DIt is de introductie van het verhaal:
Badend van het zweet werd Henk wakker. Met zijn ogen wijd opengesperd en zijn hoofd nog op zijn kussen keek hij in de donkere leegte van zijn kamer. Knallende koppijn had hij. ‘Wodka’ dacht hij. ‘Dat heb ik nodig’. Zichzelf niet afvragend waarom hij kletsnat wakker was geworden liep hij wankelend en zonder iets te zien naar de deur van zijn kamer. Op de gang aangekomen besloot hij de eerder geplande weg naar de koelkast toch te wijzigen. Hij voelde namelijk peristaltische bewegingen in zijn maag op gang komen in een richting waar zijn als maar erger wordende hoofdpijn niet blij mee zou zijn. Gelukkig stond ook in zijn medicijnkastje een kleine heupflacon wodka. Die zou hij wel bewaren om op te drinken nadat zijn maaginhoud naar een plek gestuurd was waar de ratten hun feestjes bouwden.
Het was niet de eerste keer dat Henk dit meemaakte. Met een brakke kop over de closetpot liggen terwijl de zure sappen simultaan uit zijn mond en door zijn neus gutsten. Al meer dan de helft van zijn leven was hij hiermee bezig. 30 jaren oud was hij. Al sinds zijn eerste slokje bier op zijn 12e was hij verliefd op de alcohol. Maar de liefde bleek niet onschuldig. Voor een 12-jarige jongen is bier niet een zaak van elke dag en tot z’n 15e mocht hij drie keer per jaar, op kerst, oud en nieuw en zijn verjaardag, een biertje drinken. Daarna koste het echter weinig moeite om het bier te krijgen. Oudere vrienden en onoplettende caissières zorgden ervoor dat zijn liefde omsloeg in een verslaving. Zo vaak als hij kon dronk hij zich helemaal klem.
En zo ging het nog steeds. Een nuchtere Henk zou zich schamen over de manier waarop hij op dat moment over het toilet hing. Maar de nuchtere Henk was al lang verleden tijd. De herinnering aan de laatste keer dat hij nuchter was geweest was onbereikbaar in Henks beschadigde en vertroebelde brein.
.. Als je wil dat mensen je 'boek' na 3 woorden gelezen te hebben alweer weg leggen moet je dat soort woorden gebruiken ja.
Tip: Schrijf je boek (of probeer het althans), maar heb niet de illusie dat het ooit uitgegeven wordt (ik weet ook niet of dat je bedoeling was, trouwens).
Je denkt dat ONZ het meest geschikte subforum hiervoor is?
quote:'t zijn wel de mensen die van bier en tieten houdenOp donderdag 9 juli 2009 23:47 schreef Wickedangel het volgende:
Je denkt dat ONZ het meest geschikte subforum hiervoor is?
quote:En voor de rest stikt het daar echt van de literatuurliefhebbersOp donderdag 9 juli 2009 23:49 schreef Grrommit het volgende:
't zijn wel de mensen die van bier en tieten houden
quote:Hij nam een flinke slok van zijn heupflacon wodka, shit hij moest gelijktijdig braken, dat ging nietOp donderdag 9 juli 2009 23:35 schreef Grrommit het volgende:
Badend van het zweet werd Henk wakker. Met zijn ogen wijd opengesperd en zijn hoofd nog op zijn kussen keek hij in de donkere leegte van zijn kamer. Knallende koppijn had hij. ‘Wodka’ dacht hij. ‘Dat heb ik nodig’. Zichzelf niet afvragend waarom hij kletsnat wakker was geworden liep hij wankelend en zonder iets te zien naar de deur van zijn kamer. Op de gang aangekomen besloot hij de eerder geplande weg naar de koelkast toch te wijzigen. Hij voelde namelijk peristaltische bewegingen in zijn maag op gang komen in een richting waar zijn als maar erger wordende hoofdpijn niet blij mee zou zijn. Gelukkig stond ook in zijn medicijnkastje een kleine heupflacon wodka. Die zou hij wel bewaren om op te drinken nadat zijn maaginhoud naar een plek gestuurd was waar de ratten hun feestjes bouwden.
