Nuja, als je te hard rijdt, weet je dat je fout bent. Maar wat er gisteren gebeurde was best opmerkelijk. Mijn vriend werd staande gehouden door een agent in burger die alleen was en die zijn snelheidsovertreding heeft vastgesteld aan de hand van zijn geijkte kilometerteller. De conclusie was dat, na correctie, mijn vriend 33 km per uur te hard reed. Overigens heeft de agent ook een schrijffout gemaakt in ons adres (verkeerde huisnummer, overgeschreven van autopapieren dus niet door ons fout aangegeven).
Maar wat ik mij nu afvraag: is het wel juridisch toegestaan om een boete uit te delen zonder enige meetapparatuur maar puur op basis van een gok van een agent? Aangezien hij ook nog eens alleen was heeft hij niet eens een getuige die het kan bevestigen.... Mijn vriend is zelf van mening dat hij niet harder reed dan 80 km/h, wat de boete een stuk lager zou maken. Kunnen we bezwaar maken en hoe pak je dat aan?
Wie heeft tips?
quote:Op vrijdag 10 juli 2009 08:23 schreef zoeperzazke het volgende:
...
en die zijn snelheidsovertreding heeft vastgesteld aan de hand van zijn geijkte kilometerteller.
...
quote:...
.. is het wel juridisch toegestaan om een boete uit te delen zonder enige meetapparatuur
...
Je kan het ijkrapport van de boordsnelheidsmeter opvragen maar ik geef ze weinig kans.
quote:Mits die geijkt is, wat zeer onwaarschijnlijk is als de desbetreffende agent in zijn eigen auto zat. Ook zijn er verschillende dienstvoertuigen bij de politie, die hebben niet allemaal een geijkte teller. Bezwaar maken dus en het ijkrapport opvragen. Even kijken op flitsservice voor voorbeeldenOp vrijdag 10 juli 2009 08:28 schreef sjimz het volgende:
Ja, het is juridisch toegestaan het is immers met een geijkte boordsnelheidsmeter waargenomen.
Je kan het ijkrapport van de boordsnelheidsmeter opvragen maar ik geef ze weinig kans.
quote:Waar staat het dat het zijn eigen auto is?Op vrijdag 10 juli 2009 08:31 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Mits die geijkt is, wat zeer onwaarschijnlijk is als de desbetreffende agent in zijn eigen auto zat. Ook zijn er verschillende dienstvoertuigen bij de politie, die hebben niet allemaal een geijkte teller. Bezwaar maken dus en het ijkrapport opvragen. Even kijken op flitsservice voor voorbeelden
De politie heeft ook onopvallende dienstvoertuigen (burgerauto's)
En van wat ik weet uit eigen ervaring was altijd elk dienstvoertuig geijkt.
quote:even ijkrapport opvragen inderdaad. lang niet alle politievoertuigen hebben een geijkte teller en als hij in zijn eigen voertuig reed zal die al helemaal niet geijkt zijn.Op vrijdag 10 juli 2009 08:31 schreef ArnoKlaassen het volgende:
dat mag een agent idd doen ja. Hij heeft een ambtseed afgelegd.Het heeft totaal geen nut om hier bezwaar tegen aan te tekenen want dat verlies je toch. Dit kost idd 240 ipv 204. Tevens zal de boete niet komen van het CJIB maar van justitie. Kortom een aantekening en bij een puntenrijbewijs een punt kwijt.
heb je toevallig genoteerd in wat voor voertuig de agent reed? merk type en liefst ook kenteken?
quote:Er staat Agent in burger, dat kan betekenen dat die gewoon dienst had in een onopvallende wagen.Op vrijdag 10 juli 2009 08:31 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Mits die geijkt is, wat zeer onwaarschijnlijk is als de desbetreffende agent in zijn eigen auto zat. Ook zijn er verschillende dienstvoertuigen bij de politie, die hebben niet allemaal een geijkte teller. Bezwaar maken dus en het ijkrapport opvragen. Even kijken op flitsservice voor voorbeelden
En ook die hebben een geijkte snelheidsmeter.
offtopic; was jij nou gestopt met de DC opleiding?
