NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De bank die korte tijd geleden nog op het punt stond om om te vallen. De bank die bijna gezien werd als oorzaak van de hele kredietcrisis. De bank die 10 miljard aan overheidssteun kreeg.
Die bank heeft zijn overheidssteun al terugbetaald, én miljarden winst gemaakt. Ik vond dat wel een apart NWS-topic waard.
http://www.nrc.nl/economi(...)_winst_Goldman_Sachs
Eigenlijk niet heel veel discussiewaarde, maar zijn er mensen die denken dat het herstel wel eens sneller zou kunnen komen?
Die bank heeft zijn overheidssteun al terugbetaald, én miljarden winst gemaakt. Ik vond dat wel een apart NWS-topic waard.
Goldman Sachs boekt recordwinstquote:Goldman Sachs boekt recordwinst
Goldman Sachs, de grootste Amerikaanse zakenbank, heeft in het tweede kwartaal van dit jaar een recordwinst geboekt. De winstgevendheid ging met 65 procent omhoog vergeleken met dezelfde periode vorig jaar. Dat blijkt uit dinsdag gepubliceerde cijfers van de Amerikaanse bank.
Boven verwachtingen
De resultaten braken alle verwachtingen van analisten. De kwartaalwinst steeg van 2,1 miljard dollar vorig jaar naar een record van 3,4 miljard dollar. De omzet steeg het afgelopen kwartaal naar 13,8 miljard dollar versus 9,4 miljard dollar vorig jaar. Analisten gingen uit van een omzet van 10,6 miljard dollar.
Bestuursvoorzitter Lloyd Blankfein van Goldman: "Hoewel de markten kwetsbaar blijven en er uitdagingen voor de economie als geheel bestaan, laten de resultaten over het tweede kwartaal verbeterde marktomstandigheden zien."
TARP en recordbonussen
Goldman was een van de tien banken die onlangs de leningen uit het noodfonds TARP terugbetaalde aan de Amerikaanse overheid. Voor Goldman ging het om een lening van 10 miljard dollar.
Onlangs kregen alle Goldman-medewerkers een bonus van gemiddeld 0,7 miljoen dollar, de hoogste bonussen bij de zakenbank in 140 jaar.
Goldman overhoop met tijdschrift
De Amerikaanse zakenbank ligt momenteel overhoop met het Amerikaanse tijdschrift Rolling Stone. In een groot artikel genaamd The Great American Bubble Machine ging de Rolling Stone-onderzoeksjournalist Matt Taibbi dieper in op de rol op de financiėle markten die vooral Goldman gespeeld heeft sinds de Grote Depressie.
Taibbi kwam tot de ontdekking dat Goldman de financiėle markten grootschalig zou manipuleren, ten kostte van pensioenfondsen, particulieren, verzekeraars en andere institutionele beleggers en als klap op de vuurpijl de belastingbetaler. Goldman zou fors verdienen aan het opblazen van economische zeepbellen en het barsten van deze zeepbellen.
Goldman reageerde furieus op het artikel en ontkent elke aantijging in alle toonaarden.
http://www.nrc.nl/economi(...)_winst_Goldman_Sachs
Eigenlijk niet heel veel discussiewaarde, maar zijn er mensen die denken dat het herstel wel eens sneller zou kunnen komen?
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
GS is dan ook het 'parade paardje' van de financiele industrie. Je mag daar alleen werken nadat je eerst de baby van je zus hebt opgegeten en een kitten ritueel hebt opgelost in zoutzuur.
Jesus saves but death prevails.
Ik heb ook zo'n vermoeden dat er lekker creatief met dingen op, aan, af, onder de balans zetten bezig is geweest.quote:
Godfather Bodybuilding topic reeks
GS neemt enorm veel risico, en dat betaalt zich in positieve gevallen dus ook dubbel en dwars uit...
