WKN Weer, Klimaat en Natuurrampen
Lees alles over het onstuimige weer op onze planeet, volg orkanen en tornado's, zie hoe vulkanen uitbarsten en hoe Moeder Aarde beeft bij een aardbeving. Alles over de verwoestende kracht van onze planeet en tal van andere natuurverschijnselen.
Zonne-energie uit Afrika zal Europa moeten redden
Twaalf Europese ondernemingen hebben maandag plannen gepresenteerd om zonne-energie te gaan opwekken in Afrika. Gigantische zonnepanelen moeten in 2050 gaan zorgen voor ongeveer 15 procent van de elektriciteitsvoorziening in Europa.
400 miljard
De geschatte kosten van het megaproject, Desertec Industrial Initiative genoemd, bedragen ongeveer 400 miljard euro, een onvoorstelbaar groot bedrag in de huidige economische crisis. Daarvoor worden zonnepanelen geplaatst in Afrikaans woestijngebied van Marokko tot Saudi-Arabië en moet de opgewekte energie zijn weg vinden naar de Europese consument.
Mijlpaal of eco-kolonialisme?
Onder meer grote Duitse bedrijven als Siemens, de kersverse Essent-eigenaar RWE en Deutsche Bank ondersteunen de plannen. Maar geen enkele partij meldde waar het geld vandaan moet komen.
Milieuorganisatie Greenpeace noemde het project een mijlpaal op het gebied van zonne-energie. Critici waren er ook. Zo vroeg de Duitse zakenkrant Handelsblatt zich af of hier geen sprake is van eco-kolonialisme.
Volgens de initiatiefnemers zal er ook energie worden opgewekt voor de landen waar de zonnepanelen komen. Ook beloven zij zeewater om te zetten in goed drink- en irrigatiewater. De plannen worden de komende jaren verder uitgewerkt. (anp/mvl)
hln
Twaalf Europese ondernemingen hebben maandag plannen gepresenteerd om zonne-energie te gaan opwekken in Afrika. Gigantische zonnepanelen moeten in 2050 gaan zorgen voor ongeveer 15 procent van de elektriciteitsvoorziening in Europa.
400 miljard
De geschatte kosten van het megaproject, Desertec Industrial Initiative genoemd, bedragen ongeveer 400 miljard euro, een onvoorstelbaar groot bedrag in de huidige economische crisis. Daarvoor worden zonnepanelen geplaatst in Afrikaans woestijngebied van Marokko tot Saudi-Arabië en moet de opgewekte energie zijn weg vinden naar de Europese consument.
Mijlpaal of eco-kolonialisme?
Onder meer grote Duitse bedrijven als Siemens, de kersverse Essent-eigenaar RWE en Deutsche Bank ondersteunen de plannen. Maar geen enkele partij meldde waar het geld vandaan moet komen.
Milieuorganisatie Greenpeace noemde het project een mijlpaal op het gebied van zonne-energie. Critici waren er ook. Zo vroeg de Duitse zakenkrant Handelsblatt zich af of hier geen sprake is van eco-kolonialisme.
Volgens de initiatiefnemers zal er ook energie worden opgewekt voor de landen waar de zonnepanelen komen. Ook beloven zij zeewater om te zetten in goed drink- en irrigatiewater. De plannen worden de komende jaren verder uitgewerkt. (anp/mvl)
hln
quote:Op woensdag 15 juli 2009 08:11 schreef TheJanitor het volgende:
2050 al? Dat is snel!
wees blij dat die zandbak is nuttig gebruik wordt!
toppie. hoeft alleen nog maar een groot kabel worden opgeblazen en heel europa zit zonder stroom.
gas uit rusland,
stroom uit noord afrika
olie uit midden oost.
hoe creeer je afhankelijkheid... hebben we nu nog niets geleerd van het gas drama elk jaar met rusland en de 150 dollar / vat omdat we olie zo hard nodig hebben dat we elke prijs betalen.
gas uit rusland,
stroom uit noord afrika
olie uit midden oost.
hoe creeer je afhankelijkheid... hebben we nu nog niets geleerd van het gas drama elk jaar met rusland en de 150 dollar / vat omdat we olie zo hard nodig hebben dat we elke prijs betalen.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Als het goed is worden het spiegels en geen zonnecellen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:23 schreef A-mineur het volgende:
En die panelen worden niet gestolen? Dat gebeurd hier ook zo nu en dan.
Denk dat je je eerder druk moet maken om terroristische aanslagen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:23 schreef A-mineur het volgende:
En die panelen worden niet gestolen? Dat gebeurd hier ook zo nu en dan.
Wat een paranoide mensen slinger er toch rond hier.quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:38 schreef BobRooney het volgende:
Denk dat je je eerder druk moet maken om terroristische aanslagen.
