Denhaag: preventief fouilleren

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:46 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

ahja natuurlijk. Wat een bezopen hoeveelheid ambtenaartjes weer.

Typisch Lambiek, gewoon niet op de feiten ingaan en weer schizofreen iets erbij halen dat compleet ongerelateerd is

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:44 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Geen zin meer om op de feitelijke resultaten van de fouillering in te gaan..?

Check de tijden even van de reacties: Ik was al bezig met mijn vorige reactie voordat jij je feitelijke resultaten ging posten...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:10 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet. Moeilijk he lezen?

Ik heb het over preventief dus dat ze even jouw hele straat huis voor huis gaan doorzoeken.
En dat dan 1 keer per maand ofzo. Just in case.

Als ze dat nodig vinden om mijn veiligheid en die van mijn gezin te garanderen, en daarbij geen uitzonderingen maken (dus ook echt alle huizen doorzoeken) heb ik daar geen probleem mee.
Mits je daar geen hinder van ondervindt (maar dat vind ik ook bij fouilleren.. de enige hinder die je mag ondervinden is dat het tijd kost )

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:49 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Valt me mee. Dit zul je in de meeste grote steden in de wereld vinden wanneer je een metro/bus gaat doorzoeken. Wanneer mensen wonen in 'goedkopere wijken', zul je altijd mensen hebben die zichzelf willen beschermen, en dus een wapen bij zich zullen dragen. Ik vind het eerlijk gezegd nog best meevallen, wanneer je in je achterhoofd houdt de recente onderzoeken over het wapenbezit onder scholieren.

Als ze nou een paar schietwapens hadden aangetroggen en cocaine etc, ok... dan zou ik zien dat je een punt hebt... maar eerlijk gezegd vind ik dit redelijk 'normaal' (niet als in 'wenselijk', maar 'logisch' gezien de omstandigheden)

Uhm, als dit 'normaal' is vind ik het fantastisch als er meer preventief gefouilleerd gaat worden.
Hoor je jezelf wel ?
"Je mag alleen het tuig fouilleren, NIET de gewone man die met drugs en een slagersmes in de tram zit !"

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:49 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Valt me mee. Dit zul je in de meeste grote steden in de wereld vinden wanneer je een metro/bus gaat doorzoeken. Wanneer mensen wonen in 'goedkopere wijken', zul je altijd mensen hebben die zichzelf willen beschermen, en dus een wapen bij zich zullen dragen. Ik vind het eerlijk gezegd nog best meevallen, wanneer je in je achterhoofd houdt de recente onderzoeken over het wapenbezit onder scholieren.

Als ze nou een paar schietwapens hadden aangetroggen en cocaine etc, ok... dan zou ik zien dat je een punt hebt... maar eerlijk gezegd vind ik dit redelijk 'normaal' (niet als in 'wenselijk', maar 'logisch' gezien de omstandigheden)

OMG dit geloof je toch niet...
mensen vinden het normaal om wapens bij zich te dragen
En dan maar afvragen waarom politie blijft fouilleren

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:20 schreef Salvad0R het volgende:
Iedereen die pro-preventieve fouillering is moeten ze eens preventief ruimen. Ter voorkoming van een totalitair regime.

-weg-

[ Bericht 6% gewijzigd door BrandX op 14-07-2009 20:34:56 ]

Fenomenaal

"Ik wil niet dat ze preventief fouilleren, ik doe toch niks ? En iedereen heeft wapens bij zich, da's toch normaal ?"

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:54 schreef HugoBaas het volgende:

[..]

Dit dus. Helemaal mee eens.

Dit dus :

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:23 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Toch grappig hoe de mensen die zo tegen zijn de mensen zijn die superagressief zijn.
Lambiekje vindt politiemensen Gestapo EN untermenschen ( ) en wil ze slaan, Salvad0R wil mensen met een andere mening simpelweg ruimen om te voorkomen dat er een totalitair regime komt, want dat zou wel eens tot gevolg kunnen hebben dat er mensen geruimd gaan wor....uh... oh, wacht, wat klopt hier niet in die gedachtengang ?

Ze volgen het klassieke patroon van de 'bevrijder' die niet doorheeft dat hij inmiddels zelf veranderd is in exact hetgene waar hij zo tegen was.

