quote:Ach ja, is het eens een keer andersom.PAMPLONA - Bij het roemruchte jaarlijkse festival van San Fermín, beschermheilige van de stad Pamplona, is vrijdag bij de stierenloop een dode gevallen.
Het beroemdste onderdeel van het festival is dat stieren over een bepaalde route door de oude stad rennen en daarbij mensen door de straten jagen.
Een van de mensen werd vrijdag door een stier in ernstig verwond in de nek. De man overleed korte tijd later aan zijn verwondingen in het Navarra Ziekenhuis van Pamplona.
Gewond
Drie anderen raakten ernstig gewond bij de stierenloop van de 'Sanfermines van 2009'. Het festival is elk jaar van 6 tot 14 juli.
Hoogtepunt is de processie wanneer een beeld van San Fermín wordt rondgedragen door de oude stad.
Toeristen
Het festival is internationaal bekend geworden door de stierenloop, waar soms meer dan een miljoen toeristen op af komen. De laatste keer dat er een dode bij viel, was in 2003.
Nog iedere morgen tot 14 juli worden zes vechtstieren door de straatjes van Pamplona gejaagd. Ze zijn in gezelschap van tamme ossen.
De waaghalzen in de straatjes mogen geen wapens tegen hun gehoornde belagers gebruiken met uitzondering van een opgerolde krant. De dieren worden in de avond door stierenvechters gedood.
Bron: Nu.nl
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:12:42 (link naar bron toegevoegd) ]
quote:Lijkt me pijnlijk, z'n hoorn door je blindedarm.Op vrijdag 10 juli 2009 10:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach ja, is het eens een keer andersom.
quote:Heb je de OP uberhaupt gelezen?Op vrijdag 10 juli 2009 10:41 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Lijkt me pijnlijk, z'n hoorn door je blindedarm.
quote:Maar euh, goede zaak. Debiele 'traditie'. Neu, kan er geen medelijden mee hebben. Hadden er wel meer mogen zijn eigenlijk.De laatste keer dat er een dode bij viel, was in 2003.
quote:Moet je maar niet voor een stier uitrennen in je rode shirtje
[..]
Lijkt me pijnlijk, z'n hoorn door je blindedarm.
quote:Dat dus.Op vrijdag 10 juli 2009 10:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar euh, goede zaak. Debiele 'traditie'. Neu, kan er geen medelijden mee hebben. Hadden er wel meer mogen zijn eigenlijk.
quote:Sinds wanneer leest men op Fok! een OP?Op vrijdag 10 juli 2009 10:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heb je de OP uberhaupt gelezen?
[..]
Maar euh, goede zaak. Debiele 'traditie'. Neu, kan er geen medelijden mee hebben. Hadden er wel meer mogen zijn eigenlijk.
Het kan trouwens best een hele lange hoorn zijn die er bij de nek inging en bij de blinde darm er weer uit kwam.
Ik hou erg van stukkie vlees daarvoor moeten nu eenmaal dieren dood,
maar wat die sukkels daar doen is wel erg wreed.
quote:Och, in onze slachthuizen zal het er ook niet altijd even beschaafd aan toegaan. Maar om er een heel feest omheen te bouwen.Op vrijdag 10 juli 2009 11:03 schreef Daniel1976 het volgende:
Van mij mogen ze allemaal dood.
Ik hou erg van stukkie vlees daarvoor moeten nu eenmaal dieren dood,
maar wat die sukkels daar doen is wel erg wreed.
Wat zouden ze trouwens doen met die stieren als ze gedood zijn? Worden die wel gebruikt voor het leer en het vlees?
quote:Dat ligt toch wel iets anders, daar worden de dieren gewoon afgemaakt in plaats van eerst te worden getreiterd.
[..]
Och, in onze slachthuizen zal het er ook niet altijd even beschaafd aan toegaan.
Die sukkel heeft z'n dood zelf gezocht, mijn part mochten het er nog ' n paar meer zijn
quote:Maar de behandeling van die dieren voor ze worden afgemaakt is ook niet altijd even netjes.Op vrijdag 10 juli 2009 11:07 schreef Ruud het volgende:
[..]
Dat ligt toch wel iets anders, daar worden de dieren gewoon afgemaakt in plaats van eerst te worden getreiterd.
[ Bericht 97% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:14:03 (blijf dan weg) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:14:23 (niet op reageren aub) ]
quote:Dat zou kunnen ja. Maar dat kan nooit lang duren, toch?
[..]
Maar de behandeling van die dieren voor ze worden afgemaakt is ook niet altijd even netjes.
[ Bericht 36% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:14:39 ]
Dus ik had eigenlijk liever gezien dat zo'n matador (schrijf je dat zo?) met z'n hulpknechtjes tegen de vlakte was gegaan (na natuurlijk eerst gruwelijk geleden te hebben
). Maar goed, dit kan ook wel ^^quote:Het schijnt dat zo'n stier vaker eerst nog drugs krijgt toegediend waardoor hij agressiever wordt. Nou, lekker stukkie vlees zal dat daarna zijn.Op vrijdag 10 juli 2009 11:12 schreef JaniesBrownie het volgende:
Het schijnt dat het vlees lekkerder wordt als de dieren eerst gepest worden
quote:Ik zal jou eens pestenOp vrijdag 10 juli 2009 11:12 schreef JaniesBrownie het volgende:
Het schijnt dat het vlees lekkerder wordt als de dieren eerst gepest worden
quote:Ok, maar dit zijn dezelfde stieren die daarna voor de stierengevechten worden gebruikt.Op vrijdag 10 juli 2009 11:13 schreef Candaasje het volgende:
Dat stierenrennen zelf is nog niet zo heel wreed. Daarbij zijn de stieren wel fit, hoewel natuurlijk wel opgefokt. (Dus nee ik ben er geen voorstander van) maar het stierenvechten zelf is natuurlijk een heel ander verhaal. Dat is echt wreedheid ten top, en daar kan geen slachthuis in NL tegenop.
Dus ik had eigenlijk liever gezien dat zo'n matador (schrijf je dat zo?) met z'n hulpknechtjes tegen de vlakte was gegaan (na natuurlijk eerst gruwelijk geleden te hebben
quote:Lijkt me van ondergeschikt belang. Ik zou in iedergeval geen vlees hoeven waarvan ik weet dat het dier (onnodig) veel geleden heeft.
Het schijnt dat het vlees lekkerder wordt als de dieren eerst gepest worden
quote:Ach dat valt wel mee volgens mij. Die stieren lijden er niet erg onder als ik die filmpjes zo zie. Maar uiteraard geen enkel medelijden met die gasten die gespiest worden.Op vrijdag 10 juli 2009 11:03 schreef Daniel1976 het volgende:
Van mij mogen ze allemaal dood.
Ik hou erg van stukkie vlees daarvoor moeten nu eenmaal dieren dood,
maar wat die sukkels daar doen is wel erg wreed.
quote:Welnee
[..]
Ach dat valt wel mee volgens mij. Die stieren lijden er niet erg onder als ik die filmpjes zo zie.
quote:Ik weet niet wat voor filmpjes jij dan zietOp vrijdag 10 juli 2009 11:17 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ach dat valt wel mee volgens mij. Die stieren lijden er niet erg onder als ik die filmpjes zo zie. Maar uiteraard geen enkel medelijden met die gasten die gespiest worden.
Tekenfilms soms?
quote:QFT! Barbaars gedoeOp vrijdag 10 juli 2009 10:42 schreef Isdatzo het volgende:
Maar euh, goede zaak. Debiele 'traditie'. Neu, kan er geen medelijden mee hebben. Hadden er wel meer mogen zijn eigenlijk.
Echt, zulke mensen verdienen het gewoon om vertrapt te worden. sry heur, maar als je zo met die dieren omgaat, verdien je het om door zo'n stier gegrepen te worden...
quote:MBOers die IS schrijven ipv EENS
Hoera, de huilies van greenpeace en co. hebben het topic ook weer gevonden... rot is op
quote:Tuuk niet joh..