Het was niet de eerste keer dat Henk dit meemaakte. Met een brakke kop over de closetpot liggen terwijl de zure sappen simultaan uit zijn mond en door zijn neus gutsten. Al meer dan de helft van zijn leven was hij hiermee bezig. 30 jaren oud was hij. Al sinds zijn eerste slokje bier op zijn 12e was hij verliefd op de alcohol. Maar de liefde bleek niet onschuldig. Voor een 12-jarige jongen is bier niet een zaak van elke dag en tot z’n 15e mocht hij drie keer per jaar, op kerst, oud en nieuw en zijn verjaardag, een biertje drinken. Daarna koste het echter weinig moeite om het bier te krijgen. Oudere vrienden en onoplettende caissières zorgden ervoor dat zijn liefde omsloeg in een verslaving. Zo vaak als hij kon dronk hij zich helemaal klem.
En zo ging het nog steeds. Een nuchtere Henk zou zich schamen over de manier waarop hij op dat moment over het toilet hing. Maar de nuchtere Henk was al lang verleden tijd. De herinnering aan de laatste keer dat hij nuchter was geweest was onbereikbaar in Henks beschadigde en vertroebelde brein.
echt jofel en hij stikte, Henkie morsdood.
En zijn vrienden leefden nog lang en gelukkig zonder hem.
The End
Zonder door te trekken gooide hij de klep van de wc naar beneden om er vervolgens op neer te zakken. Met zijn mouw veegde hij zijn neus af die nog nadroop van het braaksel.
‘God-de-tering’ dacht Henk en stond weer op om op zoek te gaan naar de flacon wodka die ergens in de badkamer lag. Hij rukte de deur van z’n medicijnkastje open en keek er in rond. Flesjes stonden er, maar geen had het uiterlijk van zijn flacon wodka. Hopend dat er in één toch nog iets zat met enige alcohol griste hij er een paar uit de kast. Dop er af, ruiken, weggooien. In geen van de bruingekleurde medicijnflesjes zat het medicijn dat hij nodig had.
Lichtelijk teleurgesteld vervolgde Henk dan toch maar zijn weg de trap af naar beneden. Daar in de koelkast wist hij zeker dat er nog een volle fles puur genot op hem te wachten stond. Wat begon in een zwaaiende, maar vlotte pas eindigde in gestrompel toen hij de koelkast naderde. Henk voelde zich kut maar de verlossing was nabij. Hij pakte de fles uit de koelkast en al drinkend liep hij half struikelend naar buiten, hopend dat de combinatie van frisse lucht en de terugkeer van alcohol in zijn bloed zijn slechte toestand zou verbeteren.
Zijn keel tintelde toen hij de heerlijke vloeistof in zijn slokdarm goot. Dat de buitenlucht zou helpen tegen het rotgevoel was uit zijn gedachten verdwenen. En wat maakte het ook uit. Buiten was hij al en de weinige mensen die langsliep werden keihard uitgelachen om het feit dat Henk wodka had en zij niet. ‘Hou je bek eens klapjosti! ’t Is 4 uur ’s nachts!’ werd er uit een raam geroepen. Maar Henk besteedde er geen aandacht aan. Zijn blik was, zo goed als dat nog kon, gefocust op het vrouwelijk schoon dat vanaf de straathoek heupwiegend aan kwam lopen. Met een grijns besloot hij haar maar eens van wat dichterbij te bestuderen
Gemakkelijk ging het niet. Hemels voelde Henk zich toen de eerste teugen wodka naar binnen gingen, maar nu de alcohol z’n bloed bereikte ging hij zich steeds rotter voelen. Gelukkig stond aan het eind van straat een bankje. Als hij die kon bereiken kon hij gaan liggen en zou alles beter gaan. Zwalkend van de ene naar de andere kant van de straat ging hij op weg. Strompelend, later struikelend probeerde hij het bankje te bereiken. Pas toen hij de schone dame al voorbij was drong het tot hem door dat ze iets tegen hem zei. Met opnieuw aangewakkerde interesse die niet gericht was op wat ze gezegd had maar op haar billen wilde Henk zich omdraaien. Dit resulteerde echter in struikelende dans die eindigde met zijn dronken hoofd op de tegels. Z’n fles wodka lag aan diggelen en paniek brak uit in z’n benevelde brein. Niet in staat meer om te bewegen vertrok hij in gedachten naar een leeg oord.
