abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 11 juli 2009 @ 08:29:17 #76
18642 detulp050
Oud Reviewer
pi_70870328
quote:
Op vrijdag 10 juli 2009 23:36 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Laten we voorop stellen dat zoiets als een onzin boete per definitie niet bestaat....
Juridisch heb je gelijk, ethisch ongelijk
pi_70870532
Wat een moraalridders hier....
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 16:39 schreef Casos het volgende:
Wat ik begrijp is de laser gericht geweest op de voorste auto en niet die van hem. Dan hebben ze dus ook niet zijn snelheid vast kunnen stellen en zonder dat, is de boete onterecht.
Dit is de enige juiste reactie. Bezwaar aantekenen dus zoals eerder beschreven.
"Anybody wanna waste some time?"
- Marion Silver, Requiem for a Dream
pi_70872694
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 07:19 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Op grond van welke argumenten? Elke boete die uitgeschreven wordt is in principe terecht tot het tegendeel bewezen wordt.
En dat is dus verkeerd, in een beschaafd land hoor je onschuldig te zijn tot het tegendeel is bewezen.
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 12:28:18 #79
21636 Feestkabouter
pi_70873064
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:11 schreef LoggedIn het volgende:

[..]

En dat is dus verkeerd, in een beschaafd land hoor je onschuldig te zijn tot het tegendeel is bewezen.
ligt eraan hoe je het ziet in zo'n situatie.
als je een bekeuring krijgt dan is dat omdat de agent het feit bewezen acht (hij heeft het zelf vastgesteld).
maak je geen bezwaar dan blijft het bewijs zoals het is, klaar.
maak je wel bezwaar dan stel je het bewijs ter discussie en ben je dus onschuldig (bij bezwaar tegen een bekeuring krijg je uitstel van betaling) totdat later evt weer wordt vastgesteld dat je schuldig bent (omdat het bewijs toch valide blijkt).
pi_70873331
quote:
Op donderdag 9 juli 2009 15:02 schreef Salatrel het volgende:
leugen + ambtseed = feit
Ben ik inderdaad ook al eens achtergekomen. Prutsers
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 13:42:55 #81
21636 Feestkabouter
pi_70874886
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 12:39 schreef draaijer het volgende:

[..]

Ben ik inderdaad ook al eens achtergekomen. Prutsers
ik ook. het is gewoon zo. en het gebeurt ook echt.

maar ze moeten er wel echt flink mee uitkijken: op het moment dat de leugen echt weerlegd wordt (en dat komt eens een enkele keer voor....... te weinig weliswaar) zijn ze wel echt de Sjaak.

in deze case verwacht ik dat niet.
stel dat TS het bij de rechter laat komen, dan is de kans best aanwezig dat de rechter beslist dat het in zijn ogen te onduidelijk is of de agent goed heeft gelaserd en dat de bekeuring dus wordt geannuleerd/vernietigd/gecancelled/kwijtgescholden, maar daarmee zegt de rechter dan nog niet keihard dat de agent gelogen heeft.
pi_70878055
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 07:19 schreef karr-1 het volgende:
Op grond van welke argumenten? Elke boete die uitgeschreven wordt is in principe terecht tot het tegendeel bewezen wordt.
Totdat het jezelf betreft (iets met huisvuil enzo ), dan ben je opeens een andere mening toegedaan.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_70878614
Oftewel:

Als je het tegendeel niet kúnt bewijzen, blijft de boete 'terecht', per definitie?
En als je het wel kunt, pas als je het tegendeel bewezen hebt, vanaf dat moment pas is er sprake van een onzin-boete (en eerder niet, toen was de boete nog terecht, per definitie)?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 17:45:12 #84
21636 Feestkabouter
pi_70880765
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:27 schreef r_one het volgende:
Oftewel:

Als je het tegendeel niet kúnt bewijzen, blijft de boete 'terecht', per definitie?
En als je het wel kunt, pas als je het tegendeel bewezen hebt, vanaf dat moment pas is er sprake van een onzin-boete (en eerder niet, toen was de boete nog terecht, per definitie)?
klopt niet helemaal.
je hoeft niet zozeer het tegendeel te bewijzen, het is al voldoende om het bestaande 'bewijs' aan het wankelen te brengen. dan is het namelijk geen bewijs meer maar slechts een vermoeden. en met een vermoeden ben je weer niet schuldig.
pi_70880889
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:45 schreef Feestkabouter het volgende:
klopt niet helemaal.
je hoeft niet zozeer het tegendeel te bewijzen, het is al voldoende om het bestaande 'bewijs' aan het wankelen te brengen. dan is het namelijk geen bewijs meer maar slechts een vermoeden. en met een vermoeden ben je weer niet schuldig.
Je quote de verkeerde
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 07:19 schreef karr-1 het volgende:
Op grond van welke argumenten? Elke boete die uitgeschreven wordt is in principe terecht tot het tegendeel bewezen wordt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 19:31:10 #86
21636 Feestkabouter
pi_70883426
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 17:50 schreef r_one het volgende:

[..]