[..]
Ach dat valt wel mee volgens mij. Die stieren lijden er niet erg onder als ik die filmpjes zo zie. Maar uiteraard geen enkel medelijden met die gasten die gespiest worden.
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/8c6eae41_PamploGP23.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/8c6eae41_PamploGP24.jpg
http://www.dumpert.nl/mediabase/foto/8c6eae41_PamploGP25.jpg
Dit topic gaat over de stierenloop, waarbij stieren door de straten van Pamplona worden gejaagd. Stierenvechten is iets totaal anders.
quote:Nee, het NOS Journaal.Op vrijdag 10 juli 2009 11:20 schreef minkuukel het volgende:
[..]
Ik weet niet wat voor filmpjes jij dan ziet
Tekenfilms soms?
quote:Ja, maar het gebeurt op dezelfde dag met dezelfde stieren
Aan allen die hier iets aan hun ogen mankeren:
Dit topic gaat over de stierenloop, waarbij stieren door de straten van Pamplona worden gejaagd. Stierenvechten is iets totaal anders.
quote:Dan nog, ook dat kun je niet maken...Op vrijdag 10 juli 2009 11:24 schreef Thomas B. het volgende:
Dit topic gaat over de stierenloop, waarbij stieren door de straten van Pamplona worden gejaagd. Stierenvechten is iets totaal anders.
quote:Die stieren worden naar de arena gelokt om daar neergestoken te worden
Aan allen die hier iets aan hun ogen mankeren:
Dit topic gaat over de stierenloop, waarbij stieren door de straten van Pamplona worden gejaagd. Stierenvechten is iets totaal anders.
quote:En waar denk jij dat die "wandeltocht" van die stieren eindigt?Op vrijdag 10 juli 2009 11:24 schreef Thomas B. het volgende:
Aan allen die hier iets aan hun ogen mankeren:
Dit topic gaat over de stierenloop, waarbij stieren door de straten van Pamplona worden gejaagd. Stierenvechten is iets totaal anders.
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:27 schreef minkuukel het volgende:
[..]
En waar denk jij dat die "wandeltocht" van die stieren eindigt?
quote:Daar gaat het niet over. Het gaat erom dat er een kerel is gespiest bij de stierenloop, waarbij de stier zelf geen schade heeft ondervonden. Dat ie daarna zelf is gespiest bij een stierengevecht is iets anders. Ik ben ook niet achterlijk.Op vrijdag 10 juli 2009 11:25 schreef Ruud het volgende:
[..]
Ja, maar het gebeurt op dezelfde dag met dezelfde stieren
quote:Absoluut. Schandalig dat dit in een EU-land nog getolereerd wordt.Op vrijdag 10 juli 2009 11:25 schreef 3nhsCnds het volgende:
[..]
Dan nog, ook dat kun je niet maken...
quote:Jup weet ik. Maar op zich is het stierenrennen buiten de arena niet heel erg dieronvriendelijk (zoals gezegd, ik ben er geen voorstander van hoor). Maar ja die arena...Op vrijdag 10 juli 2009 11:15 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ok, maar dit zijn dezelfde stieren die daarna voor de stierengevechten worden gebruikt.
En paupers die zeggen dat de stieren niet zo erg lijden mogen zelf gespiest worden!
Het begint namelijkj gewoon al voor de wedstrijd; zenuwen worden op bepaalde punten vaak aangetast (vaak die bij de hoorns), chloor wordt nog wel eens in de ogen gespoten, stieren worden op schuine hellingen geplaatst (in afgesloten ruimtes) waardoor ze het oriëntatievermogen verliezen en helemaal krankzinnig worden van paniek, de dieren zijn vaak daarnaast heftig aan de diarree (vaak niet alleen van angst) en nouja, ga zo maar door.
Dan begint het gevecht in de arena pas. De stieren worden dus met spiesen in hun rug geprikt (zoals je al kon zien in dit topic) en de matadors gaan vaak nog even aan die spiesen/speren hangen, zodat de spieren van de stier afscheuren. De stier raakt natuurlijk door het dolle heen van pijn en paniek, en het komt ook niet zelden voor dat het paard van de matador ook nog even lelijk op de horens genomen wordt........... En als de matador het niet schijnt te redden, ach dan schakelen we toch nog een zooitje hulpmatadors in om de boel te redden?
Nee lekkere helden zijn die matadors..... als ie nog in z'n eentje, dus zonder alle hulp, tegenover een stier zou staan, en dan wel een stier die volledig gezond is, dan zou het een held zijn (wel eentje die niet zo lang zou leven, maar goed, lef had ie dan wel..) maar dit.. dit is lafheid ten top natuurlijk.
(Ik heb niet echt specifiek één bron, maar zoek maar op internet en kijk maar eens documentaires en je zult dit zonder moeite allemaal terug kunnen vinden.)
(EDIT: en ja ik weet dat dit over de stierenrennen gaat, maar ik reageer toch nog even
)quote:'t Zijn dezelfde stieren die daarna tijdens groot vermaak van de toeschouwers wreed gedood worden. Dat stierenrennen is daar gewoon een onderdeel van. Je moet het niet los zien, het is een integraal geheel.
Aan allen die hier iets aan hun ogen mankeren:
Dit topic gaat over de stierenloop, waarbij stieren door de straten van Pamplona worden gejaagd. Stierenvechten is iets totaal anders.
quote:Culturele censuur FTW!Op vrijdag 10 juli 2009 11:29 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Absoluut. Schandalig dat dit in een EU-land nog getolereerd wordt.
Nogmaals, prachtige, wrede traditie. De mens van rede ontbloot. Het gevecht van het lichaam.
Laat al die softe wittebonenvreters lekker thuisblijven als ze met het stierenvechten zulke moeite hebben.
achterlijk volk.
quote:idd
[..]
QFT! Barbaars gedoe
steirenrennen
steierenvechten
schandalige barbaarse activiteiten.
ziek dat zoiets onder de noemer 'vermaak' valt.
(en Candaasje, je vergeet te noemen dat de dieren enorme dosissen zout gevoerd krijgen waardoor ze door dorst en pijn ook gek worden)
Nee, stierenvechten (rennen) is leuk he?
quote:das ook wel weer erg generaliserend hoor
eigenlijk dat land van de eu afstoten tot ze gestopt zijn met die onzin.
achterlijk volk.
kippengevechten in mexico maakt meteen heel mexico achterlijk?
quote:yep, ook van spaanse komafOp vrijdag 10 juli 2009 11:40 schreef DarkElf het volgende:
[..]
das ook wel weer erg generaliserend hoor
kippengevechten in mexico maakt meteen heel mexico achterlijk?
ook achterlijk volk.
quote:
[..]
Daar gaat het niet over. Het gaat erom dat er een kerel is gespiest bij de stierenloop, waarbij de stier zelf geen schade heeft ondervonden. Dat ie daarna zelf is gespiest bij een stierengevecht is iets anders. Ik ben ook niet achterlijk.
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 11:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
't Zijn dezelfde stieren die daarna tijdens groot vermaak van de toeschouwers wreed gedood worden. Dat stierenrennen is daar gewoon een onderdeel van. Je moet het niet los zien, het is een integraal geheel.
(@Darkelf: Idd ja, en er zullen vast nog wel meer dingen gebeuren vrees ik)
quote:Provoceren noemen wij dit.Op vrijdag 10 juli 2009 11:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Culturele censuur FTW!
Nogmaals, prachtige, wrede traditie. De mens van rede ontbloot. Het gevecht van het lichaam.
Laat al die softe wittebonenvreters lekker thuisblijven als ze met het stierenvechten zulke moeite hebben.