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 10-07-2009 08:40:22 ]
Ijkingsrapport opvragen, en argumenteren dat agent nooit op een paar km/h precies kan aflezen van de snelheidsmeter in een auto.
Ik heb geen idee of het zijn eigen wagen was, ik weet alleen dat het om een blauwe Ford Focus ging...
Scorpie, door een speling van het lot ben ik er niet meer aan begonnen.
quote:Jij niet, Justitie wel.
Een geijkte kilometerteller die dus de snelheid van zijn éígen voertuig aangeeft vind ik in geen enkel opzicht klinken als een betrouwbare meting. je weet toch nooit wanneer je precies even hard rijdt als het voertuig voor je? Dat is dus mijn twijfelpunt, zoals Ducatid aangeeft. Het is zíjn waarneming geweest waarvan hij bewijs noch getuigen heeft.
Ik heb geen idee of het zijn eigen wagen was, ik weet alleen dat het om een blauwe Ford Focus ging...
Scorpie, door een speling van het lot ben ik er niet meer aan begonnen.
quote:Neuh, als er gewoon een meting wordt gedaan waarbij zwart op wit is vastgesteld, dan is dat zo. Maar dit is een bekeuring gebaseerd op een waarneming en ik heb het nog nooit eerder gehoord. Ik klaag niet over de snelheid, er is te hard gereden en dat zijn de risico's, maar over de manier waarop dit is vastgesteld.
Zo wie zo, mensen die gaan klagen als ze bewust een snelheidsovertreding begaan
Overigens gaf de betreffende agent aan de hele dag op dat stuk te rijden om mensen te pakken.
quote:Dit is niets nieuws. Onopvallende dienstvoertuigen hebben allemaal geijkte meters.Op vrijdag 10 juli 2009 09:03 schreef zoeperzazke het volgende:
[..]
Neuh, als er gewoon een meting wordt gedaan waarbij zwart op wit is vastgesteld, dan is dat zo. Maar dit is een bekeuring gebaseerd op een waarneming en ik heb het nog nooit eerder gehoord. Ik klaag niet over de snelheid, er is te hard gereden en dat zijn de risico's, maar over de manier waarop dit is vastgesteld.
Overigens gaf de betreffende agent aan de hele dag op dat stuk te rijden om mensen te pakken.
En dit is de makkelijkste manier om geld in het laadje te krijgen. Zetten ze er een flitskast neer dat weet iedereen het binnen de kortste keren.
[constructief] Het enige wate je hieruit kan redden is als de geldigheid van het ijkingrapport verlopen is. En voortaan aan de snelheid houden. Doe ik ook altijd
[/constructief][offtopic] of goed in je spiegels blijven kijken
[/offtopic]quote:Mja, het probleem is dat we in een Peugeot Partner rijden met achter twee deuren, dus in het midden zie je een dikke zwarte streep (en in je zijspiegels zie je het midden van de auto dicht achter je niet). Pas toen mijn vriend het halve dorp door was zag hij het stopteken pas
[offtopic] of goed in je spiegels blijven kijken
De agent nam hem daarin in tweede instantie niets kwalijk, toen hij in onze auto zag dat die zwarte streep precies voor zijn stopteken zat met de afstand waarop hij achter ons reed....En inderdaad, zo'n flitskast staat daar zeer regelmatig, als tegemoetkomende voertuigen groot licht seinen op de dijk weet je weer hoe laat het is
(dijk Harderwijk-Zeewolde)quote:En dus juist vanwege die onnauwkeurigheid krijg je een meet correctie van een paar kilometer/paar procent. Jij kan toch ook als je achter een andere wagen zit inschatten dat je dezelfde afstand houdt?Op vrijdag 10 juli 2009 09:00 schreef zoeperzazke het volgende:
Een geijkte kilometerteller die dus de snelheid van zijn éígen voertuig aangeeft vind ik in geen enkel opzicht klinken als een betrouwbare meting. je weet toch nooit wanneer je precies even hard rijdt als het voertuig voor je? Dat is dus mijn twijfelpunt, zoals Ducatid aangeeft. Het is zíjn waarneming geweest waarvan hij bewijs noch getuigen heeft.