toen ik dat las was ik direct klaar
Vraag jij je dat dan wel altijd af? Waarom je kletsnat wakker wordt? Je doet er in het verhaal ook verder eigenlijk niks mee:P. Voor de rest goed geschreven stuk hoor.
quote:Zou later in 't verhaal nog terugkomen. Even kijken of ik wel verder ga.Op vrijdag 10 juli 2009 17:54 schreef Diabox het volgende:
Zichzelf niet afvragend waarom hij kletsnat wakker was geworden liep hij wankelend en zonder iets te zien naar de deur van zijn kamer.
Vraag jij je dat dan wel altijd af? Waarom je kletsnat wakker wordt? Je doet er in het verhaal ook verder eigenlijk niks mee:P. Voor de rest goed geschreven stuk hoor.
Verder bedankt voor de eerste (!!) positieve reactie
Het leest prima.
"Wodka", "dat is wat ik nodig heb" bedacht hij zich en wankelde naar de deur, zijn kamer uit.
Op de gang aangekomen besloot hij zijn eerder geplande route richting koelkast toch maar te wijzigen. Zijn maag draaide zich om. Een drukkend gevoel in Henk's keel verraadde dat hij nog een paar tellen had om naar de badkamer te komen. Gelukkig stond ook in zijn medicijnkastje een kleine heupflacon wodka. 'Voor noodgevallen' had hij wel eens verklaard aan een vriend die bleef overnachten. Niemand kende zijn verliefdheid - nee, verlangen naar drank.
Zijn dronken liefde spatte op tegen de wc-rand.
Zoiets zou ik er van maken. Ik kom erg vaak 'had hij' 'dacht hij' etc. tegen. Op zich niet erg, als het maar niet te snel na elkaar is. Verder vind ik zulke lange zinnen niet echt passen bij een scene waarin iemand met bonkende koppijn wakker wordt en moet braken. En die peristaltische zin is echt te erg ja
[ Bericht 98% gewijzigd door DaMart op 10-07-2009 22:44:02 ]
quote:En heb je nog wat opbouwende tips hoe het beter kan dan?Op vrijdag 10 juli 2009 21:01 schreef Seven.of.Nine het volgende:
Deel twee was al niet nodig hoor. Beter zet je de shredder aan en probeer je met iets anders op de proppen te komen.
. En even in het algemeen: baggerreacties mogen gewoon achterwege blijven
. [ Bericht 13% gewijzigd door DaMart op 10-07-2009 23:54:43 ]
quote:Ik heb al opbouwende kritiek gegeven. Dit begin biedt gewoon geen basis voor het boek. En verder gebruikt TS heel veel voor de handliggende omschrijvingen. 'Hemelse vloeistof', 'vrouwelijk schoon', 'heupwiegend' zijn daar leuke voorbeelden van.Op vrijdag 10 juli 2009 22:42 schreef DaMart het volgende:
[..]
En heb je nog wat opbouwende tips hoe het beter kan dan?
En even in het algemeen: baggerreacties mogen gewoon achterwege blijven
TS hinkt op 2 benen. Hij wil een grof verhaal met mooie woorden neerzetten. Ofwel je kiest een rauwe schrijfstijl of je kiest voor subtiel. Subtiel lijkt me niks voor TS. Het karakter van Henk wordt ook totaal niet neergezet. Het enige dat beschreven wordt is wat Henk doet. Maar wat hem drijft, wat hem aan de drank geholpen heeft en hoe schrijnend zijn situatie is komt niet naar voren. Het laat mij volledig koud want ik geloof geen moment dat Henk een persoon is.
quote:Die eerdere post had ik even gemist, excuses
[..]