SPOILEREikel
quote:Natuurlijk moet je dat wel los van elkaar zien. Stierengevechten is een traditie die je overal ziet en die gezien de huidige maatschappelijke omstandigheden beschouwd kan worden als zeer barbaars. Stierenrennen daarentegen, hoe gestoord ook, is voor zover ik weet alleen in Pamplona en heeft niet direct schadelijke gevolgen voor de stier. Vandaar mijn opmerking. Dat achteraf gewoon een traditioneel stierengevecht wordt gehouden staat los van het rennen. En dat ze er een groot feest van maken is niet meer dan verderfelijk, maar het rennen opzich is niet zo erg voor die dieren. Moet ik nou echt Jip en Janneke-taal gaan spreken?Op vrijdag 10 juli 2009 11:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
't Zijn dezelfde stieren die daarna tijdens groot vermaak van de toeschouwers wreed gedood worden. Dat stierenrennen is daar gewoon een onderdeel van. Je moet het niet los zien, het is een integraal geheel.
quote:Owjaa is cultuur dus het magOp vrijdag 10 juli 2009 11:37 schreef Ringo het volgende:
[..]
Culturele censuur FTW!
Nogmaals, prachtige, wrede traditie. De mens van rede ontbloot. Het gevecht van het lichaam.
Laat al die softe wittebonenvreters lekker thuisblijven als ze met het stierenvechten zulke moeite hebben.
Zeg dat maar eens tegen die gestenigde meisjes omdat ze verkracht zijn door hun 40 jaar oudere oom. [ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:17:28 ]
quote:Maar ondertussen is het stierenvechten een onuitroeibare traditie. En terecht.Op vrijdag 10 juli 2009 11:43 schreef Candaasje het volgende:
Ringo.
(@Darkelf: Idd ja, en er zullen vast nog wel meer dingen gebeuren vrees ik)
Kunnen er nog zoveel dierenknuffelende paupers uit de polder moord&brand roepen.
Stierenvechten [ Bericht 11% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:17:55 (stop eens met trollen) ]
quote:Dieren vergelijken met mensen.Op vrijdag 10 juli 2009 11:47 schreef Thomas B. het volgende:
Owjaa is cultuur dus het mag
Hoe decadent kan je zijn? [ Bericht 0% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:18:09 ]
quote:Als je een stier dood wilt maken dan zijn daar ook andere manieren voor dan deze verschrikkelijke methoden. Er wordt in landen niet voor niets wetgeving gemaakt om de mishandeling van dieren aan te kunnen pakken. Waarom zou je je dan zomaar neer moeten leggen bij deze vorm van compleet ridicule mishandeling? Omdat het een cultureel en traditioneel dingetje is? Hoe hypocriet kan je zijn...Op vrijdag 10 juli 2009 11:49 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar ondertussen is het stierenvechten een onuitroeibare traditie. En terecht.
Kunnen er nog zoveel dierenknuffelende paupers uit de polder moord&brand roepen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 12:18:20 ]
quote:Door aan het stierenrennen mee te doen distantieer je je niet van het stierenvechten dat daarna direct met exact diezelfde stieren plaatsvindt.
[..]
Natuurlijk moet je dat wel los van elkaar zien. Stierengevechten is een traditie die je overal ziet en die gezien de huidige maatschappelijke omstandigheden beschouwd kan worden als zeer barbaars. Stierenrennen daarentegen, hoe gestoord ook, is voor zover ik weet alleen in Pamplona en heeft niet direct schadelijke gevolgen voor de stier. Vandaar mijn opmerking. Dat achteraf gewoon een traditioneel stierengevecht wordt gehouden staat los van het rennen. En dat ze er een groot feest van maken is niet meer dan verderfelijk, maar het rennen opzich is niet zo erg voor die dieren. Moet ik nou echt Jip en Janneke-taal gaan spreken?
Zelfde geldt voor het niet afkeuren van het stierenrennen. Je moet het juist niet los van elkaar zien, zoals ik al eerder zei.
Moet ik nou echt Jip en Janneke-taal gaan spreken?
quote:Hee, jij bent hier degene die iets vergoelijkt vanuit een cultureel oogpunt. Hoe hypocriet kan je zijn?Op vrijdag 10 juli 2009 11:50 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dieren vergelijken met mensen.
).zijn zat spanjaarden die het een barbaarse aangelegenheid vinden , helaas verdienen veel mensen er geld mee zolang er toeschouwers zijn...
quote:Achja, zo zijn wij verworden als maatschappij!Op vrijdag 10 juli 2009 11:50 schreef Ringo het volgende:
Dieren vergelijken met mensen.
Vroeger had je geen tijd om over dat soort triviale dingen na te denken.
Toen moest je slachten, oogsten en houthakken. Anders ging je dood! Tegenwoordig kun je tofu in de supermarkt halen en hebben sommige mensen tijd over. Ipv. die tijd nuttig te besteden door te gaan gamen, neuken en zuipen gaan ze nadenken over het leven en komen ze tot de conclusie dat dieren ook een leven moeten hebben... 
Was het leven maar weer hard en simpel!
quote:Ik zou zeggen, start een handtekeningenactie op. Of ga naar Spanje, leg het de mensen daar zelf uit waarom het Fout is wat ze doen. Domineetjespelen. Zijn Nederlanders altijd al goed in geweest.Op vrijdag 10 juli 2009 11:52 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Als je een stier dood wilt maken dan zijn daar ook andere manieren voor dan deze verschrikkelijke methoden. Er wordt in landen niet voor niets wetgeving gemaakt om de mishandeling van dieren aan te kunnen pakken. Waarom zou je je dan zomaar neer moeten leggen bij deze vorm van compleet ridicule mishandeling? Omdat het een cultureel en traditioneel dingetje is? Hoe hypocriet kan je zijn...
Ik zeg: dieren zijn der mensen slaven. Wij zijn heer en meester over hun lot.
quote:Jeetje. Je luistert niet he. Ik keur het volledig af. Ik vind het volkomen gestoord, zowel stierenvechten als stierenrennen. Dat de mensen die aan het stieren rennen meedoen zich van geen van beiden distantieren snapt mn houten poot ook en ik beweer dan ook nergens het tegendeel. Ik maak alleen de feitelijke constatering dat er onder het stierenrennen, in tegenstelling tot stierenvechten, niet echt geleden wordt door de dieren. En nu moet je ophouden mij woorden in de mond te leggen, want dat is heel irritant.Op vrijdag 10 juli 2009 11:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Door aan het stierenrennen mee te doen distantieer je je niet van het stierenvechten dat daarna direct met exact diezelfde stieren plaatsvindt.
Zelfde geldt voor het niet afkeuren van het stierenrennen. Je moet het juist niet los van elkaar zien, zoals ik al eerder zei.
Moet ik nou echt Jip en Janneke-taal gaan spreken?
quote:Ik snap je punt wel, maar ik zeg alleen dat je het niet los moet zien. En ik ben me er van bewust dat jij je van beide distantieert
[..]
Jeetje. Je luistert niet he. Ik keur het volledig af. Ik vind het volkomen gestoord, zowel stierenvechten als stierenrennen. Dat de mensen die aan het stieren rennen meedoen zich van geen van beiden distantieren snapt mn houten poot ook en ik beweer dan ook nergens het tegendeel. Ik maak alleen de feitelijke constatering dat er onder het stierenrennen, in tegenstelling tot stierenvechten, niet echt geleden wordt door de dieren. En nu moet je ophouden mij woorden in de mond te leggen, want dat is heel irritant.
. Maar ik vind het stierenrennen een integraal onderdeel van het stierenvechten, jij blijkbaar niet. Soit.En dat de mensen die meedoen met het stierenrennen sowieso geen fuck geven om wat er daarna met die stieren gebeurt leek me vrij duidelijk.
quote:Veel verder dan gefrustreerd schelden kom je niet hè?Op vrijdag 10 juli 2009 11:55 schreef woid het volgende:
[..]
er worden geen dieren vergeleken met mensen, maar tradities met elkaar dombo.
decadent zegt ie
Iemand haalde de steniging van onkuise meisjes erbij om zijn punt over het stierenvechten kracht bij te zetten.
Ik zeg: gaan we nu ook Auschwitz er met de haren bij slepen om aan te tonen dat alle vleeseters slechte mensen zijn?
quote:gefrustreerd schelden?Op vrijdag 10 juli 2009 12:02 schreef Ringo het volgende:
[..]