Ik heb geen idee of het zijn eigen wagen was, ik weet alleen dat het om een blauwe Ford Focus ging...
Scorpie, door een speling van het lot ben ik er niet meer aan begonnen.
quote:Dit gebeurd regelmatig hoor. Is gewoon een manier die de politie altijd gebruikt.Op vrijdag 10 juli 2009 09:03 schreef zoeperzazke het volgende:
[..]
Neuh, als er gewoon een meting wordt gedaan waarbij zwart op wit is vastgesteld, dan is dat zo. Maar dit is een bekeuring gebaseerd op een waarneming en ik heb het nog nooit eerder gehoord. Ik klaag niet over de snelheid, er is te hard gereden en dat zijn de risico's, maar over de manier waarop dit is vastgesteld.
Overigens gaf de betreffende agent aan de hele dag op dat stuk te rijden om mensen te pakken.
Ze gaan achter je rijden en zorgen dat ze qua afstand niet op je inlopen en dus kunnen ze dan zien hoe hard je rijd.
De manier waarop moet je dus niet om zeuren, je snapt toch zelf ook wel hoe dit werkt.
quote:In de techniek leer je dat je op een analoog meetinstrument op tienden tussen de streepjes kan aflezen. Dus dat kan prima in een auto. Sterker nog: veel auto's hebben gewoon digitale tellers.Op vrijdag 10 juli 2009 08:48 schreef Ducatid het volgende:
Knap van die agent dat hij op een paar km/h precies kan aflezen op zijn snelheidsmeter in de auto.
Ijkingsrapport opvragen, en argumenteren dat agent nooit op een paar km/h precies kan aflezen van de snelheidsmeter in een auto.
quote:Of was het gewoon een auto in burger van de politie? Dat onderscheid is niet zo heel makkelijk te maken.Op vrijdag 10 juli 2009 08:31 schreef Bastoenie het volgende:
[..]
Mits die geijkt is, wat zeer onwaarschijnlijk is als de desbetreffende agent in zijn eigen auto zat. Ook zijn er verschillende dienstvoertuigen bij de politie, die hebben niet allemaal een geijkte teller. Bezwaar maken dus en het ijkrapport opvragen. Even kijken op flitsservice voor voorbeelden
quote:Nog nooit naar wegmisbruikers gekeken? Daar hebben ze niet _anders_ dan dit soort meting. Verschil is alleen dat het daar gefilmd wordt. De snelheden die je in beeld ziet tijdens de filmpjes, zijn de snelheden van de politiewagen, niet van de "wegmisbruiker".Op vrijdag 10 juli 2009 09:03 schreef zoeperzazke het volgende:
[..]
Neuh, als er gewoon een meting wordt gedaan waarbij zwart op wit is vastgesteld, dan is dat zo. Maar dit is een bekeuring gebaseerd op een waarneming en ik heb het nog nooit eerder gehoord. Ik klaag niet over de snelheid, er is te hard gereden en dat zijn de risico's, maar over de manier waarop dit is vastgesteld.
Overigens gaf de betreffende agent aan de hele dag op dat stuk te rijden om mensen te pakken.