Hoeveel aanslagen worden er op olieinstallaties in het midden oosten gepleegd? Alleen in nigeria zijn er zo nu en dan problemen, en dat heeft totaal niets met de islam te maken maar eerder met een corrupt regime en een bevolkingsgroep die vind dat ze ook recht hebben op geld uit de olieinkomsten.
denk je niet dat het wel ERG interessant wordt als je met een paar bommen midden in de woestijn een groot deel van de energievoorziening van europa kunt plat leggen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat een paranoide mensen slinger er toch rond hier.
Hoeveel aanslagen worden er op olieinstallaties in het midden oosten gepleegd? Alleen in nigeria zijn er zo nu en dan problemen, en dat heeft totaal niets met de islam te maken maar eerder met een corrupt regime en een bevolkingsgroep die vind dat ze ook recht hebben op geld uit de olieinkomsten.
de leidingen lopen ook door landen met corrpte regimes.
met olie zit er een vertraging in. als zo een stroomleiding stuk is, is gelijk alles donker.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Waarom zou men daar stroom leidng gaan platleggen, als men dat gewild had, zou men dat allang met de ringleidingen van de europeesche landen gedaan kunnen hebben. Hoeveel aanslagen ken je nu echt op ons stroom netwerk in europa.quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:43 schreef Matty___ het volgende:
[..]
denk je niet dat het wel ERG interessant wordt als je met een paar bommen midden in de woestijn een groot deel van de energievoorziening van europa kunt plat leggen.
de leidingen lopen ook door landen met corrpte regimes.
met olie zit er een vertraging in. als zo een stroomleiding stuk is, is gelijk alles donker.
Een wat uitgebreider stukje van tweakers over dit vooruitstrevende plan.
http://tweakers.net/nieuw(...)00-miljard-euro.html
maar je beseft wel dat je afhankelijk creeerd?quote:Op woensdag 15 juli 2009 10:19 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Waarom zou men daar stroom leidng gaan platleggen, als men dat gewild had, zou men dat allang met de ringleidingen van de europeesche landen gedaan kunnen hebben. Hoeveel aanslagen ken je nu echt op ons stroom netwerk in europa.
Een wat uitgebreider stukje van tweakers over dit vooruitstrevende plan.
http://tweakers.net/nieuw(...)00-miljard-euro.html
neem maar het gas uit rusland. omdat er een conflict bestaat met een doorvoerland zat midden europa zonder gas.
wat denk je gaat gebeuren als een doorvoerland vind dat het te weinig geld krijgt?
energie is geen luxe product waar je wel even zonder kan.
Nu is het zo dat je een groot netwerk van energiecentrales, die elke een klein deel leveren maar straks gaat er 10+% over een lijn.
zie dat het er wel meerder zijn.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Hoe wil je als Europa dan onafhankelijkheid creeëren? We hebben hier niets.quote:Op woensdag 15 juli 2009 10:33 schreef Matty___ het volgende:
[..]
maar je beseft wel dat je afhankelijk creeerd?
neem maar het gas uit rusland. omdat er een conflict bestaat met een doorvoerland zat midden europa zonder gas.
wat denk je gaat gebeuren als een doorvoerland vind dat het te weinig geld krijgt?
energie is geen luxe product waar je wel even zonder kan.
Nu is het zo dat je een groot netwerk van energiecentrales, die elke een klein deel leveren maar straks gaat er 10+% over een lijn.
zie dat het er wel meerder zijn.
Im hung like Einstein
And Smart as a Horse
And Smart as a Horse
Nu zijn we totaal onafhankelijk wil je zeggen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 10:33 schreef Matty___ het volgende:
maar je beseft wel dat je afhankelijk creeerd?
neem maar het gas uit rusland. omdat er een conflict bestaat met een doorvoerland zat midden europa zonder gas.
wat denk je gaat gebeuren als een doorvoerland vind dat het te weinig geld krijgt?
energie is geen luxe product waar je wel even zonder kan.
Nu is het zo dat je een groot netwerk van energiecentrales, die elke een klein deel leveren maar straks gaat er 10+% over een lijn.
zie dat het er wel meerder zijn.
Het merendeel van de electrische energie die we gebruiken komt uit kolencentrales. Hoeveel mijnen hebbben we nog in nederland? En over de olie die we gebruiken hebben we het dan maar helemaal niet.
In nederland is als het goed is een hoogspanningsringleiding waarop elke energiecentrale is aangesloten, wanneer deze ringleiding kapot gemaakt wordt hebben we ook een probleem.