Veel verder dan gefrustreerd schelden kom je niet hè?
Iemand haalde de steniging van onkuise meisje erbij om zijn punt over het stierenvechten kracht bij te zetten.
Ik zeg: gaan we nu ook Auschwitz er met de haren bij slepen om aan te tonen dat alle vleeseters slechte mensen zijn?
Auschwitz ??? wat een domme vergelijking...
quote:Bekeringsdrang en domineegedrag weten Spanjaarden zelf anders ook aardig wat van als je toch over cultuur gaat beginnen. Maar je hebt gelijk als je zegt dat wij heer en meester zijn over het lot van dieren. Dat betekent volgens mij echter niet dat we ze moeten drogeren en vervolgens in een stadion pinnen in hun rug moeten steken totdat ze doodbloeden. Voor ons vermaak.Op vrijdag 10 juli 2009 11:57 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, start een handtekeningenactie op. Of ga naar Spanje, leg het de mensen daar zelf uit waarom het Fout is wat ze doen. Domineetjespelen. Zijn Nederlanders altijd al goed in geweest.
Ik zeg: dieren zijn der mensen slaven. Wij zijn heer en meester over hun lot.
Stierenrennen en vechten is traditie, en traditie is heilig.
Hoe zouden jullie het vinden als Spanjaarden op onze gedoogbeleid gingen zeiken.
quote:Dat doen de Fransen, Duitsers en Belgen overigens wel. Erg kromme vergelijking trouwens.
Ik geef Ringo gelijk, al die jankzakken.
Stierenrennen en vechten is traditie, en traditie is heilig.
Hoe zouden jullie het vinden als Spanjaarden op onze gedoogbeleid gingen zeiken.
En van wie ben jij eigenlijk een kutkloon?
quote:Zoals ik al zei, gedwongen huwelijken van 8 jarige meisjes met 58 jaar oude mannen die van iets te strakke maagdenvliesjes houden. Om haar even later te stenigen omdat er een andere man naar haar gekeken heeft. Ook heilig?Op vrijdag 10 juli 2009 12:07 schreef mieuwmieuw het volgende:
Ik geef Ringo gelijk, al die jankzakken.
Stierenrennen en vechten is traditie, en traditie is heilig.
Hoe zouden jullie het vinden als Spanjaarden op onze gedoogbeleid gingen zeiken.
En kom niet aan dat je mensen niet met dieren moet vergelijken. Jij verabsoluteert het fenomeen traditie dus dat argument gaat niet meer op.quote:En de traditie is ook dat er daarbij doden vallen, dus ook daar gaan we dan niet zielig over lopen doen.Op vrijdag 10 juli 2009 12:07 schreef mieuwmieuw het volgende:
Ik geef Ringo gelijk, al die jankzakken.
Stierenrennen en vechten is traditie, en traditie is heilig.
Hoe zouden jullie het vinden als Spanjaarden op onze gedoogbeleid gingen zeiken.
quote:Zolang ze het niet hier doen en het er collectief mee eens zijn gaan ze hun allahlijke gang maar!Op vrijdag 10 juli 2009 12:12 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, gedwongen huwelijken van 8 jarige meisjes met 58 jaar oude mannen die van iets te strakke maagdenvliesjes houden. Om haar even later te stenigen omdat er een andere man naar haar gekeken heeft. Ook heilig?
quote:Je moet mensen niet met dieren vergelijken!En kom niet aan dat je mensen niet met dieren moet vergelijken. Jij verabsoluteert het fenomeen traditie dus dat argument gaat niet meer op.
quote:Ik lach me kapot om iedere dode matador/ stierenrenner! Alleen zielig dat de stier nooit 'echt wint. Er komt volggens mij altijd iemand anders die het karwei afmaakt. En dat is jammer. Ze zouden zo'n stier een ere-wei moeten geven!Op vrijdag 10 juli 2009 12:12 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En de traditie is ook dat er daarbij doden vallen, dus ook daar gaan we dan niet zielig over lopen doen.
quote:Schat, het is het vergelijken van een traditie met een traditie
[..]
Zolang ze het niet hier doen en het er collectief mee eens zijn gaan ze hun allahlijke gang maar!
[..]
Je moet mensen niet met dieren vergelijken!
.quote:Een zwaar toegetakelde, halfdode, gecastreerde vind ik eigenlijk leuker
[..]
Ik lach me kapot om iedere dode matador/ stierenrenner!
quote:Ik weet het!Op vrijdag 10 juli 2009 12:17 schreef Isdatzo het volgende:
Schat, het is het vergelijken van een traditie met een traditie
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 12:20 schreef Frutsel het volgende:
Een zwaar toegetakelde, halfdode, gecastreerde vind ik eigenlijk leuker
Mee eensch!
Verder zoeken ze het maar uit! quote:Goed bezig. Steniging goedpraten vanuit een nationalistisch perspectief.Op vrijdag 10 juli 2009 12:14 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zolang ze het niet hier doen en het er collectief mee eens zijn gaan ze hun allahlijke gang maar!
quote:Dat doe ik ook niet[..]
Je moet mensen niet met dieren vergelijken!
Ik zeg alleen dat het niet kan volgen uit die redenering quote:Nee, maar dier slachten is nuttig. Dat dat even pijn doet dat is nu eenmaal zo we zijn nu eenmaal omnivoren.Op vrijdag 10 juli 2009 11:05 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Och, in onze slachthuizen zal het er ook niet altijd even beschaafd aan toegaan. Maar om er een heel feest omheen te bouwen.
Wat zouden ze trouwens doen met die stieren als ze gedood zijn? Worden die wel gebruikt voor het leer en het vlees?
Maar stierenvechten etc. is gewoon niet nuttig.
IK heb begrepen dat de stieren daarna worden geslacht en als vlees worden verwerkt.
Ik heb ook begrepen dat ze bij stierengevechten een leren riem om de ballen van een stier doen en die heeeeel strak aantrekken zodat ie veel pijn heeft en nog wat agressiever wordt.
Dat is een dier compleet nutteloos kwellen.
quote:Goed bezig. Belerend goede zeden opleggen omdat jij je leven graag anders inricht dan een ander!Op vrijdag 10 juli 2009 12:25 schreef Thomas B. het volgende:
Goed bezig. Steniging goedpraten vanuit een nationalistisch perspectief.
quote:Ik weet het.Dat doe ik ook niet
quote:Je weet dat jejezelf ontzettend tegenspreekt he? Stenigen van meisjes mag, mits het niet in jouw achtertuin gebeurt. Maar stieren mishandelen vind je vreselijkOp vrijdag 10 juli 2009 12:27 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Goed bezig. Belerend goede zeden opleggen omdat jij je leven graag anders inricht dan een ander!
[..]
Ik weet het.
quote:Dat is een van mijn leukere hobby's ja!Op vrijdag 10 juli 2009 12:30 schreef Thomas B. het volgende:
Je weet dat jejezelf ontzettend tegenspreekt he?
quote:Er kleven nog wat meer voorwaarden aan dan hoe je het nu stelt.Stenigen van meisjes mag, mits het niet in jouw achtertuin gebeurt.
Ik ben het er zelf niet mee eens en zie het liever niet gebeuren, maar als de meerderheid in een bepaalde cultuur vind dat dit de juiste manier is om te leven... Wie ben ik dan om te zeggen dat het niet zou mogen?
quote:Waar zeg ik dat?Maar stieren mishandelen vind je vreselijk
quote:Spreekt niet echt voor, vind je niet?Op vrijdag 10 juli 2009 12:34 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat is een van mijn leukere hobby's ja!
quote:Punt is dat je steniging goedpraat door te stellen dat als een meerderheid ervoor is (wat niet zo is, ook niet in die landen) het toegestaan is. Jij vindt rechtvaardigheid puur in het meerderheidsprincipe, maar helaas voor jou zit het leven zo simpel niet in elkaar.[..]
Er kleven nog wat meer voorwaarden aan dan hoe je het nu stelt.