Je quote de verkeerde
ik snap wat je bedoelt. inhoudelijk hebben jij en ik dezelfde mening, en zou ik discussie-technisch gezien mijn post aan karr-1 moeten richten.
maar ik bedoelde het informatief aan jou
(maar vooral eigenlijk omdat de tekst in me opkwam toen ik jouw post las)
  † In Memoriam † zaterdag 11 juli 2009 @ 19:33:25 #87
21636 Feestkabouter
pi_70883496
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 07:19 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Op grond van welke argumenten? Elke boete die uitgeschreven wordt is in principe terecht tot het tegendeel bewezen wordt.
klopt niet helemaal.
je hoeft niet zozeer het tegendeel te bewijzen, het is al voldoende om het bestaande 'bewijs' aan het wankelen te brengen. dan is het namelijk geen bewijs meer maar slechts een vermoeden. en met een vermoeden ben je weer niet schuldig.
pi_70891789
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 19:33 schreef Feestkabouter het volgende:

[..]

klopt niet helemaal.
je hoeft niet zozeer het tegendeel te bewijzen, het is al voldoende om het bestaande 'bewijs' aan het wankelen te brengen. dan is het namelijk geen bewijs meer maar slechts een vermoeden. en met een vermoeden ben je weer niet schuldig.
Het ontzenuwen van bewijs.
  zondag 12 juli 2009 @ 13:51:18 #89
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70899481
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 16:27 schreef r_one het volgende:
Oftewel:

Als je het tegendeel niet kúnt bewijzen, blijft de boete 'terecht', per definitie?
En als je het wel kunt, pas als je het tegendeel bewezen hebt, vanaf dat moment pas is er sprake van een onzin-boete (en eerder niet, toen was de boete nog terecht, per definitie)?
Hier past alleen een volmondig
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 12 juli 2009 @ 13:51:52 #90
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70899505
quote:
Op zaterdag 11 juli 2009 08:29 schreef detulp050 het volgende:

[..]

Juridisch heb je gelijk, ethisch ongelijk
Ik heb gelijk op beide fronten. Dat iemand vind dat een boete onzin is, wil niet zeggen dat het zo is.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  † In Memoriam † zondag 12 juli 2009 @ 14:53:14 #91
21636 Feestkabouter
pi_70901109
quote:
Op zondag 12 juli 2009 13:51 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Hier past alleen een volmondig
en reageer dan aub ook eens inhoudelijk op de posts van mij en Dr Hilfiger over het ontzenuwen van bewijs.
benieuwd wat je daarover te zeggen hebt.
pi_70901425
quote:
Op zondag 12 juli 2009 13:51 schreef karr-1 het volgende:
Hier past alleen een volmondig
Hoe rijm je dat "volmondige " dan met Boete wegens verkeerd aanleveren huisvuil

Dat is overigens slechts één quote, in het gehele topic typeer je de boete die karr-1 van de Gemeente Zwijndrecht kreeg voor het verkeerd aanleveren van huisvuil categorisch als een onzinboete, een onterechte boete.

Dan spreek je jezelf toch falikant tegen?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  zondag 12 juli 2009 @ 15:04:41 #93
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70901515
quote:
Op zondag 12 juli 2009 14:53 schreef Feestkabouter het volgende:

[..]

en reageer dan aub ook eens inhoudelijk op de posts van mij en Dr Hilfiger over het ontzenuwen van bewijs.
benieuwd wat je daarover te zeggen hebt.
Wat wil je horen dan? Als je een boete hebt gekregen en je bent in staat om te bewijzen dat het jou auto niet was, dat je ergens anders was etc dan heb je mijn zegen om het aan te vechten. Maar de standaardsmoes van "een lege snelweg om 4 uur in de nacht" die kennen we nou wel.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 12 juli 2009 @ 15:05:47 #94
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70901560
quote:
Op zondag 12 juli 2009 15:02 schreef r_one het volgende:

[..]

Hoe rijm je dat "volmondige " dan met Boete wegens verkeerd aanleveren huisvuil

Dat is overigens slechts één quote, in het gehele topic typeer je de boete die karr-1 van de Gemeente Zwijdrecht kreeg voor het verkeerd aanleveren van huisvuil categorisch als een onzinboete, een onterechte boete.