Qau energie voorziening zal nederland nooit autarkisch kunnen worden of we moeten hier met 1 miljoen mensen wonen ipv 16 miljoen.
nou met wind en zonne energie komen wel al een heel eind. zal natuurlijk nooit zo goed gaan als in afrika.quote:Op woensdag 15 juli 2009 11:01 schreef Spooky4u het volgende:
[..]
Hoe wil je als Europa dan onafhankelijkheid creeëren? We hebben hier niets.
Als ze nu op elk dak in de eu een zonpanel zet kom je ook een heel eind.
met 400 miljard moet dat wel aardig lukken.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
duitsland en oost duitsland ligt er genoeg.quote:Op woensdag 15 juli 2009 11:07 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Nu zijn we totaal onafhankelijk wil je zeggen.
Het merendeel van de electrische energie die we gebruiken komt uit kolencentrales. Hoeveel mijnen hebbben we nog in nederland? En over de olie die we gebruiken hebben we het dan maar helemaal niet.
In nederland is als het goed is een hoogspanningsringleiding waarop elke energiecentrale is aangesloten, wanneer deze ringleiding kapot gemaakt wordt hebben we ook een probleem.
Qau energie voorziening zal nederland nooit autarkisch kunnen worden of we moeten hier met 1 miljoen mensen wonen ipv 16 miljoen.
met olie, gas en kole kun je een voorraad op bouwen en ben je niet afhankelijk van één regio en koop je in op de wereldmarkt
met zonneenergie is het aan of uit.
zeg niet dat ik een oplossing heb maar een substantieel deel naar buiten europa outsource in semistabiele landen vind ik gewoon alles behalve een prettige gedachte.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
En dan vergeet je even dat we eigenlijk van de fossiele brnadstoffen af moeten geraken omdat ze eindig zijn en vervuilen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 11:13 schreef Matty___ het volgende:
duitsland en oost duitsland ligt er genoeg.
met olie, gas en kole kun je een voorraad op bouwen en ben je niet afhankelijk van één regio en koop je in op de wereldmarkt
met zonneenergie is het aan of uit.
zeg niet dat ik een oplossing heb maar een substantieel deel naar buiten europa outsource in semistabiele landen vind ik gewoon alles behalve een prettige gedachte.
Ik vind het een niet prettige gedachte dat er op globale schaal nog steeds een bevolkingsgroei is waardoor de energieconsumptie nog steeds toeneemt. Daar doen we niets aan.
Verder mag het algemeen bekend zijn dat we over een jaar of 5 a 10 aan de maximum productie van olievelden zitten dat je daarvan dus totaal geen voorraden meer kan aanleggen. En de huidige voorraden olie zijn ook maar voor een dag of 100 of zo.
En semistabiele landen, we laten al onze goedkope meuk in china maken wil jij beweren dat dat land helemaal stabiel blijft blij de toenemende ongelijkheid in dat land de komende 20 jaar.
tuurlijk moeten we van de fossiele brandstoffen af.quote:Op woensdag 15 juli 2009 11:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
En dan vergeet je even dat we eigenlijk van de fossiele brnadstoffen af moeten geraken omdat ze eindig zijn en vervuilen.
Ik vind het een niet prettige gedachte dat er op globale schaal nog steeds een bevolkingsgroei is waardoor de energieconsumptie nog steeds toeneemt. Daar doen we niets aan.
Verder mag het algemeen bekend zijn dat we over een jaar of 5 a 10 aan de maximum productie van olievelden zitten dat je daarvan dus totaal geen voorraden meer kan aanleggen. En de huidige voorraden olie zijn ook maar voor een dag of 100 of zo.
En semistabiele landen, we laten al onze goedkope meuk in china maken wil jij beweren dat dat land helemaal stabiel blijft blij de toenemende ongelijkheid in dat land de komende 20 jaar.
het is dus eigenlijk kiezen tussen 2 kwaden. De perfecte oplossing bestaat niet. maar als dit project pas in 2050 klaar is en maar 15% van de energiebehoefte tot haar rekening neemt dan hebben we alsnog een probleem.
en over china. ik reken de goedkope zooi uit china niet tot de eerste levensbehoefte.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Dan hoef je de overdaad aan energie die we gebruiken door al die geodkope rotzooi ook niet daar toe te berekenen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 11:29 schreef Matty___ het volgende:
en over china. ik reken de goedkope zooi uit china niet tot de eerste levensbehoefte.