Ik ben het er zelf niet mee eens en zie het liever niet gebeuren, maar als de meerderheid in een bepaalde cultuur vind dat dit de juiste manier is om te leven... Wie ben ik dan om te zeggen dat het niet zou mogen?
quote:Dode bij stierenfestival Pamplona Hier zeg je dat je het niet erg vindt om een matador te zien lijden en kies je iig de kant van de stier. Maar wie ben jij om daar over te oordelen? De meerderheid vindt toch dat het moet kunnen daar? En het is niet in jouw achtertuin, maar lekker ver van je bed. Ook daar spreek je jezelf dus tegen, maar daar zie jij kennelijk geen bezwaar in.[..]
Waar zeg ik dat?
STIEREN FTW!
[ Bericht 99% gewijzigd door Frutsel op 10-07-2009 13:12:01 (flamen) ]
Hopelijk heeft ie geleden
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 12:09 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat doen de Fransen, Duitsers en Belgen overigens wel. Erg kromme vergelijking trouwens.
En van wie ben jij eigenlijk een kutkloon?
Omdat ik geen ban aan m'n reet wil. Het volgende filmpje kan schokkende beelden bevatten!:
SPOILERhttp://www.youtube.com/watch?v=kwejjdlR4SY&NR=1
quote:Ik vind het leuk!Op vrijdag 10 juli 2009 12:55 schreef Thomas B. het volgende:
Spreekt niet echt voor, vind je niet?
quote:Als de meerderheid van de mensen kiest om onder het juk van een religieuze rechtsstaat te leven moeten ze dat lekker zelf weten. Ze moeten lekker zelf weten hoe ze hun leven inrichten. Ga ik me niet druk om maken/ mee bemoeien, zolang ik er geen last van heb!Punt is dat je steniging goedpraat door te stellen dat als een meerderheid ervoor is (wat niet zo is, ook niet in die landen) het toegestaan is. Jij vindt rechtvaardigheid puur in het meerderheidsprincipe, maar helaas voor jou zit het leven zo simpel niet in elkaar.
Ik zeg ook niet dat stenigen rechtvaardig is. Ik zeg dat als die mensen kiezen om op die manier te leven... Ga ik er niet tegenin/ zoeken ze het van mijn part maar uit.
Ik ga toch ook niet naar de oelie-oelie-indianen toe om ze te vertellen dat ik het vies vind dat ze met een peniskoker rondlopen en dat ze geen mannelijkheidsrituelen meer uit mogen voeren als daarmee hun kinderen pijn doen.
quote:Ik spreek mezelf helemaal nergens tegen...Dode bij stierenfestival Pamplona Hier zeg je dat je het niet erg vindt om een matador te zien lijden en kies je iig de kant van de stier. Maar wie ben jij om daar over te oordelen? De meerderheid vindt toch dat het moet kunnen daar? En het is niet in jouw achtertuin, maar lekker ver van je bed. Ook daar spreek je jezelf dus tegen, maar daar zie jij kennelijk geen bezwaar in.
Ik kies de kant van de stier, zo'n matador doet het zichzelf aan en daar kan ik geen medelijden mee hebben/ alleen maar om lachen. Dat heeft niets met een oordeel te maken?quote:Paquirri, een moedig man, in het harnas gestorven.Op vrijdag 10 juli 2009 13:20 schreef starla het volgende:
Deze is ook heftig zeg...de dood van http://en.wikipedia.org/wiki/Paquirri
Omdat ik geen ban aan m'n reet wil. Het volgende filmpje kan schokkende beelden bevatten!:SPOILERhttp://www.youtube.com/watch?v=kwejjdlR4SY&NR=1
quote:moedig? waarom moedig?Op vrijdag 10 juli 2009 13:41 schreef Ringo het volgende:
[..]
Paquirri, een moedig man, in het harnas gestorven.
leg eens uit.., mischien leer ik nog iets
quote:Tja, dat is een risico van het vak.Op vrijdag 10 juli 2009 13:46 schreef starla het volgende:
Toch wel een beetje gefaald als je eerder naar de eeuwige jachtvelden gaat dan de stier, niet?
Beter een vroege heldendood dan een lang leven als lafaard!
Paquirri quote:Een heldhaftig krijger, die oog in oog stond met 't bloeddorstig gevaar en toch van geen wijken wist, totdat de stier zelf hem op de horens nam.Op vrijdag 10 juli 2009 13:46 schreef woid het volgende:
[..]
moedig? waarom moedig?
leg eens uit.., mischien leer ik nog iets
Leve de stier, leve Paquirri! God hebbe zijn ziel.
quote:ik zei dus, Spanjolen zijn achterlijkOp vrijdag 10 juli 2009 13:58 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een heldhaftig krijger, die oog in oog stond met 't bloeddorstig gevaar en toch van geen wijken wist, totdat de stier zelf hem op de horens nam.
Leve de stier, leve Paquirri! God hebbe zijn ziel.
"heldhaftig krijger"
Ik kan er niet om treuren.
quote:Cultuurrelativisme en nationalisme... zie je niet vaak samengaanOp vrijdag 10 juli 2009 13:20 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik vind het leuk!
[..]
Als de meerderheid van de mensen kiest om onder het juk van een religieuze rechtsstaat te leven moeten ze dat lekker zelf weten. Ze moeten lekker zelf weten hoe ze hun leven inrichten. Ga ik me niet druk om maken/ mee bemoeien, zolang ik er geen last van heb!
Ik zeg ook niet dat stenigen rechtvaardig is. Ik zeg dat als die mensen kiezen om op die manier te leven... Ga ik er niet tegenin/ zoeken ze het van mijn part maar uit.
Ik ga toch ook niet naar de oelie-oelie-indianen toe om ze te vertellen dat ik het vies vind dat ze met een peniskoker rondlopen en dat ze geen mannelijkheidsrituelen meer uit mogen voeren als daarmee hun kinderen pijn doen.
edit
en egoisme
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2009 02:19:32 ]
stad Pamplona zijn vanochtend 5 mannen
gewond geraakt,van wie twee er slecht
aan toe zijn.De twee werden op de
hoorns genomen en hebben diepe wonden
aan hun borst,benen en hals.
Dit jaar gaat er veel mis tijdens de
San Fermin feesten:afgelopen vrijdag
werd een 27-jarige Spanjaard gedood
door een stier.Inmiddels is het aantal
gewonden gestegen tot elf.
Het stierenrennen duurt nog twee dagen.
In afgezette straten worden de dieren
losgelaten en naar de arena gedreven.
Honderden mannen tonen hun moed door
voor de stieren uit te rennen.
quote:Ik vind de Nederlandse mishandelaars van vee toch wel een stuk minder moedig.
quote:Dat is niet waar, dan wordt het vlees donkerrood en wordt het een taaie hap.Op vrijdag 10 juli 2009 11:12 schreef JaniesBrownie het volgende:
Het schijnt dat het vlees lekkerder wordt als de dieren eerst gepest worden
quote:Dat bedoel ik
quote:En ondertussen zet je je tanden nog eens in een lekker stukje kistkalf
.quote:Nee in een legbatterij-kipOp zondag 12 juli 2009 17:50 schreef cultheld het volgende:
[..]
En ondertussen zet je je tanden nog eens in een lekker stukje kistkalf
quote:DierenbeulOp zondag 12 juli 2009 17:56 schreef Heatseeker het volgende:
Ik mag trouwens hopen dat ze die stier zo pijnlijk mogelijk om het leven hebben gebracht.
quote:Huillie
quote:Mooizo. Met stierenvechten zou niets mis zijn als het een eerlijk gevecht tussen mens en stier zou zijn, maar dat is niet het geval in Spanje.Op vrijdag 10 juli 2009 10:40 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ach ja, is het eens een keer andersom.
quote:Met de blote handen zekerOp zondag 12 juli 2009 18:43 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mooizo. Met stierenvechten zou niets mis zijn als het een eerlijk gevecht tussen mens en stier zou zijn, maar dat is niet het geval in Spanje.
quote:Ja of durven die Spaanse helden dan opeens niet meer? Stoere jongens hoor.