Life is visceral, rather than intellectual. And the most visceral practitioners of life are those who characterise themselves as “intellectuals”
10 miljard terugbetalen, paar miljard winst en dat met die omzet per kwartaal? 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2009 02:38:21 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2009 02:38:21 ]
dit ruikt heel erg smerig, eerst roepen dat het zo slecht gaat en dan zo makkelijk weer miljarden verdienen
En op het moment dat de winst niet op feitelijke cijfers berust, breekt de hel opnieuw los.quote:Op woensdag 15 juli 2009 03:11 schreef ASroma het volgende:
nou mooi, dan kunnen ze gewoon dus weer flinke bonussen gaan uitdelen
Ze leren het ook nooit bij Goldman.
Creatief boekhouden is een vak apart.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
kan men die winst niet af laten romen door de staat? Ik bedoel, miljarden winst maken terwijl andere banken moeite hebben rechtop te blijven is niet echt handig voor de gehele bankensector, en het vertrouwen daarin. Dat geld kan namelijk geruikt worden om andere banken ook enigszins te ondersteunen, en zo dus een grotere crash voorkomen. Ik wil niet zeggen dat alle winst weg gehaald moet worden, maar in dit geval zo'n 2.4 miljard zou niet extreem merkbaar zijn. (dan hebben ze nog 1 miljard winst)
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Hoe durf je. Dat zijn aandeelhoudercenten, dat snap je toch wel. Bij problemen laat je de belastingbetaler bloeden. Bij winst gaat die keurig waar hij hoort.quote:Op woensdag 15 juli 2009 11:15 schreef Bensel het volgende:
kan men die winst niet af laten romen door de staat? Ik bedoel, miljarden winst maken terwijl andere banken moeite hebben rechtop te blijven is niet echt handig voor de gehele bankensector, en het vertrouwen daarin. Dat geld kan namelijk geruikt worden om andere banken ook enigszins te ondersteunen, en zo dus een grotere crash voorkomen. Ik wil niet zeggen dat alle winst weg gehaald moet worden, maar in dit geval zo'n 2.4 miljard zou niet extreem merkbaar zijn. (dan hebben ze nog 1 miljard winst)
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Eigenlijk niet. Goldman Sachs heeft bijvoorbeeld een indirecte bailout gehad van zo'n $19 miljard (via de AIG bailout). Daarnaast hebben ze bankstatus gekregen (alsof ik een spaarrekening zou kunnen openen bij Goldman Sachsquote:Op dinsdag 14 juli 2009 23:28 schreef Bowlingbal het volgende:
Die bank heeft zijn overheidssteun al terugbetaald,
) op grond waarvan ze onbeperkt voor bijna niks kunnen lenen bij de FED. Dus GS is wel degelijk een met belastinggeld gesubsidieerde instelling.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maag-omkerend. 
Maar je kunt van deze gasten niet meer vewachten dan als laatste move snel de ballon nog maximaal opblazen, zodat we onszelf weer een 'bonus' kunnen geven waar normale mensen 10 levens voor moeten werken.
Who cares dat de boel 'boem' doet aan the end of the line, de snelle jongens zijn binnen. Pleurt de dollar in elkaar, dan wisselen de snelle jongens op tijd die in voor en andere valuta. Na ons de zondvloed.
Maar je kunt van deze gasten niet meer vewachten dan als laatste move snel de ballon nog maximaal opblazen, zodat we onszelf weer een 'bonus' kunnen geven waar normale mensen 10 levens voor moeten werken.
Who cares dat de boel 'boem' doet aan the end of the line, de snelle jongens zijn binnen. Pleurt de dollar in elkaar, dan wisselen de snelle jongens op tijd die in voor en andere valuta. Na ons de zondvloed.
Daar komt het naar mijn mening inderdaad op neer. En wat het nog erger maakt is dat dit gebeurt met steun en medewerking van de overheid die er nog even maximaal geld van huidige en toekomstige belastingbetalers inpompt via allerlei overheidsprogramma's (TARP, AIG bailout, etc, etc).quote:Op woensdag 15 juli 2009 12:23 schreef ExTec het volgende:
Maag-omkerend.
Maar je kunt van deze gasten niet meer vewachten dan als laatste move snel de ballon nog maximaal opblazen, zodat we onszelf weer een 'bonus' kunnen geven waar normale mensen 10 levens voor moeten werken.