Ik heb al opbouwende kritiek gegeven.
. quote:Ik ben het met je eens dat de stijl niet echt bij de inhoud lijkt te passen. Een boek bestaat niet enkel uit mooie woorden, de inhoud is vele malen belangrijker. Er gebeurt ook te veel in te weinig woorden. TS zou dit beter kunnen opbouwen, bijvoorbeeld door, zoals jij ook al aangeeft, het karakter van Henk wat verder uit te bouwen. We zien wat Henk overkomt, niet wat Henk wil, wat hij denkt en wie hij is.Dit begin biedt gewoon geen basis voor het boek. En verder gebruikt TS heel veel voor de handliggende omschrijvingen. 'Hemelse vloeistof', 'vrouwelijk schoon', 'heupwiegend' zijn daar leuke voorbeelden van.
TS hinkt op 2 benen. Hij wil een grof verhaal met mooie woorden neerzetten. Ofwel je kiest een rauwe schrijfstijl of je kiest voor subtiel. Subtiel lijkt me niks voor TS. Het karakter van Henk wordt ook totaal niet neergezet. Het enige dat beschreven wordt is wat Henk doet. Maar wat hem drijft, wat hem aan de drank geholpen heeft en hoe schrijnend zijn situatie is komt niet naar voren. Het laat mij volledig koud want ik geloof geen moment dat Henk een persoon is.
quote:Met een brakke kop over de closetpot liggen terwijl de zure sappen simultaan uit zijn mond en door zijn neus gutsten. Al meer dan de helft van zijn leven was hij hiermee bezig. 30 jaren oud was hij.
Tsjonge die Henk heeft ook een kras leven, 15 jaar nodig hebben om te kotsen
Peristaltische bewegingen gaan van mond naar maag.
Antiperistaltische bewegingen van maag naar mond.
quote:Een paar jaar geleden kon een een jongen van 15 toch gewoon een krat bier kopen?Op donderdag 9 juli 2009 23:35 schreef Grrommit het volgende:
30 jaren oud was hij. Al sinds zijn eerste slokje bier op zijn 12e was hij verliefd op de alcohol. Maar de liefde bleek niet onschuldig. Voor een 12-jarige jongen is bier niet een zaak van elke dag en tot z’n 15e mocht hij drie keer per jaar, op kerst, oud en nieuw en zijn verjaardag, een biertje drinken. Daarna koste het echter weinig moeite om het bier te krijgen. Oudere vrienden en onoplettende caissières zorgden ervoor dat zijn liefde omsloeg in een verslaving.
quote:Dit is inderdaad al beter.Op vrijdag 10 juli 2009 20:35 schreef banananasi het volgende:
Badend van het zweet werd Henk wakker. Met wijd opengesperde ogen keek hij in de donkere leegte die zijn kamer vulde. Zijn hoofd nog bonkend op het kussen, wierp hij een vlugge blik op de wekker. De knallende koppijn maakte het lastig om iets uit de neon-rode waas op te maken. Half negen? Nee, daar was het nog te donker voor. Hij had er immers maar een paar uur gelegen? Ach, het maakte ook niet uit. Niet meer, althans.
"Wodka", "dat is wat ik nodig heb" bedacht hij zich en wankelde naar de deur, zijn kamer uit.
Op de gang aangekomen besloot hij zijn eerder geplande route richting koelkast toch maar te wijzigen. Zijn maag draaide zich om. Een drukkend gevoel in Henk's keel verraadde dat hij nog een paar tellen had om naar de badkamer te komen. Gelukkig stond ook in zijn medicijnkastje een kleine heupflacon wodka. 'Voor noodgevallen' had hij wel eens verklaard aan een vriend die bleef overnachten. Niemand kende zijn verliefdheid - nee, verlangen naar drank.