En die gasten zijn stomdronken om 8:00 's ochtends. Dan gaat er wel es wat mis.
quote:achterlijke wrede traditieOp zondag 12 juli 2009 21:21 schreef El_Matador het volgende:
Mooi stukje traditie in Spanje.
En die gasten zijn stomdronken om 8:00 's ochtends. Dan gaat er wel es wat mis.
quote:Op zondag 12 juli 2009 21:21 schreef El_Matador het volgende:
Mooi stukje traditie in Spanje.
En die gasten zijn stomdronken om 8:00 's ochtends. Dan gaat er wel es wat mis.
quote:Aldus een volk dat van de intensieve veehouderij (eufemisme voor bio-industrie, wat weer een eufemisme is voor "zoveel dieren op een vierkante meter proppen zonder zonlicht dat ze mekaar gaan opvreten wat dan weer voorkomen wordt door de snavels, nagels en andere uitstekende irritante delen aan een vleesproduct weg te branden, af te snijden of anderszins van te ontdoen") de nationale volkssport gemaakt heeft.
Denk daar maar es aan als je je spare-ribje van de BBQ haalt.De klagers over de corridas in Spanje hebben TONNEN boter op hun hoofd. Hoop vingerwijzen naar anderen en zelf meewerken aan de grootste georganiseerde massamoord sinds mensenheugenis.
En stierenrennen is dan nog es heel beschaafd vergeleken met een stierengevecht.
Kan me er niet druk om maken
quote:sorry, ik ben het NLse volk niet.Op zondag 12 juli 2009 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aldus een volk dat van de intensieve veehouderij (eufemisme voor bio-industrie, wat weer een eufemisme is voor "zoveel dieren op een vierkante meter proppen zonder zonlicht dat ze mekaar gaan opvreten wat dan weer voorkomen wordt door de snavels, nagels en andere uitstekende irritante delen aan een vleesproduct weg te branden, af te snijden of anderszins van te ontdoen") de nationale volkssport gemaakt heeft.
De klagers over de corridas in Spanje hebben TONNEN boter op hun hoofd. Hoop vingerwijzen naar anderen en zelf meewerken aan de grootste georganiseerde massamoord sinds mensenheugenis.
En stierenrennen is dan nog es heel beschaafd vergeleken met een stierengevecht.
de bio industrie vind ik net zo achterlijk en wreed.
ik eet heel graag mn biefstukje, maar laat m staan als het uit de bioindustrie komt.
dus dat betoog moet je richting andere mensen houden
quote:Voor de 20.000ste keer: volgens de OP worden diezelfe stieren nog dezelfde avond gebruikt voor de stierengevechten (dus je weet hoe het daarmee afloopt).Op zondag 12 juli 2009 22:27 schreef El_Matador het volgende:
En stierenrennen is dan nog es heel beschaafd vergeleken met een stierengevecht.
quote:beetje hypokriet overigens dat je (terrecht) afgeeft op de bio industrie, om vervolgens de stieren gevechten als een mooie traditie te bestempelen.Op zondag 12 juli 2009 22:27 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aldus een volk dat van de intensieve veehouderij (eufemisme voor bio-industrie, wat weer een eufemisme is voor "zoveel dieren op een vierkante meter proppen zonder zonlicht dat ze mekaar gaan opvreten wat dan weer voorkomen wordt door de snavels, nagels en andere uitstekende irritante delen aan een vleesproduct weg te branden, af te snijden of anderszins van te ontdoen") de nationale volkssport gemaakt heeft.
De klagers over de corridas in Spanje hebben TONNEN boter op hun hoofd. Hoop vingerwijzen naar anderen en zelf meewerken aan de grootste georganiseerde massamoord sinds mensenheugenis.
En stierenrennen is dan nog es heel beschaafd vergeleken met een stierengevecht.
maar ja... Spanjool zeker?
Die lui in Pamplona zullen het dier niet toejuichen en eerder rouwen om het dode mens. Traditiegetrouw ziet men een dier daar niet als levend wezen waar je normaal mee om zou kunnen gaan. Dit is vergelijkbaar met het aanschaffen van doodgemaakte dieren bij de slagerij (al dan niet bio-industriëel). Dier is in dat geval product. Het kwellen van dieren t.b.v. consumptie is net zo overbodig als stierenvechten, maar ook hier beroept men zich op traditie. Je kunt weliswaar biologisch vlees krijgen en zelfs 'diervriendelijk' vlees, maar uiteindelijk is er natuurlijk niets vriendelijks aan. Het zou net zoiets zijn als vrouwvriendelijk verkrachten door netjes een condoom om te doen. Of slachtoffervriendelijk beroven door vooraf je excuses aan te bieden en het nummer van slachtofferhulp te overhandigen.
Zou je ook biologisch kunnen stierenvechten door de stieren (in plaats van ze voorafgaand aan de traditionele activiteiten te prikken en te treiteren) voorzichtig een tik op de bips te geven of ervoor te zorgen dat ze een beetje honger hebben of ze goed uitziende koeien voor ze uit te sturen? Stel dat men op die manier deze Pamplonatraditie gaat voortzetten in de toekomst, en er wordt er weer een of andere vent onder de voet gelopen, zouden er dan ook nog mensen zijn die "net goed voor hem!" roepen?
quote:Hoewel dat ook mijn eerste reactie is moet ik zeggen dat ik toch wel medelijden heb met de nabestaanden en de hele cultuur die dit soort praktijken ziet als een toonbeeld van moed en mannelijkheid ipv een toonbeeld van debiliteit.Op vrijdag 10 juli 2009 10:42 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Heb je de OP uberhaupt gelezen?
[..]
Maar euh, goede zaak. Debiele 'traditie'. Neu, kan er geen medelijden mee hebben. Hadden er wel meer mogen zijn eigenlijk.
quote:Een dier doden. Zou een toonbeeld van debiliteit zijn.Op maandag 13 juli 2009 12:36 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Hoewel dat ook mijn eerste reactie is moet ik zeggen dat ik toch wel medelijden heb met de nabestaanden en de hele cultuur die dit soort praktijken ziet als een toonbeeld van moed en mannelijkheid ipv een toonbeeld van debiliteit.
Niet wreed tegen dieren durven zijn.
De eerste stap richting de ondergang. Veel geluk met je superieure moraal!
quote:Jij snapt er ook echt helemaal niks van he. Het verschil tussen het doden van een dier voor zinnige doeleinden en het zinloos martelen van een dier. Het heeft niks te maken met wreed tegen dieren durven zijn. Wist je dat uit onderzoek blijkt dat crimineel gedrag op latere leeftijd vaak vooraf wordt gegaan door dierenmishandeling in de jeugdige fase? Als je dan toch in hyperbolen als 'eerste stap richting de ondergang' wilt praten zou ik ook eens naar dat soort dingen kijken voordat je zomaar allemaal onzin begint te roepen.Op dinsdag 14 juli 2009 00:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Een dier doden. Zou een toonbeeld van debiliteit zijn.
Niet wreed tegen dieren durven zijn.
Veel geluk met je superieure moraal!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2009 00:14:54 ]
quote:Op dinsdag 14 juli 2009 00:14 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Jij snapt er ook echt helemaal niks van he. Het verschil tussen het doden van een dier voor zinnige doeleinden en het zinloos martelen van een dier. Het heeft niks te maken met wreed tegen dieren durven zijn. Wist je dat uit onderzoek blijkt dat crimineel gedrag op latere leeftijd vaak vooraf wordt gegaan door dierenmishandeling in de jeugdige fase? Als je dan toch in hyperbolen als 'eerste stap richting de ondergang' wilt praten zou ik ook eens naar dat soort dingen kijken voordat je zomaar allemaal onzin begint te roepen.
Welja. Waarom ook niet. Wat is er mooier op de werel' dan liefde tusschen dier en kerel? 