Dan spreek je jezelf toch falikant tegen?
Nee. De boete was onterecht, maar aangezien ik niet kon bewijzen dat het onterecht was heb ik uiteindelijk betaald.

Maar goed, mijn mening is hier en in diverse topics bekend, laten we er nu niet weer een een tegen veel topic van maken.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70901797
quote:
Op zondag 12 juli 2009 15:05 schreef karr-1 het volgende:
Nee. De boete was onterecht, maar aangezien ik niet kon bewijzen dat het onterecht was heb ik uiteindelijk betaald.
Je draait om de vraagstelling heen: het gaat er niet of je uiteindelijk wel of niet betaald hebt, het gaat er om of de boete (on)terecht was. Nog maar eens, de vraag was dus:

De boete was onterecht, maar aangezien je niet kon bewijzen dat het onterecht was, was ie dus (volgens je eigen gedachtengang) dus "volmondig terecht " ?!

En was geen onzin dus?!
quote:
Maar goed, mijn mening is hier en in diverse topics bekend, laten we er nu niet weer een een tegen veel topic van maken.
Vanwaar deze plotse terugtrekking
Bang om je ongelijk te moeten erkennen?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  † In Memoriam † zondag 12 juli 2009 @ 15:17:11 #96
21636 Feestkabouter
pi_70901927
quote:
Op zondag 12 juli 2009 15:04 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Wat wil je horen dan? Als je een boete hebt gekregen en je bent in staat om te bewijzen dat het jou auto niet was, dat je ergens anders was etc dan heb je mijn zegen om het aan te vechten. Maar de standaardsmoes van "een lege snelweg om 4 uur in de nacht" die kennen we nou wel.
jij stelt dat je pas onschuldig bent als je dat bewijst.

ik zeg dat het voldoende is om het bewijs dat de politie heeft te ontzenuwen.
dat zijn 2 verschillende dingen.

vind jij dat ook 2 verschillende dingen?
of hoe zou jij het ontzenuwen van bewijs noemen?
  zondag 12 juli 2009 @ 16:36:08 #97
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70904790
quote:
Op zondag 12 juli 2009 15:13 schreef r_one het volgende:

[..]

Je draait om de vraagstelling heen: het gaat er niet of je uiteindelijk wel of niet betaald hebt, het gaat er om of de boete (on)terecht was. Nog maar eens, de vraag was dus:

De boete was onterecht, maar aangezien je niet kon bewijzen dat het onterecht was, was ie dus (volgens je eigen gedachtengang) dus "volmondig terecht " ?!

En was geen onzin dus?!
[..]

Vanwaar deze plotse terugtrekking
Bang om je ongelijk te moeten erkennen?
Als ik ongelijk heb zal ik niet bang zijn om het te ontkennen. Maar ik heb geen zin in het zoveelse karr-1 bash onderwerp.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
  zondag 12 juli 2009 @ 16:36:49 #98
152789 karr-1
One man can make a difference
pi_70904831
quote:
Op zondag 12 juli 2009 15:17 schreef Feestkabouter het volgende:

[..]

jij stelt dat je pas onschuldig bent als je dat bewijst.

ik zeg dat het voldoende is om het bewijs dat de politie heeft te ontzenuwen.
dat zijn 2 verschillende dingen.

vind jij dat ook 2 verschillende dingen?
of hoe zou jij het ontzenuwen van bewijs noemen?
Het zijn 2 dezelfde dingen iets anders geformuleerd. Het ontzenuwen van bewijs toont automatisch aan dat je onschuldig bent.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
pi_70906054
quote:
Op zondag 12 juli 2009 16:36 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Het zijn 2 dezelfde dingen iets anders geformuleerd. Het ontzenuwen van bewijs toont automatisch aan dat je onschuldig bent.
Je schuld is niet bewezen, dus wordt je geacht onschuldig te zijn. Maar dat je daadwerkelijk onschuldig bent, is niet aangetoond.
"I intend to live forever. So far, so good."
"I have enough money to last me the rest of my life, unless I buy something"
pi_70906300
quote:
Op zondag 12 juli 2009 16:36 schreef karr-1 het volgende:

[..]

Als ik ongelijk heb zal ik niet bang zijn om het te ontkennen. Maar ik heb geen zin in het zoveelse karr-1 bash onderwerp.
Het is helemaal geen karr-1 bash topic

Jij poneert met veel elan een stelling en als daar dan tegenargumenten op komen, voel jij je gebashed

Ik vraag je alleen inhoudelijk in te gaan op hetgeen je nu zelf stelt en voorheen ooit gesteld hebt, vanwege de tegenstrijdigheid.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')