was
Kees22woensdag 22 juli 2009 @ 00:48
quote:
Op zondag 19 juli 2009 19:14 schreef Isegrim het volgende:
Ik kocht afgelopen week nieuwe shampoo en crèmespoeling van het merk Palmolive. De shampoo belooft dat mijn haar 'tot drie keer gladder' wordt en de crèmespoeling belooft zelfs dat het 'tot zes keer gladder wordt'.

Als ik nou beide gebruik, word mijn haar dan negen keer gladder of zevenentwintig keer gladder? Of nog iets anders? En hoe meet ik dat? En stel dat het een leugen blijkt, kan ik dan bij Palmolive mijn geld terugeisen (maar da's meer een WGR-kwestie)?
De reclamekreet is sowieso niet erg slim.
Als het haar 6 x gladder wordt (dan het nu is), dan wordt het dus 7 x zo glad (als het nu is). Dan is het dus dom dat ze niet met dat hogere getal adverteren.
Ze zullen dus wel bedoelen: 6 x zo glad.

Narekenen? Het woord meer betekent dat er bij de orginele hoeveelheid iets bijkomt: 20 % meer is 100 % plus 20 %. 1 keer meer betekent: de originele hoeveelheid en evenveel erbij, dus 2 keer de originele hoeveelheid.

Een erg veel voorkomende en erg storende fout.
GlowMousewoensdag 22 juli 2009 @ 00:52
Jij stoort, als een getal 6x groter wordt dan komt er 500% bij. Als haar 6x gladder wordt, komt er 500% bij de gladheid.
Kees22woensdag 22 juli 2009 @ 00:53
quote:
Op maandag 20 juli 2009 08:27 schreef Metatron het volgende:

[..]

In mijn universum is 1 (basisgladheid) * 3 (shampoo maakt het 3 keer gladder) * 6 (cremespoeling) toch echt 18 hoor.
Dat is dus eigenlijk: 1 (basis) + 3 (3 x gladder) = 4 maal zo glad.
En dan 4 (basis) + 6 (cremspoeling maakt 6 keer gladder) * 4 = 28 maal zo glad als basis.
Kees22woensdag 22 juli 2009 @ 00:54
quote:
Op woensdag 22 juli 2009 00:52 schreef GlowMouse het volgende:
Jij stoort, als een getal 6x groter wordt dan komt er 500% bij. Als haar 6x gladder wordt, komt er 500% bij de gladheid.
Nee, als een getal 6 maal zo groot wordt, komt er 500 % bij.
#ANONIEMwoensdag 22 juli 2009 @ 17:38
quote:
Op maandag 20 juli 2009 10:13 schreef Metatron het volgende:

[..]

Dan ga je er wel van uit dat gladheid die door shampoo verkregen wordt besloten ligt in gladheid die door cremespoeling verkregen wordt. Rijst wel weer het volgende punt: Ik kan me daar wat bij voorstellen als shampoo + spoeling van hetzelfde merk zijn, dezelfde werkzame stof die in de cremespoeling zit, zou danin mindere mate in de shampoo kunnen zitten. Maar gaat dit dan ook op als we een gladmakende shampoo van merk A nemen, en een cremespoeling van merk B?
Daarom ook 'als'