.quote:JA LACH ER MAAR OM. ER IS AL GENOEG DIERENLEED IN DE WERELD.Op dinsdag 14 juli 2009 01:14 schreef Thomas B. het volgende:
haha
quote:Gelukkig hebben we Marianne Thieme, nietwaar?Op dinsdag 14 juli 2009 01:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
JA LACH ER MAAR OM. ER IS AL GENOEG DIERENLEED IN DE WERELD.
Ik opperde een paar posts geleden 'biologisch stierenvechten', maar niemand heeft hier nog op gereageerd. Ik ben erg benieuwd of de vleesetende medemens hier, die stierenvechten zo stom vinden, ook nog problemen hebben met dit soort traditities indien het wat 'diervriendelijker' gebeurt én of ze het dan ook nog zielig vinden voor de door de stier doodgemaakte man.
Volgens mij is dieren doden om ze vervolgens op te eten net zo goed een primitieve en barbaarse traditie als dit stierenvechten. Ik had van vleeseters meer geenstijlachtige reacties verwacht ("die stier moet deaud", "keihard aanpakken die beesten", "1-0 voor de biefstuk").
quote:Omdat het doden voor voedsel moreel meer aanvaardbaar is dan doden voor plezier.Op dinsdag 14 juli 2009 08:02 schreef epibreren het volgende:
Kan iemand mij dan, zonder flauwe grappen, uitleggen waarom consumptiedieren doodmaken niet wreed is en dit stierengedoe wel?
Natuurlijk kun je afvragen of het op zo'n grote schaal doden van dieren, waarbij er een hoop moet worden weggegooid omdat het niet op tijd verkocht is, ook niet neerkomt op doden voor plezier in plaats van noodzaak enz. maar kort gezegd is dat het verschil.
Eten is noodzakelijk en plezier maken (ten koste van een dier) is dat niet.
Dat stierenrennen in Zuid-Amerika is imo weinig op tegen. De stieren worden na de rennen niet afgemaakt, zoals in Spanje wel het geval is, maar gaan over het algemeen gewoon naar de boerderij.
De stieren hebben schuimrubbers op de hoorns, zodat mensen niet gespiest raken, uiteraard is een flinke beuk van een 500 kilo stier ook niet mals, maar meer als een paar kneuzingen gebeurt er niet, bovendien staan er ambulances paraat, ik moet zeggen dat ik het erg vermakelijk vond, en niet het idee had dat de stieren gekweld werden, zie het maar als dollen met je hond, een prima alternatief waar mens en dier plezier aan hebben.
quote:wat ben jij een relnicht.Op dinsdag 14 juli 2009 01:40 schreef Ringo het volgende:
[..]
JA LACH ER MAAR OM. ER IS AL GENOEG DIERENLEED IN DE WERELD.
quote:Dus kwantiteit speelt een rol. Volgens zo'n redenering is stierenvechten ook misschien ook aanvaardbaar als het maar eens per jaar met een handje vol stieren gebeurt.Op dinsdag 14 juli 2009 08:33 schreef Rica het volgende:
[..]
Omdat het doden voor voedsel moreel meer aanvaardbaar is dan doden voor plezier.
Natuurlijk kun je afvragen of het op zo'n grote schaal doden van dieren, waarbij er een hoop moet worden weggegooid omdat het niet op tijd verkocht is, ook niet neerkomt op doden voor plezier in plaats van noodzaak enz. maar kort gezegd is dat het verschil.
quote:Natuurlijk is eten noodzakelijk. Plezier maken is minder noodzakelijk. Maar dieren opeten is niet noodzakelijk. Hele volksstammen eten geen dieren op.Eten is noodzakelijk en plezier maken (ten koste van een dier) is dat niet.
quote:...en op die boerderij worden ze waarschijnlijk later alsnog .....Dat stierenrennen in Zuid-Amerika is imo weinig op tegen. De stieren worden na de rennen niet afgemaakt, zoals in Spanje wel het geval is, maar gaan over het algemeen gewoon naar de boerderij.
Begrijp me niet verkeerd. Ik kan best begrijpen dat mensen dieren opeten omdat ze dat gewend zijn en ook als noodzaak beschouwen. Wat ik zelf, als vegetariër, niet kan begrijpen is dat mensen die vleeseten niet bezwaarlijk vinden, stierenvechten en dat stierenrennen wél een bezwaar vinden. Ik vind dat moeilijk te begrijpen.
quote:waarom snap je het woord "wreed" niet?Op dinsdag 14 juli 2009 09:55 schreef epibreren het volgende:
[..]
Dus kwantiteit speelt een rol. Volgens zo'n redenering is stierenvechten ook misschien ook aanvaardbaar als het maar eens per jaar met een handje vol stieren gebeurt.
[..]
Natuurlijk is eten noodzakelijk. Plezier maken is minder noodzakelijk. Maar dieren opeten is niet noodzakelijk. Hele volksstammen eten geen dieren op.
[..]
...en op die boerderij worden ze waarschijnlijk later alsnog .....
Begrijp me niet verkeerd. Ik kan best begrijpen dat mensen dieren opeten omdat ze dat gewend zijn en ook als noodzaak beschouwen. Wat ik zelf, als vegetariër, niet kan begrijpen is dat mensen die vleeseten niet bezwaarlijk vinden, stierenvechten en dat stierenrennen wél een bezwaar vinden. Ik vind dat moeilijk te begrijpen.
en als we het "sadistisch" noemen?
quote:Ik weet niet of ik het grappig zou vinden, maar ik kan me voostellen dat dit leidt tot slapstickachtige taferelen in plaats van horror. Ik wist niet dat het bestond. Weer wat geleerd, en inderdaad; dit is iets als dollen met je hond. Goed bericht!Op dinsdag 14 juli 2009 08:42 schreef raptorix het volgende:
@Epibreren, in Frankrijk doen ze een sport die heet "spelen met stieren", ze bouwen een Arena, en laten dan allerlei malloten spelletjes doen met stieren, zo moeten ze bijvoorbeeld zo lang mogelijk op een ton blijven staan, of wie maakt het mooiste schilderij in een Arena met 3 stieren
De stieren hebben schuimrubbers op de hoorns, zodat mensen niet gespiest raken, uiteraard is een flinke beuk van een 500 kilo stier ook niet mals, maar meer als een paar kneuzingen gebeurt er niet, bovendien staan er ambulances paraat, ik moet zeggen dat ik het erg vermakelijk vond, en niet het idee had dat de stieren gekweld werden, zie het maar als dollen met je hond, een prima alternatief waar mens en dier plezier aan hebben.
quote:??Op dinsdag 14 juli 2009 09:58 schreef woid het volgende:
[..]
waarom snap je het woord "wreed" niet?
en als we het "sadistisch" noemen?
Iemand doodmaken is toch wreed en als dit gebeurt ter vermaak is het toch sadisme? En alles waar mensen genoegen uit putten zonder dat het noodzakelijk is, is toch vermaak?
Wat bedoel je nou precies?
quote:een beest pesten.. vermoeien.. uit drogen.. dat uuuuren lang tot ie niet meer kan om dat dan vervolgens te doden, dit alles om je "mannelijkheid" te tonen ten overstaan van een publiek, dat noem ik wreed (en het pesten noem ik sadistisch)Op dinsdag 14 juli 2009 10:01 schreef epibreren het volgende:
[..]
??
Iemand doodmaken is toch wreed en als dit gebeurt ter vermaak is het toch sadisme? En alles waar mensen genoegen uit putten zonder dat het noodzakelijk is, is toch vermaak?