Who cares dat de boel 'boem' doet aan the end of the line, de snelle jongens zijn binnen. Pleurt de dollar in elkaar, dan wisselen de snelle jongens op tijd die in voor en andere valuta. Na ons de zondvloed.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Er zijn meer tekenen dat de economie zich alweer begint te herstellen 
Ook het ABP doet het weer beter.
Ook het ABP doet het weer beter.
Dat heeft niks met een verbeterende economie te maken. De marktwaarde van hun aandelenportefeuille is gewoon gestegen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 14:08 schreef isogram het volgende:
Er zijn meer tekenen dat de economie zich alweer begint te herstellen
Ook het ABP doet het weer beter.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dankzij goede beleggingsresultaten, ja. En daarbij speelt vertrouwen een sleutelrol, net als in de economie.quote:Op woensdag 15 juli 2009 14:13 schreef SeLang het volgende:
Dat heeft niks met een verbeterende economie te maken. De marktwaarde van hun aandelenportefeuille is gewoon gestegen.
Zomaar even een paar berichten van vandaag:
Bron: Europese autoverkoop licht gegroeidquote:Europese autoverkoop licht gegroeid
De verkoop van nieuwe personenauto's is in Europa in juni voor het eerst in veertien maanden weer gestegen. Dat maakte de Europese brancheorganisatie van autofabrikanten ACEA vandaag bekend.
Bron: NOS Teletekstquote:Herstel bij ABP voor op schema
Bij het pensioenfonds ABP is in het afgelopen halfjaar de dekkingsgraad toegenomen van 90 naar 98 procent. Dat komt door de gestegen marktrente en goede beleggingsresultaten.
Bron: NOS Teletekstquote:Kwartaalverlies valt ASML mee
Het kwartaalverlies van 104 miljoen euro bij chipmachinefabrikant ASML valt het bedrijf en de analisten mee. Topman Meurice zei bij de presentatie van de cijfers dat het tweede kwartaal is afgesloten met een zwakke, maar beter dan verwachte omzet. Hij hoopt in het komende kwartaal op een omzet van 400 ą 500 miljoen euro. Bij een omzet van 450 miljoen draait ASML quitte. ASML ziet de klanten terugkeren en verwacht aan het eind van het jaar weer uit de rode cijfers te zijn.
Twee weken geleden werd ook al bekend dat Fortis een deel van zijn schuld heeft afgelost:
Bron: http://www.elsevier.nl/we(...)j-staat.htm?rss=truequote:Fortis lost 34 miljard euro schuld af bij staat
Fortis Bank Nederland heeft 34 miljard euro aan leningen die de bank bij de Nederlandse staat had, afgelost.
De bank kreeg een kortlopende lening, nadat de staat Fortis nationaliseerde. Met de 34 miljard euro is die lening terugbetaald. Minister Wouter Bos (PvdA) van Financiėn schrijft aan de Tweede Kamer dat de aflossing eerder komt dan verwacht.
Samenvatting: goede tekenen die duiden op pril economisch herstel.
Ik wil je plezier niet vergallen maar het 'herstel' in de autosector komt grotendeels door een met belastingcenten gefinancierd scrappingscheme dat gewoon waarde vernietigend is maar wel eventjes wat vraag naar voren trekt voor een korte termijn resultaat.
Het 'herstel' in de financiele sector komt grotendeels doordat de verliezen naar de belastingbetaler worden geschoven, niet doordat er daadwerkelijk winst wordt gemaakt.
Als je private verliezen fiscaliseert of monetariseert dan zul je allicht verbeterende bedrijfsresultaten zien, maar dat geeft geen realistisch beeld van de werkelijke staat van de economie.
Het 'herstel' in de financiele sector komt grotendeels doordat de verliezen naar de belastingbetaler worden geschoven, niet doordat er daadwerkelijk winst wordt gemaakt.