Zijn dronken liefde spatte op tegen de wc-rand.
Zoiets zou ik er van maken. Ik kom erg vaak 'had hij' 'dacht hij' etc. tegen. Op zich niet erg, als het maar niet te snel na elkaar is. Verder vind ik zulke lange zinnen niet echt passen bij een scene waarin iemand met bonkende koppijn wakker wordt en moet braken. En die peristaltische zin is echt te erg ja
quote:Heb je al een ''plot'' voor het verhaal?Op donderdag 9 juli 2009 23:35 schreef Grrommit het volgende:
Ik heb al een tijdje het idee in mijn hoofd om aan een boek te beginnen. Een boek over dingen die mij als 18-jarige jongen bezig houden maar wel op een serieuze manier geschreven. Voor ik de "sprong waag" om een verhaallijn te verzinnen en het verhaal uit te typen zou ik graag willen weten wat jullie, in mijn ogen de boekenkenners van FOK! van mijn schrijfstijl vinden. Ik heb het nog niet nagekeken op spellingsfouten en zinsconstructies waar je niets meer wijs van wordt omdat ze zo vaak verbeterd zijn dat niemand meer doorheeft wat waar nou hoort te staan, sorry daarvoor.
DIt is de introductie van het verhaal:
Als ik het goed begrijp wil je dus een boek schrijven over een jongen die verslaafd raakt aan alcohol.
Waar en wanneer en op welke manier wil je dat het boek gaan eindigen, gaat Henk naar de AA om
af te kicken of zuipt Henk zich gewoon en delirium en gaat hij dood?
Dat is waar is benieuwd naar ben, dus ik het geen kritiek op je schrijfstijl of wat dan ook, maar ik wil
gewoon weten of je ''het hele plaatje'' al in je hoofd hebt of ben je gewoon beginnen met schrijven en
zie je wel waar het eindigt?
Dit is een oprechte vraag hoor, geen kritiek...
quote:Zet het einde van het verhaal maar in een spoiler dan...Op maandag 13 juli 2009 17:57 schreef FANN het volgende:
[..]
Heb je al een ''plot'' voor het verhaal?
Als ik het goed begrijp wil je dus een boek schrijven over een jongen die verslaafd raakt aan alcohol.
Waar en wanneer en op welke manier wil je dat het boek gaan eindigen, gaat Henk naar de AA om
af te kicken of zuipt Henk zich gewoon en delirium en gaat hij dood?
Dat is waar is benieuwd naar ben, dus ik het geen kritiek op je schrijfstijl of wat dan ook, maar ik wil
gewoon weten of je ''het hele plaatje'' al in je hoofd hebt of ben je gewoon beginnen met schrijven en
zie je wel waar het eindigt?
Dit is een oprechte vraag hoor, geen kritiek...
quote:Nee ik hoef niet persé te weten hoe dat plot eruit zal gaan zien, ik wilde alleen graag weten of TSOp dinsdag 14 juli 2009 17:53 schreef Hydrogeny het volgende:
[..]
Zet het einde van het verhaal maar in een spoiler dan...
al een plot bedacht heeft...
.quote:Kop op, Henk.Op woensdag 15 juli 2009 02:07 schreef JAM het volgende:
Gadverdamme, trek ik me een keertje zittend af, kom ik zo over m'n eigen gezicht klaar.
Morgen weer een dag.
quote:Nu heb je het ''plot verklapt, Henk zuipt zich dus een delirium, gaat raaskallen op een internetforumOp woensdag 15 juli 2009 14:53 schreef JAM het volgende:
'Henk werd weer wakker om half drie 's middags. Hij had bepaald niet goed geslapen.'
krijgt een ban en verhangt zich in het trapgat.
Zijn familieleden vinden een briefje bij zijn lijk waarop met grote onhandige hanepoten geschreven staat;
''Fok in heb een ban!''. Zijn brave familieleden weten absoluut niet wat ''Fok" is en na rijp beraad besluiten ze
het briefje achter te houden voor de politie en gaan ermee naar Peterrrrrrrrr R. de Vries.