Wat bedoel je nou precies?
bioindustrie:kistkalveren, varkensfokkerijen, biokippen... m.a.w. beesten die gehouden worden op een zo goedkoop mogenlijke manier zonder dat er wordt gelet op de welzijn van de dieren.. dat noem ik wreed.
het doden van dieren in het algemeen noem ik niet wreed nee. je kan je afvragen of het wel of niet nodig is vandaag de dag, dat ben ik met je eens.
maar als doden onder wreed hoort, dan is bijna elk levend wezen wreed.. en dan moeten we opzoek naar een andere benaming voor dit topic om de stierengevechten te kwalificeren.
quote:Zo moeilijk is dat niet, erg fraai overigens ook niet. Jij vooronderstelt namelijk dat mensen principieel redeneren, in die zin dat ze het principe huldigen dat dieren niet zouden mogen lijden door menselijk toedoen en van daaruit tot de conclusie komen dat stierenvechten en stierenrennen fout is.Op dinsdag 14 juli 2009 09:55 schreef epibreren het volgende:
Begrijp me niet verkeerd. Ik kan best begrijpen dat mensen dieren opeten omdat ze dat gewend zijn en ook als noodzaak beschouwen. Wat ik zelf, als vegetariër, niet kan begrijpen is dat mensen die vleeseten niet bezwaarlijk vinden, stierenvechten en dat stierenrennen wél een bezwaar vinden. Ik vind dat moeilijk te begrijpen.
Zo werkt het echter in het geheel niet. Ze worden geconfronteerd met een spektakel waar ze niks mee hebben, en dan dus maar afkeuren, want ze laten hun bekrompenheid de vrije loop. En dan moet die bekrompenheid van een rechtvaardiging worden voorzien, en daarvoor komt het dierenleed handig van pas en gaan ze doen alsof dat het principiele bezwaar is. Dat is het natuurlijk niet, want als dat een principieel bezwaar was zou dat ook op andere terreinen een groot bezwaar zijn.
quote:Hier een stukje uitleg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Course_landaiseOp dinsdag 14 juli 2009 09:59 schreef epibreren het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik het grappig zou vinden, maar ik kan me voostellen dat dit leidt tot slapstickachtige taferelen in plaats van horror. Ik wist niet dat het bestond. Weer wat geleerd, en inderdaad; dit is iets als dollen met je hond. Goed bericht!
quote:Zonder in een vegetarische discussie te willen belanden; dieren zijn van oudsher een belangrijke voedselbron voor mensen. Er zijn veel gebieden waar mensen niet zouden kunnen overleven zonder dieren te eten.Op dinsdag 14 juli 2009 09:55 schreef epibreren het volgende:
Natuurlijk is eten noodzakelijk. Plezier maken is minder noodzakelijk. Maar dieren opeten is niet noodzakelijk. Hele volksstammen eten geen dieren op.
[..]
In dat geval heeft de menselijke behoefte aan voedsel duidelijk prioriteit boven het welzijn van dieren. Wat op zich een natuurlijke principe is want de hele natuur werkt zo.
Het wordt anders als mensen dieren laten lijden en doden puur ter vermaak. Lange tijd ging die behoefte aan vermaak ook boven het welzijn van het dier. Ook in Nederland hadden we allemaal spellen waarbij dieren lijdend voorwerp waren.
quote:We vinden het nu primitief. Er is een langzame verandering in bewustzijn of van normen, net hoe je het bekijkt, dat dieren misbruiken voor ons vermaak onethisch is.Palingoproer in Amsterdam
Het was een volksopstand in de Jordaan in Amsterdam op 25 en 26 juli 1886. De rellen ontstonden toen de politie het spelen van het verboden spel palingtrekken aan de Lindengracht probeerde te stoppen.
Het 'palingtrekken' was in 1886 een Amsterdamse spel hierbij werd een touw over een gracht gespannen met daaraan een levende paling. Vanuit bootjes probeerden mensen die paling van de lijn te trekken. Er kwam een verbod op dit 'wreed volksvermaak'. Maar sommige Amsterdammers deden het toch. 25 juli 1886 werd op de Lindengracht een palingtrek-wedstrijd georganiseerd. De politie trad op. Het gevolg was een volksopstand die twee dagen duurde. Bij dit 'Palingoproer' vielen helaas 25 doden.
Net zoals men in de UK langzaam de vossenjacht aan het uitbannen is.
Zo'n verandering duurt alleen een tijd, gaan soms meerdere generaties overheen.
quote:Ja jij zult de vraag of eten van vlees ok is anders invullen dan ik. Wat mij betreft is er niks mis mee dat we dieren gebruiken als voedselbron. We hoeven ons als mens niet zover buiten de natuur te plaatsen imo. Bovendien leven planten ook. Is het eten van groenten dan wel toegestaan? enz.Begrijp me niet verkeerd. Ik kan best begrijpen dat mensen dieren opeten omdat ze dat gewend zijn en ook als noodzaak beschouwen. Wat ik zelf, als vegetariër, niet kan begrijpen is dat mensen die vleeseten niet bezwaarlijk vinden, stierenvechten en dat stierenrennen wél een bezwaar vinden. Ik vind dat moeilijk te begrijpen.
Nee het bezwaarlijke van zit hem imo in de manier waarop. De bioindustie is tamelijk barbaars. Daar kunnen en moeten we iets aan doen. Je ziet daar ook al heel langzaam positieve verandering. Al zal echte verandering hier ws. ook generaties duren.
quote:Mooi gezegd! Ik vermoed en hoop dat op een bepaald moment ook het opeten van dieren (wat zeker in onze ontwikkelde Westerse wereld overbodig is) over een tijd ook gewoon afgeschaft wordt. Ik zag laatst een of ander Tamilvolk op televisie en die aten ook allemaal vegetarisch en zij gaan heel anders om met dieren en beschouwen hen echt als individuen. Ze zullen ook geen vliegen doodslaan. Men zal dat hier in de Westerse vlees-uit-de-supermarkt-wereld dom, onzinnig en lachwekkend vinden, maar die lui zijn ethisch en moreel veel en véél verder dan menig Westers consumptist en/of stierenvechter. En dat al eeuwen lang. En uitsterven doen ze niet, hè! Kredietcrisis hebben ze ook nooit van gehoord.Op dinsdag 14 juli 2009 11:24 schreef Rica het volgende:
We vinden het nu primitief. Er is een langzame verandering in bewustzijn of van normen, net hoe je het bekijkt, dat dieren misbruiken voor ons vermaak onethisch is.
[..]
Zo'n verandering duurt alleen een tijd, gaan soms meerdere generaties overheen.
Het stierengedoe in Pamplona en de kritiek die het teweeg brengt is eigenlijk als een grote spiegel die we onszelf voorhouden...
quote:ik geloof dat jij in een verkeerde tijd en/of plaats bent geboren.Op dinsdag 14 juli 2009 12:17 schreef epibreren het volgende:
[..]
Mooi gezegd! Ik vermoed en hoop dat op een bepaald moment ook het opeten van dieren (wat zeker in onze ontwikkelde Westerse wereld overbodig is) over een tijd ook gewoon afgeschaft wordt. Ik zag laatst een of ander Tamilvolk op televisie en die aten ook allemaal vegetarisch en zij gaan heel anders om met dieren en beschouwen hen echt als individuen. Ze zullen ook geen vliegen doodslaan. Men zal dat hier in de Westerse vlees-uit-de-supermarkt-wereld dom, onzinnig en lachwekkend vinden, maar die lui zijn ethisch en moreel veel en véél verder dan menig Westers consumptist en/of stierenvechter. En dat al eeuwen lang. En uitsterven doen ze niet, hè! Kredietcrisis hebben ze ook nooit van gehoord.
Het stierengedoe in Pamplona en de kritiek die het teweeg brengt is eigenlijk als een grote spiegel die we onszelf voorhouden...
je vredelievendheid klinkt leuk en nobel maar is niet realistisch.
ik geloof dat het tijd wordt dat je met 2 voeten op de grond komt staan anders ga je nog een hoop telleurstellingen moeten verwerken. (helaas)
quote:pardon?Op dinsdag 14 juli 2009 12:53 schreef woid het volgende:
[..]
ik geloof dat jij in een verkeerde tijd en/of plaats bent geboren.
je vredelievendheid klinkt leuk en nobel maar is niet realistisch.
ik geloof dat het tijd wordt dat je met 2 voeten op de grond komt staan anders ga je nog een hoop telleurstellingen moeten verwerken. (helaas)