Zoals ik het zie zijn er een paar redenen (voor Nederland) om te kappen met olie:
't komt uit instabiele, niet-democratische landen (strategisch belang)
't is een niet duurzame energiebron (maatschappelijk belang)
mogelijk nadelige gevolgen van CO2 (milieu belang)
Dus daarvoor zetten we in de plaats een energiebron:
uit instabiele, niet-democratische landen
wel duurzaam, maar veel minder handzaam (niet op te slaan en geen leverantie tussen 18:00 en 06:00 uur)
je verpest gigantische oppervlakten vrijwel ongerepte natuur
klinkt als een perfect plan
't komt uit instabiele, niet-democratische landen (strategisch belang)
't is een niet duurzame energiebron (maatschappelijk belang)
mogelijk nadelige gevolgen van CO2 (milieu belang)
Dus daarvoor zetten we in de plaats een energiebron:
uit instabiele, niet-democratische landen
wel duurzaam, maar veel minder handzaam (niet op te slaan en geen leverantie tussen 18:00 en 06:00 uur)
je verpest gigantische oppervlakten vrijwel ongerepte natuur
klinkt als een perfect plan
ik denk dat we dat stukje sahara wel kunnen missenquote:Op woensdag 15 juli 2009 14:38 schreef Ared het volgende:
je verpest gigantische oppervlakten vrijwel ongerepte natuur
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
onzin, onrepte natuur is ongerepte natuur. Het is onbegrijpelijk hoe een club als Greenpeace, die zich met hand en tand verzet tegen iedere vorm van verdere cultivering van land, tegelijkertijd gebieden die gezegd zijn met relatief weinig menselijke bemoeienis wil volbouwen met windmolens en zonnecollectoren. De schoonheid van die gebieden is nu juist dat zo ver het oog reikt, er geen enkel teken van leven, laat staan van beschaving is.quote:Op woensdag 15 juli 2009 14:42 schreef Matty___ het volgende:
[..]
ik denk dat we dat stukje sahara wel kunnen missen
Maar goed, hetzelfde zie je met windparken in zee. Jarenlang zeiken dat boten te veel herrie maken en de schroeven zo gevaarlijk zijn, maar met het grootste gemak staan juichen als er krankzinnige hoeveelheden heipalen voor die windmolens geplaatst moeten worden, met alle schade aan zeeleven van dien.
denk dat de sahara groot genoeg is.quote:Op woensdag 15 juli 2009 15:05 schreef Ared het volgende:
[..]
onzin, onrepte natuur is ongerepte natuur. Het is onbegrijpelijk hoe een club als Greenpeace, die zich met hand en tand verzet tegen iedere vorm van verdere cultivering van land, tegelijkertijd gebieden die gezegd zijn met relatief weinig menselijke bemoeienis wil volbouwen met windmolens en zonnecollectoren. De schoonheid van die gebieden is nu juist dat zo ver het oog reikt, er geen enkel teken van leven, laat staan van beschaving is.
Maar goed, hetzelfde zie je met windparken in zee. Jarenlang zeiken dat boten te veel herrie maken en de schroeven zo gevaarlijk zijn, maar met het grootste gemak staan juichen als er krankzinnige hoeveelheden heipalen voor die windmolens geplaatst moeten worden, met alle schade aan zeeleven van dien.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
dat dachten ze aan het begin van de Amazone ook...
en aan het begin van de Stille Oceaan
en aan het begin van de oerbossen van Europa
en aan het begin van het Aralmeer
en...
en aan het begin van de Stille Oceaan
en aan het begin van de oerbossen van Europa
en aan het begin van het Aralmeer
en...
de link tussen oerwoud met dieren en planten en een zandbak ontgaat mij een beetje.quote:Op woensdag 15 juli 2009 15:12 schreef Ared het volgende:
dat dachten ze aan het begin van de Amazone ook...
en aan het begin van de Stille Oceaan
en aan het begin van de oerbossen van Europa
en aan het begin van het Aralmeer
en...
denk je dat we heel de sahara vol kunnen bouwen met 400miljard?
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Wel wat beter de achtergrond stukkken lezen CSP centrales werken door de hoeveelheid warmte die ze opslaan ook de nacht door.quote:Op woensdag 15 juli 2009 14:38 schreef Ared het volgende:
Dus daarvoor zetten we in de plaats een energiebron:
uit instabiele, niet-democratische landen
wel duurzaam, maar veel minder handzaam (niet op te slaan en geen leverantie tussen 18:00 en 06:00 uur)
je verpest gigantische oppervlakten vrijwel ongerepte natuur
Wat is jou voorstel dan om de fossiele brandstoffen te vervangen?
Het is nog een jaar of 10 wachten voordat zonnecellen zo goedkoop te maken zijn dat we ze op drijvende eilanden in de oceanen kunnen leggen. Dan zit je wel met de nachten natuurlijk. Maar als we een wereldomvattend netwerk zouden kunnen maken met niet teveel verlies in het netwerk kunnen we natuurlijk er een 24/24 systeem van maken. Kost wel wat oceaan oppervlakte, maar hoe je het went of keert hebben we toch ruimte nodig om energie te produceren.
|
|