Na het nodige speurwerk komt Peterrrrrrrrr R. de Vries er achter dat ''Fok'' een internetforum is voor
loslopende mongolen en dat een wat een ''ban'' is. De Heer Danny Roodbol wordt verantwoordelijk
geacht voor de dood van Henk en Peterrrrrr R. de Vries maakt hier na een geheime missie met diverse
infiltranten een fijne Docu over.
De ''Fokkers'' springen echter massaal in de bres voor Danny en dus druipt Peterrrrrrrr R. de Vries
verslagen af en de familieleden van Henk kunnen naar de schadevergoeding, waar ze op uit waren,
fluiten.
Aan de cariëre van Peterrrrrrrr R. de Vries is met deze Docu een abrupt einde gekomen, uit pure wanhoop
grijpt Peterrrrrrrr R de Vries naar de fles, verliest hiermee zijn vrouw, kinderen, huis en haard.
Eenzaam en alléén eindigt hij op een zolderkamer en zijn wanhoop heeft inmiddels zulke grote vormen
aangenomen dat hij zich registreerd bij een Internetforum dat ''Fok'' heet, dit alles uiteraard in het diepste
geheime onder de ''Nickname'' Peterrrrrrrrrr.
Peterrrrrrrrrr R. de Vries wordt echter direct ontmaskerd, krijgt een ban en verhangt zich in het trapgat.
Zijn familieden vinden een briefje bij het lijk waarop met grote onhandige hanepoten geschreven staat;
''Fok in heb een ban!''.
De nabestaanden tasten tot op de dag van vandaag in het duister over de achtergronden en over een
mogelijke dader. Is dit moord of zelfmoord?
Gelukkig hebben alle nabestaanden een alibi...
quote:Topickaper.Op woensdag 15 juli 2009 17:36 schreef FANN het volgende:
[..]
Nu heb je het ''plot verklapt, Henk zuipt zich dus een delirium, gaat raaskallen op een internetforum
krijgt een ban en verhangt zich in het trapgat.
Zijn familieleden vinden een briefje bij zijn lijk waarop met grote onhandige hanepoten geschreven staat;
''Fok in heb een ban!''. Zijn brave familieleden weten absoluut niet wat ''Fok" is en na rijp beraad besluiten ze
het briefje achter te houden voor de politie en gaan ermee naar Peterrrrrrrrr R. de Vries.
Na het nodige speurwerk komt Peterrrrrrrrr R. de Vries er achter dat ''Fok'' een internetforum is voor
loslopende mongolen en dat een wat een ''ban'' is. De Heer Danny Roodbol wordt verantwoordelijk
geacht voor de dood van Henk en Peterrrrrr R. de Vries maakt hier na een geheime missie met diverse
infiltranten een fijne Docu over.
De ''Fokkers'' springen echter massaal in de bres voor Danny en dus druipt Peterrrrrrrr R. de Vries
verslagen af en de familieleden van Henk kunnen naar de schadevergoeding, waar ze op uit waren,
fluiten.
Aan de cariëre van Peterrrrrrrr R. de Vries is met deze Docu een abrupt einde gekomen, uit pure wanhoop
grijpt Peterrrrrrrr R de Vries naar de fles, verliest hiermee zijn vrouw, kinderen, huis en haard.
Eenzaam en alléén eindigt hij op een zolderkamer en zijn wanhoop heeft inmiddels zulke grote vormen
aangenomen dat hij zich registreerd bij een Internetforum dat ''Fok'' heet, dit alles uiteraard in het diepste
geheime onder de ''Nickname'' Peterrrrrrrrrr.
Peterrrrrrrrrr R. de Vries wordt echter direct ontmaskerd, krijgt een ban en verhangt zich in het trapgat.
Zijn familieden vinden een briefje bij het lijk waarop met grote onhandige hanepoten geschreven staat;
''Fok in heb een ban!''.