Voeg HugoDwaas ook maar aan het lijstje toe van domme schapen die denken met geweld en onderdrukking een totalitair regime te voorkomen.

quote:

-weg-

Leuk he, anderen nablaten

[ Bericht 2% gewijzigd door BrandX op 14-07-2009 20:35:19 ]

De 'gewone' man gaat juist wapens bij zich dragen uit bescherming, omdat de politie juist geen fuck doet tegen het asociale criminele overlast gevende tuig. vandaar ook dat de politie nu makkelijk probeert te scoren door op een doordeweekse dag de gewone man te fouilleren, ipv op een echt risico-tijdstip in een risicobuurt de criminele etters aan te pakken en te fouilleren.

Als ik daar in die buurt zou wonen zou ik wellicht ook een pistool bij me hebben wanneer ik naar buiten zou gaa, als ik me niet veilig voel.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:57 schreef Yi-Long het volgende:
De 'gewone' man gaat juist wapens bij zich dragen uit bescherming, omdat de politie juist geen fuck doet tegen het asociale criminele overlast gevende tuig.

Leuk hoe dat altijd gaat.
Treedt de politie op dan is het Gestapo, doen ze niks dan zijn ze lui

quote:

vandaar ook dat de politie nu makkelijk probeert te scoren door op een doordeweekse dag de gewone man te fouilleren, ipv op een echt risico-tijdstip in een risicobuurt de criminele etters aan te pakken en te fouilleren.

Nogmaals, welk gedeelte van het resultaat begreep je niet ?
10 messen, nog 2 achtergelaten messen in de tram, boksbeugel, verdovende middelen ?
Poeh, wel fijn om te weten dat dit de gewone mensen waren !

quote:

Als ik daar in die buurt zou wonen zou ik wellicht ook een pistool bij me hebben wanneer ik naar buiten zou gaa, als ik me niet veilig voel.

Jij bent net zo'n dwaas als Lambiek.
Mensen als jij zijn exact de reden waarom dit soort acties nodig zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:54 schreef _Led_ het volgende:
Fenomenaal

"Ik wil niet dat ze preventief fouilleren, ik doe toch niks ? En iedereen heeft wapens bij zich, da's toch normaal ?"

Wanneer justitie al jarenlang verzuimt om de criminaliteit aan te pakken, is het logisch dat mensen zelf maatregelen nemen om bescherming mee te nemen als ze naar buiten gaan. je kunt wel doen alsof dat heel vreemd is, maar dat gebeurt al duizenden jaren en is gewoon een normale menselijke reactie op de situatie waarin men zich bevindt.

Wanneer de politie wel zijn taken goed zou uitvoeren, en iedereen zich dus gewoon veilig zou voelen, zou je zien dat minder mensen het nodig vinden om bescherming mee te nemen naar buiten. Het is allemaal heel logisch.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:59 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Wanneer justitie al jarenlang verzuimt om de criminaliteit aan te pakken, is het logisch dat mensen zelf maatregelen nemen om bescherming mee te nemen als ze naar buiten gaan. je kunt wel doen alsof dat heel vreemd is, maar dat gebeurt al duizenden jaren en is gewoon een normale menselijke reactie op de situatie waarin men zich bevindt.

Wanneer de politie wel zijn taken goed zou uitvoeren, en iedereen zich dus gewoon veilig zou voelen, zou je zien dat minder mensen het nodig vinden om bescherming mee te nemen naar buiten. Het is allemaal heel logisch.

Als de politie wat doet sta je te stampvoeten dat het Gestapo is, als ze door de politiek aan handen en voeten gebonden worden wil je ze op hun bek slaan en zijn ze lui.

Wat doe jij trouwens voor de samenleving ?
Waarom ga je niet bij de politie, de wereld wat beter maken ?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:59 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Leuk hoe dat altijd gaat.
Treedt de politie op dan is het Gestapo, doen ze niks dan zijn ze lui
[..]

Zoals ik nu al 2-3x eerder heb aangegeven, 'treden ze nu op' op de verkeerde plek en tijdstip, en dus treden ze op tegen de verkeerde mensen.

quote:

Nogmaals, welk gedeelte van het resultaat begreep je niet ?
10 messen, 2 messen in de tam, boksbeugel, verdovende middelen ?
[..]

Nogmaals, ik begrijp het resultaat helemaal. Ik zei dat ik het erg mee vind vallen gezien de onderzoeken naar wapenbezit onder bijvoorbeeld scholieren.

quote:

Jij bent net zo'n dwaas als Lambiek.
Mensen als jij zijn exact de reden waarom dit soort acties nodig zijn.