Het idee is dat de poltiewagen geijkt is en dus (ongeveer) echte KM's aangeeft en geen afwijking heeft. Als er iemand voor je te hard rijdt en de politiewagen volgt, houdt de afstand tussen hem en de auto constant en kijkt op zijn teller hoe hard hij (en dus de auto voor 'm) rijden. Omdat je nooit helemaal zeker kan zijn van de afstand gaat er best een flinke correctie af, k geloof iets van 7 KM van wat de agent op z'n teller heeft staan.
quote:Staat er een beetje krom, te weinig tekst van meOp vrijdag 10 juli 2009 08:34 schreef sjimz het volgende:
[..]
Waar staat het dat het zijn eigen auto is?
De politie heeft ook onopvallende dienstvoertuigen (burgerauto's)
En van wat ik weet uit eigen ervaring was altijd elk dienstvoertuig geijkt.
Niet alle dienstvoertuigen zijn geijkt hoor, zitten ook auto's tussen die gebruikt worden door 'gewone' afdelingen om bijvoorbeeld naar een afspraak te gaan.TS heeft nu aangegeven dat het met een stopbord/teken is gebeurd. Dat is dan wel zeker een geijkte teller. Bezwaar maken kan je sowieso proberen, nogmaals kijk op flitsservice.
Dankjewel voor de reacties. Nu begrijp ik het ook wat beter 
quote:Heeft het wel. Gewoon een verzoek doen voor een kopie van het ijkingsrapport van die auto.Op vrijdag 10 juli 2009 09:47 schreef karr-1 het volgende:
Niet moeilijk doen, gewoon betalen. In beroep heeft geen zin.
De politie weet zelf wel om welke auto het gaat. Wel de boete betalen. Dat geld krijg je later pas terug.
Of laten voorkomen maar aangezien er wel te hard is gereden kun je je ook de moeite besparen en die boete gewoon betalen.
quote:Waarom dan nog moeite doen als je toch al weet wat de uitslag is?Op vrijdag 10 juli 2009 10:46 schreef HarryP het volgende:
Of laten voorkomen maar aangezien er wel te hard is gereden kun je je ook de moeite besparen en die boete gewoon betalen.
quote:En volgens mij klopt dat dus nietOp vrijdag 10 juli 2009 10:12 schreef silliegirl het volgende:
[..]
Het idee is dat de poltiewagen geijkt is en dus (ongeveer) echte KM's aangeeft en geen afwijking heeft. Als er iemand voor je te hard rijdt en de politiewagen volgt, houdt de afstand tussen hem en de auto constant en kijkt op zijn teller hoe hard hij (en dus de auto voor 'm) rijden. Omdat je nooit helemaal zeker kan zijn van de afstand gaat er best een flinke correctie af, k geloof iets van 7 KM van wat de agent op z'n teller heeft staan.
Ze meten een gemiddelde snelheid over een afstand. Voorbeeldje:
Agenten staan (in een auto) stil langs de kant van de weg en zien jou aankomen met 100km/u.
Op het moment dat jij voorbij gaat starten ze een meting (= vast punt), ze staan dus nog stil. Vervolgens moeten ze flink doortrappen om bij jou in de buurt te komen (=+100km/u) . Zodra ze bij je in de buurt zijn zoeken ze een vast punt langs de kant van de weg, en zodra ze daar voorbij zijn stoppen ze de meting. Vervolgens rolt hier de tijd en afstand uit over dat stuk, en dus de gemiddelde snelheid die jij gereden hebt.
Althans, zo werd het in wegmisbruikers een keer uitgelegd
quote:Als de auto niet geijkt is of dat te lang geleden is gebeurt dan heeft de politie geen geldige basis om een boete uit te schrijven. En is de boete dus helemaal ongeldig.Op vrijdag 10 juli 2009 11:12 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Waarom dan nog moeite doen als je toch al weet wat de uitslag is?
quote:Ah okeOp vrijdag 10 juli 2009 13:33 schreef HarryP het volgende:
[..]
Als de auto niet geijkt is of dat te lang geleden is gebeurt dan heeft de politie geen geldige basis om een boete uit te schrijven. En is de boete dus helemaal ongeldig.