De nabestaanden tasten tot op de dag van vandaag in het duister over de achtergronden en over een
mogelijke dader. Is dit moord of zelfmoord?
Gelukkig hebben alle nabestaanden een alibi...
quote:Ik wacht nog steeds op een beter ''plot''
maar TS is verswunden
Je voelt je dan ineens een echte schrijvert.
Je hoeft daarvoor niet eens de fouten er uit te halen
Ik heb inmiddels twee baggerslechte boeken in de kast staan, van oud klasgenoten, die helemaal in de gloria zijn met hun nieuwe "beroep."
quote:Dat lijkt mij een bijzonder goed verhaal.
een verhaal schrijven over een jongen die de panische angst ontwikkelt dat hij in een hond gaat veranderen, besluit dat dat niet zo gezond is, daarmee naar een dokter gaat die hem aanpraat dat als dat gebeurt het zo slecht niet eens zou zijn en daarna baalt en baalt en baalt dat'ie maar niet in een hond veranderd.
quote:Je zou ze toch met een rijzweepje op hun billetjes!Op donderdag 13 augustus 2009 01:38 schreef LXIV het volgende:
Kijk, wat ook grappig is. Op een dag wordt Henk vrachtwagenchauffeur. Op zijn 18-tonner staat met grote letters: "PAS OP, ZWENKT UIT" maar ondeugende buurjongetjes maken daar dan van "PAS OP, HENK ZUIPT"
.quote:Dan zou ik toch eerder voor Madonna gaan. Om toch een klein beetje oorspronkelijk te blijven. Of is die te oud?Op maandag 17 augustus 2009 00:12 schreef JAM het volgende:
Het is nog maar de vraag of dat publiek nog dezelfde bewondering op kan brengen voor de Heilige Maagd als in de tijd van Oom G. Ik stel voor: alcohol, jongenszadeltjes en Beyoncé.
quote:Wat bedoel je met geslachtsloze erotiek? Is dat erotiek die onafhankelijk is van de kunne, of erotiek waaraan het mannelijke danwel vrouwelijke geslachtsdeel niet te pas komt?Op maandag 17 augustus 2009 00:15 schreef JAM het volgende:
Dat en de geslachtsloze erotiek natuurlijk. Die begint, net als de atoombom, werkelijk een fascinatie voor me te vormen.
quote:Véél te oud. Toen ik een jongetje van zes was sliep ik in een bed dat we van mijn tante hadden gekregen. Dat had ze zelf gebruikt in haar studententijd. Nu, op dat bed zaten van Madonna. Getuige dat mijn tante vijftien jaar ouder is dan ik en ik reeds de vijfentwintig nader, kan je dat gerust stellen.Op maandag 17 augustus 2009 00:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan zou ik toch eerder voor Madonna gaan. Om toch een klein beetje oorspronkelijk te blijven. Of is die te oud?
Henk 
quote:Goed. Dan moet TS Beyoncé maar als moedergodin nemen. Grundsätzlich maakt dat eigenlijk ook helemaal niet uit. Ik neem wel aan dat ze nog maagd is, dat hoort er toch wel een beetje bij.Op maandag 17 augustus 2009 00:31 schreef JAM het volgende:
[..]
Véél te oud. Toen ik een jongetje van zes was sliep ik in een bed dat we van mijn tante hadden gekregen. Dat had ze zelf gebruikt in haar studententijd. Nu, op dat bed zaten van Madonna. Getuige dat mijn tante vijftien jaar ouder is dan ik en ik reeds de vijfentwintig nader, kan je dat gerust stellen.