Ik heb geen strafblad, veroorzaak geen overlast, ben beleefd en respectvol naar anderen, maar wanneer iemand mij aanvalt ben ik zelf verantwoordleijk voor mijn veiligheid, aangezien de politie het te druk heeft met 'belangrijkere' zaken zoals bonnen schrijven...
Als er meer mensen zoals ik waren, had je minder criminaliteit.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 13:59 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Leuk hoe dat altijd gaat.
Treedt de politie op dan is het Gestapo, doen ze niks dan zijn ze lui
[..]

Nogmaals, welk gedeelte van het resultaat begreep je niet ?
10 messen, nog 2 achtergelaten messen in de tram, boksbeugel, verdovende middelen ?
Poeh, wel fijn om te weten dat dit de gewone mensen waren !
[..]

Jij bent net zo'n dwaas als Lambiek.
Mensen als jij zijn exact de reden waarom dit soort acties nodig zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:01 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Als de politie wat doet sta je te stampvoeten dat het Gestapo is, als ze door de politiek aan handen en voeten gebonden worden wil je ze op hun bek slaan en zijn ze lui.

Waar staat dat ik ze op hun bek wil slaan!? Ga je nu zaken verzinnen? Ik ben trouwens sowieso steeds voor een veel hardere aanpak van criminelen en tuig etc, en pleit al jaren voor meer mogelijkheden voor de politie om dat tuig keihard aan te pakken. Maar zoals je nu ziet wordt hier alleen de normale man mee gepakt, en zullen d eetters hier verder weinig van merken.

En als de politie iets doet, dan moeten ze dat goed doen, gericht op de juiste personen, ipv willekeurig mensen fouilleren midden op de dag.

quote:

Wat doe jij trouwens voor de samenleving ?
Waarom ga je niet bij de politie, de wereld wat beter maken ?

Ik zou me kapot schamen als ik bij de NLse politie zou zitten.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 10:45 schreef Lambiekje het volgende:
het gaat niet specifiek over het fouilleren. Het gaat me er om dat die trut het bestempeld als mensen zijn er happy onder?!

Hmmm.... als ik grondig gefouilleerd zou worden door een knappe jonge agente, dan werk ik wel mee hoor. Zou daarna zelfs wel happy zijn!

quote:

Kom nou gauw. Ik krijg alleen meer en meer zin om agenten SNOEIHARD in het gezicht stompen. Walgelijke onwaardige untermenschen zijn het.

Doe het nou niet. Agenten zijn net lichtgetinte medelanders (als het dat al niet zijn!), voor je het weet bellen ze hun vriendjes en dan ben je toch ernstig in het nadeel als je in je eentje gaat lopen dwarsdoen.

En in jouw vergelijking zouden het de übermenschen zijn die het volk onderdrukken. Als je al op de Godwin-toer gaat, zorg dan dat je het goed doet!

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:03 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Zoals ik nu al 2-3x eerder heb aangegeven, 'treden ze nu op' op de verkeerde plek en tijdstip, en dus treden ze op tegen de verkeerde mensen.

Is het vreemd als ik naar aanleiding van de resultaten vind dat ze een prima plek en tijd gekozen hebben ?
12 messen, boksbeugel en drugs lijkt me een redelijk resultaat.

quote:

Nogmaals, ik begrijp het resultaat helemaal. Ik zei dat ik het erg mee vind vallen gezien de onderzoeken naar wapenbezit onder bijvoorbeeld scholieren.

En je vind dat dat acceptabel is ?
Jij hebt zoiets van "Och, 12 messen en een boksbeugel in de tram is normaal" ?

quote:

Ik heb geen strafblad, veroorzaak geen overlast, ben beleefd en respectvol naar anderen, maar wanneer iemand mij aanvalt ben ik zelf verantwoordleijk voor mijn veiligheid, aangezien de politie het te druk heeft met 'belangrijkere' zaken zoals bonnen schrijven...

Typische burgerlullen nonsens.
De verkeerspolitie is een compleet andere afdeling en heeft hier niets mee te maken, net als de dienst parkeerbeheer en de waterpolitie. Op AL die vlakken moet gecontroleerd worden, zo simpel is het.
Jij promoot eigenrichting en wapenbezit en denkt dat dat een oplossing is in plaats van het probleem.

quote:

Als er meer mensen zoals ik waren, had je minder criminaliteit.

Als er meer mensen zoals jij waren voelden een hoop meer mensen zich onveilig.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:06 schreef Yi-Long het volgende:
k ben trouwens sowieso steeds voor een veel hardere aanpak van criminelen en tuig etc, en pleit al jaren voor meer mogelijkheden voor de politie om dat tuig keihard aan te pakken. Maar zoals je nu ziet wordt hier alleen de normale man mee gepakt, en zullen d eetters hier verder weinig van merken.