Als je private verliezen fiscaliseert of monetariseert dan zul je allicht verbeterende bedrijfsresultaten zien, maar dat geeft geen realistisch beeld van de werkelijke staat van de economie.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die 34 miljard van Fortis heeft totaal niks te maken met economisch herstel. Het ging om een kortlopende lening van de Nederlandse overheid aan Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. waardoor de treasuryactiviteiten (zeg maar het zorgen dat er voldoende liquiditeit in het bedrijf is) de tijd kregen om geherstructureerd te worden. Deze treasuryfunctie was na de nationalisatie van Fortis verdwenen omdat die achter bleef in het moederbedrijf Fortis N.V./NV/SA. Het feit dat de treasuryfunctie nu weer aanwezig in Fortis Bank Nederland (Holding) N.V. zegt niks over economisch herstel, maar enkel iets over voorspoedige herstructurering.
En dat is het kenmerk van de meeste punten die opgesomd worden door isogram, de meeste berichten lijken goed nieuws maar wie het nader bekijkt zal zien dat die berichten zeker niet al goed nieuws betiteld kunnen worden, maar enkel het gevolg zijn van veranderende boekhoudreglementen, sterke ingrepen van de overheid met een eindig (!) karakter, en dat de aandelen stijgen kan net zo goed wijzen op nieuw krediet die zich een weg heeft verschaft naar de aandelenmarkten. Bekijk voor de grap ook een de overheidsfinanciėn dan vergaat de vreugde weer snel.
En dat is het kenmerk van de meeste punten die opgesomd worden door isogram, de meeste berichten lijken goed nieuws maar wie het nader bekijkt zal zien dat die berichten zeker niet al goed nieuws betiteld kunnen worden, maar enkel het gevolg zijn van veranderende boekhoudreglementen, sterke ingrepen van de overheid met een eindig (!) karakter, en dat de aandelen stijgen kan net zo goed wijzen op nieuw krediet die zich een weg heeft verschaft naar de aandelenmarkten. Bekijk voor de grap ook een de overheidsfinanciėn dan vergaat de vreugde weer snel.
Dat de autoverkopen aantrekken, zie ik als een teken van voorzichtig herstellend consumentenvertrouwen. Misschien heeft de overheid hier wel wat gestimuleerd, maar daar hebben we de overheid dan ook voor, om op zulke momenten op de goede manier in te grijpen.
De genoemde aflossing van Fortis vond ik opmerkelijk omdat die veel eerder kwam dan verwacht. Ook die chipfabrikant ziet klanten terugkeren en spreekt van herstel en het bericht in de OP geeft ook duidelijk een kentering aan. Kwetsbaar, dat zeker, maar het zijn toch echt tekenen van herstel.
De genoemde aflossing van Fortis vond ik opmerkelijk omdat die veel eerder kwam dan verwacht. Ook die chipfabrikant ziet klanten terugkeren en spreekt van herstel en het bericht in de OP geeft ook duidelijk een kentering aan. Kwetsbaar, dat zeker, maar het zijn toch echt tekenen van herstel.
Iedereen heeft het altijd maar over vertrouwen, maar het probleem in deze cyclus is niet het vertrouwen maar het feit dat men gewoon blut is. De overheid kan het definitieve herstel wat verder naar achteren schuiven (zoals ze nu doen) door nog meer geld te lenen en dat geld in het rond te stooien maar daarmee lossen ze het fundamentele probleem niet op. Eigenlijk maken ze de problemen zelfs erger door geld te verspillen aan onproductieve dingen (zoals dat scrap scheme voor autos) en de belastingen fors te verhogen (want dat is het resultaat van dit alles) waardoor bedrijven uiteindelijk minder geld hebben voor productieve investeringen.quote:Op woensdag 15 juli 2009 16:58 schreef isogram het volgende:
Dat de autoverkopen aantrekken, zie ik als een teken van voorzichtig herstellend consumentenvertrouwen. Misschien heeft de overheid hier wel wat gestimuleerd, maar daar hebben we de overheid dan ook voor, om op zulke momenten op de goede manier in te grijpen.
Of het goed gaat met chipfabrikanten daarin is het nieuws bepaald niet eenduidig. Hun belangrijkste klanten zoals HP, Dell, Philips, etc zeggen namelijk nog geen herstel te zien. En dat zijn uiteindelijk wel degenen die de orders voor die chips plaatsen (en vlak van tevoren kunnen cancelen).quote:De genoemde aflossing van Fortis vond ik opmerkelijk omdat die veel eerder kwam dan verwacht. Ook die chipfabrikant ziet klanten terugkeren en spreekt van herstel en het bericht in de OP geeft ook duidelijk een kentering aan. Kwetsbaar, dat zeker, maar het zijn toch echt tekenen van herstel.