quote:Nu, ik zit iedereen wat te plagen. Ik heb het natuurlijk over de erotiek van het doden. Iemands leven nemen, dat is natuurlijk een vrij intieme bezigheid, zo die laatste momenten. Zo speel ik nog met een paar van dat soort kromme vergelijkingen, zo je wil. Bijvoorbeeld de gedachte dat het hart zowel ingeeft iemand anders' leven te nemen als hem/haar dat leven te sparen. Het hard is verstikt, hangt op twee gedachten, gelijk als bij een prille liefde. Wat nog meer? Het zich laten vermoorden heeft veel weg van het zich laten verkrachten. Men wordt gedwongen tot de intimiteit van het sterven in iemand anders' bijzijn. Hoeveel geliefden dromen daar niet van, in de armen van een ander te sterven? Zo modder ik nog wat door.Op maandag 17 augustus 2009 00:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat bedoel je met geslachtsloze erotiek? Is dat erotiek die onafhankelijk is van de kunne, of erotiek waaraan het mannelijke danwel vrouwelijke geslachtsdeel niet te pas komt?
quote:Toch zit er wel een kern van waarheid in de stelling dat doden erotiek is. Hieraan wordt ook gerefereerd in het boek "de poort van vuur" (wat verder een zeer gemiddeld boek is, maar dat terzijde). Het gaat over de slag bij Thermoplya waar een Spartaans regiment het opneemt tegen een overmacht aan Perzen. (Op diezelfde slag is ook de film 300 gebaseerd).Op maandag 17 augustus 2009 00:36 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu, ik zit iedereen wat te plagen. Ik heb het natuurlijk over de erotiek van het doden. Iemands leven nemen, dat is natuurlijk een vrij intieme bezigheid, zo die laatste momenten. Zo speel ik nog met een paar van dat soort kromme vergelijkingen, zo je wil. Bijvoorbeeld de gedachte dat het hart zowel ingeeft iemand anders' leven te nemen als hem/haar dat leven te sparen. Het hard is verstikt, hangt op twee gedachten, gelijk als bij een prille liefde. Wat nog meer? Het zich laten vermoorden heeft veel weg van het zich laten verkrachten. Men wordt gedwongen tot de intimiteit van het sterven in iemand anders' bijzijn. Hoeveel geliefden dromen daar niet van, in de armen van een ander te sterven? Zo modder ik nog wat door.
In ieder geval, los van alle Griekse mannenliefde in het boek, wordt de overeenkomst tussen het met een speer (fallus!) neersteken van de vijand en verkrachten heel expliciet genoemd. Als de Spartaanse kolonne voorwaarts gaat op de vijand in gaat dat op het gezongen tempo van "Neu-ken, neu-ken, neu-ken" Je mag dus wel stellen dat oorlogvoeren een gestileerde vorm van homoseksuele groepssex is.
Nog in de Eerste Wereldoorlog werd als hoogst bereikbaar ideaal het neersteken van de vijand met de bajonet gezien (alhoewel dat toen al bijna niet meer voorkwam). De vijand van heel dichtbij naderen en hem penetreren met je fallus, terwijl je hem diep in de ogen aankijkt. Je hebt toch zeker wel een punt.
Verder is er ook nog zo'n nazi-filmpje over de Atlantikwall, waarbij allerlei kanonnen zich vier verheffen om op het crescendo van de muziek spontaan tot eruptie te komen.
En zo zijn we weer terug bij Reve, die de analogie tussen het vuurwapen dat op springen staat en het geslachtsdeel meerdere malen gebruikt heeft. Alleen om dit nu geslachtsloze sex te noemen, misschien is het juist wel geslachtssex in extremis.
quote:Is allang letterlijk zo genoemd.Op maandag 17 augustus 2009 00:37 schreef JAM het volgende:
Zou men zo zelfmoord voor kunnen stellen als masturbatie, wat in zekere zin ook 'de hand aan zichzelf leggen' is?
quote:Wie? Wie?
En dan heb je dat geval nog in Duitsland, met die kerel die zich vrijwillig door een kannibaal liet opeten. Nou ja, over de Dood en Sex is natuurlijk al vaker geschreven.
Ga je nog iets met het begrip mededogen doen? Het doden uit mededogen in plaats van uit lust?
Want Henk is een dierenvriend.
http://www.ergextreem.nl/(...)naaien/2,1029,4.html