Inderdaad, ze hebben enkel de normale man ermee gepakt DIE MET DRUGS EN MESSEN OP ZAK IN DE TRAM ZAT
Bij Toutatis, welk gedeelte van het resultaat begrijp je nou niet ?

quote:

En als de politie iets doet, dan moeten ze dat goed doen, gericht op de juiste personen, ipv willekeurig mensen die met drugs en slagersmessen en boksbeugels lopen fouilleren midden op de dag.

Ik heb het even aangepast voor je.

quote:

Ik zou me kapot schamen als ik bij de NLse politie zou zitten.

Komt omdat je niet nadenkt.
De politie is in nederland aan de wet gebonden, zo simpel is het.
Ze kunnen dus niet - zoals veel pleebeejers graag zouden willen - zomaar even een Marokkaan van een scooter aftrekken en op z'n bek slaan tot ie toegeeft dat ie een pakje peuken heeft gestolen in 2001.
Kortom, ze staan vaak machteloos ook al zouden ze anders willen, want we zijn nog steeds afhankelijk van de nederlandse wet en het rechtssysteem.
Het mooie is dat als die agenten wel eens iets verder gaan om iemand aan / op te pakkken, diezelfde pleebeejers als jij en salvador er als de kippen bij zijn om te roepen dat het NSB'ers zijn, ze op macht geilen en roep het maar.

Kortom, als agent ben je dubbel gefuckt - je kunt je werk nooit goed doen zoals je wilt, en er zijn altijd lowlifes als jij die het hen nog persoonlijk kwalijk nemen ook.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:10 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Is het vreemd als ik naar aanleiding van de resultaten vind dat ze een prima plek en tijd gekozen hebben ?
12 messen, boksbeugel en drugs lijkt me een redelijk resultaat.
[..]

Gezien recente onderzoeken over wapenbezit onder jonge nederlanders vind ik de opbrengst niet heel bijzonder. Drugs is sowieso al vrij ingeburgerd in dit land, dus ook dat vind ik niet zo shockerend.

quote:

En je vind dat dat acceptabel is ?
Jij hebt zoiets van "Och, 12 messen en een boksbeugel in de tram is normaal" ?

Ik zeg niet dat het wenselijk is, en liever ook niet acceptabel, maar gezien de maatschappij waarin wij leven, en dan vooral in een stad als Den Haag, is het niet vreemd dat mensen bescherming bij zich dragen. Sterker nog, dat vind ik vrij 'normaal'. Zelfbescherming zit in onze genen, en wanneer mensen zich onveilig voelen, dan nemen ze toch maatregelen. Tuurlijk is dat 'eng' wanneer mensen messen bij zich hebben, maar je moet ook beseffen dat het ook 'normaal' is.
[..]

quote:

Typische burgerlullen nonsens.
De verkeerspolitie is een compleet andere afdeling en heeft hier niets mee te maken, net als de dienst parkeerbeheer en de waterpolitie. Op AL die vlakken moet gecontroleerd worden, zo simpel is het.
Jij promoot eigenrichting en wapenbezit en denkt dat dat een oplossing is in plaats van het probleem.
[..]

Jij wilt beweren dat de primaire taak van de politie nog steeds onze veiligheid is, en de aanpak van asocialen en criminelen die voor overlast zorgen!? Van mij mag je dat best geloven, maar je hoort steeds meer agenten erover klagen dat ze zelf dat gevoel al heel lang niet meer hebben.

quote:

Als er meer mensen zoals jij waren voelden een hoop meer mensen zich onveilig.

Ik geloof niet dat er ooit mensen zijn geweest die zich bij mij onveilig hebben gevoelt, tenzij me aanvielen ofzo...

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:19 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Gezien recente onderzoeken over wapenbezit onder jonge nederlanders vind ik de opbrengst niet heel bijzonder. Drugs is sowieso al vrij ingeburgerd in dit land, dus ook dat vind ik niet zo shockerend.

Als je geen problemen hebt met mensen die wapens dragen kan ik me voorstellen dat preventief fouilleren niet zinnig overkomt.