Maar het blijft natuurlijk moeilijk te voorspellen wat er op korte termijn gebeurt. De berichten van dag op dag zijn vooral ruis. Het grotere plaatje is nog steeds zeer negatief imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nu net binnen: Capacity Utilization voor de totale industrie 68,0% in juni.
Kijk, zo goed gaat het nou. Er is een enorme overcapaciteit in de industrie. Dit betekent o.a. dat marges zwaar onder druk blijven en ook dat het rondstrooien van goedkoop geld weinig zal helpen, anders dan het opblazen van bubbles in onproductieve zaken. Immers, wie gaat er nu investeren als er grote overcapaciteit is? Je moet dan juist desinvesteren. Fabrieken sluiten, mensen ontslaan, etc.
Dit soort belangrijke fundamentele feiten stroken totaal niet met het bijna bubble achtige optimisme dat er momenteel heerst op de financiele markten en het vertrouwen dat men heeft in Obama's geldstrooi beleid.
Kijk, zo goed gaat het nou. Er is een enorme overcapaciteit in de industrie. Dit betekent o.a. dat marges zwaar onder druk blijven en ook dat het rondstrooien van goedkoop geld weinig zal helpen, anders dan het opblazen van bubbles in onproductieve zaken. Immers, wie gaat er nu investeren als er grote overcapaciteit is? Je moet dan juist desinvesteren. Fabrieken sluiten, mensen ontslaan, etc.
Dit soort belangrijke fundamentele feiten stroken totaal niet met het bijna bubble achtige optimisme dat er momenteel heerst op de financiele markten en het vertrouwen dat men heeft in Obama's geldstrooi beleid.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het ligt er maar aan hoe je cijfers interpreteert en waar je vanuit gaat. Als ik een winkel heb waarin ik normaal per maand 100 objecten verkoop en vervolgens een paar maanden niks dan is het verkopen van 4 objecten in de opvolgende maand in principe een herstel. Maar het blijft natuurlijk slecht. Idem voor de autoverkoop, je kan wel iets meer auto's verkopen tegen een veel lagere prijs, eventueel met subsidie van de overheid, maar uiteindelijk zal de kop toch uit het zand moeten. Daar komt ook nog eens bij dat de belegger in een feeststemming is wanneer ik 6 ipv 4 objecten verkoop. (beter dan verwacht is tegenwoordig al heel goed, al is beter dan verwacht nog altijd ronduit klote)
Daarbij is er geen plaats voor groei, al zaten we nu al in het herstel. Op het eerste gezicht komen de mediaberichten allemaal heel aardig over, maar green shoots worden yellow weeds en uiteindelijk worden ze weer bruin. De bron van positief geluid is ook niet onbelangrijk, er zijn heel wat mensen die er belang bij hebben positieve geluiden de ruimte in te slingeren. Volgens mij zitten we net zoals de struisvogel hieronder lekker met zijn allen met de kop in het zand........
Daarbij is er geen plaats voor groei, al zaten we nu al in het herstel. Op het eerste gezicht komen de mediaberichten allemaal heel aardig over, maar green shoots worden yellow weeds en uiteindelijk worden ze weer bruin. De bron van positief geluid is ook niet onbelangrijk, er zijn heel wat mensen die er belang bij hebben positieve geluiden de ruimte in te slingeren. Volgens mij zitten we net zoals de struisvogel hieronder lekker met zijn allen met de kop in het zand........
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ohquote:
[..]
Eigenlijk niet. Goldman Sachs heeft bijvoorbeeld een indirecte bailout gehad van zo'n $19 miljard (via de AIG bailout). Daarnaast hebben ze bankstatus gekregen (alsof ik een spaarrekening zou kunnen openen bij Goldman Sachs
Ja, dat maakt het verhaal wel compleet anders.
In these days of moral hypocrisy certain valuable commodities can be hard to import.
- Donald Love
- Donald Love
|
|