Maar wapens zijn nogal verboden, en zijn de grootste doodsoorzaak bij vechtpartijen waarbij wapens gebruikt worden

Kortom, je kunt wel zeggen dat jij het normaal vindt, maar die hele foulleringen zijn er nou juist omdat het NIET normaal hoort te zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:17 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Inderdaad, ze hebben enkel de normale man ermee gepakt DIE MET DRUGS EN MESSEN OP ZAK IN DE TRAM ZAT

Iemand die een mes bij zich draagt is niet bij voorbaar een crimineel. Iemand die softdrugs bij zich heeft is niet bij voorbaat een overlast-gevende criminele verslaafde.

[..]

quote:

Ik heb het even aangepast voor je.
[..]

Ze hebben een idioot met een boksbeugel opgepakt. fantastisch werk hoor, maar zoals ik al zei, zul je dat soort idioten altijd wel aantreffen. Dan kun je op ieder moment van de dag op iedere plek in NL wel preventief gaan fouilleren, en dan zul je altijd wel dit soort resultaten hebben waarmee ze het kunnen goedpraten. Pak je hier het echte tuig mee aan? Ik denk het niet.

quote:

Komt omdat je niet nadenkt.
De politie is in nederland aan de wet gebonden, zo simpel is het.
Ze kunnen dus niet - zoals veel pleebeejers graag zouden willen - zomaar even een Marokkaan van een scooter aftrekken en op z'n bek slaan tot ie toegeeft dat ie een pakje peuken heeft gestolen in 2001.
Kortom, ze staan vaak machteloos ook al zouden ze anders willen, want we zijn nog steeds afhankelijk van de nederlandse wet en het rechtssysteem.
Het mooie is dat als die agenten wel eens iets verder gaan om iemand aan / op te pakkken, diezelfde pleebeejers als jij en salvador er als de kippen bij zijn om te roepen dat het NSB'ers zijn, ze op macht geilen en roep het maar.

Kortom, als agent ben je dubbel gefuckt - je kunt je werk nooit goed doen zoals je wilt, en er zijn altijd lowlifes als jij die het hen nog persoonlijk kwalijk nemen ook.

Ik zeg nergens dat ze maar willekeurig geweld moeten gebruiken tegen die etters, of zich als Dirty Harry moeten gedragen. Ik pleit gewoon voor een fatsoenlijke harde aanpak qua straffen (veel hogere boetes, celstraffen, straatverboden, etc). Meer niet.

Te vaak zie je dat de politie heel erg 'krachtig' optreedt tegen minieme overtredingen, en ze dan erg het baasje gaan spelen, maar zodra er echt overlast is van etters, zie je ze vaak veels te afwachtend en laf handelen.
Daar zal toch een middenweg gevonden moeten worden voordat de maatschappij de politie/justitie weer enigzins kan respecteren en serieus nemen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:26 schreef Yi-Long het volgende:

Ik pleit gewoon voor een fatsoenlijke harde aanpak qua straffen (veel hogere boetes, celstraffen, straatverboden, etc). Meer niet.

Taak van de Rechters in combinatie met de overheid (oh verrek.. weer wetten waar we ons aan moeten houden) en duidelijk niet van de politie.
Maar hiermee ben ik het wel eens

quote:

Op dinsdag 14 juli 2009 14:24 schreef _Led_ het volgende:

[..]

Als je geen problemen hebt met mensen die wapens dragen kan ik me voorstellen dat preventief fouilleren niet zinnig overkomt.

Maar wapens zijn nogal verboden, en zijn de grootste doodsoorzaak bij vechtpartijen waarbij wapens gebruikt worden

Kortom, je kunt wel zeggen dat jij het normaal vindt, maar die hele foulleringen zijn er nou juist omdat het NIET normaal hoort te zijn.

Het HOORT ook niet normaal te zijn, maar omdat de overheid, en daarmee justitie, haar verantwoordelijkheden niet neemt inzake de openbare veiligheid, voelen veel mensen zich onveilig op straat, en nemen daarvoor zelf maatregelen, wegens een gebrek aan vertrouwen in de politie. Dat is vrij logisch.

Is het wenselijk? Nee. Is het acceptabel? Nee. Is het een normale reactie op de situatie die we hier hebben? Ja.

Als ik thuis een lieve vrouw en 3 kinderen op me heb zitten wachten, en ik moet iedere dag door een onveilige buurt waar er amper politie is, dan zorg ik er ook voor dat ik mezelf kan beschermen zodat ik s'avonds mijn kindjes weltrusten kan kussen.

Als de overheid dit probleem van mensen die wapens bij zich dragen ECHT op wil lossen, moeten ze zorgen voor veel meer blauw op straat, en het oppaken en vastzetten van crimineeltjes die zich niet kunnen gedragen. Heel simpel.