quote:Waarom mogen allochtonen meer spelfouten maken? Ze willen toch gelijk behandeld worden?DEN HAAG (ANP) - De VVD is boos en geschrokken doordat allochtone
scholieren meer spelfouten lijken te mogen maken bij het examen dan
autochtone. Volgens het Algemeen Dagblad mogen allochtone
havo-leerlingen vijf fouten maken en hun autochtone klasgenoten
maar twee.
Op het vmbo mogen allochtone leerlingen er zelfs zes maken tegen
autochtone twee. De krant beroept zich op een advocaat, die stelt
dat de Centrale Examencommissie Vaststelling Opgaven (CEVO) de
correctievoorschriften onjuist heeft versoepeld.
VVD'er Ineke Dezentjé Hamming: ,,Ik sta voor onderwijs waar het
diploma waardevast is, en waar niet met twee maten wordt gemeten''.
Zij en haar collega Paul de Krom hebben de staatssecretaris van
Onderwijs Marja van Bijsterveldt om opheldering gevraagd. ,,Ik wil
weten waarom zij dit onrechtvaardige systeem zomaar laat bestaan.
Waarom heeft ze als verantwoordelijke niet de CEVO gecontroleerd en
aangesproken toen de normering werd aangepast?'', aldus Dezentjé
Hamming.
De Krom vraagt zich af hoe de afkomst van de leerlingen wordt
vastgesteld. ,,Wat hier gebeurt gaat in tegen artikel 1 van de
grondwet. Ik ben heel benieuwd wat de staatssecretaris hiertegen
gaat doen.''
Ook het CDA vindt dat de vermoede praktijken niet door de beugel
kunnen. Parlementariër Jan de Vries: ,,Deelt u de mening dat er nu
misschien allochtone leerlingen zijn geslaagd, terwijl zij
misschien de Nederlandse taal onvoldoende machtig zijn om succesvol
te kunnen doorstromen in het vervolgonderwijs? Hoe worden deze
benadeelde leerlingen voldoende bijgespijkerd?'', vraagt hij de
bewindsvrouw.
quote:Jij kunt ook wel een versoepelde norm gebruiken.Op woensdag 8 juli 2009 15:24 schreef mtx1680 het volgende:
eens met de klacht. als die buitenlanders zo graag gelijk behandelt willen worden, waarom gebeurt dat dan niet?
Maar eindexamens. . .nee. Is ook belachelijk dat dat mag, die allochtonen moeten gewoon ook fatsoenlijk Nederlands leren (het is overigens maar de vraag of allochtonen slechter zijn in Nederlands dan Nederlanders, het vak gaat immers om veel meer dan alleen Nederlands praten. Ik weet dat bij ons veel Nederlanders gewoon vijfen stonden omdat ze er geen kont van konden, ik en een aantal andere allochtonen hebben het afgesloten met een 8).
quote:Want allochtonen hebben hier ook echt een handje in gehad?Op woensdag 8 juli 2009 15:20 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Waarom mogen allochtonen meer spelfouten maken? Ze willen toch gelijk behandeld worden?
Inb4 geen allochtonen op het vwo.
quote:gebruiken ja.Op woensdag 8 juli 2009 15:25 schreef TNA het volgende:
[..]
Jij kunt ook wel een versoepelde norm gebruiken.
quote:All right, dat is weer eens een orignele klacht over de overheidOp woensdag 8 juli 2009 15:27 schreef Yi-Long het volgende:
Laat de overheid er dan eerst eens voor zorgen dat we een normale logische taal hier in Nederland krijgen...
BETALEN WE ZOVEEL BELASTING, HEBBEN WE NOG GEEN GOEDE TAAL!!Weten die allochtonen eigenlijk van die norm?
[ Bericht 1% gewijzigd door PinkCake op 08-07-2009 15:36:15 ]
quote:Verklaar uzelf nader?Op woensdag 8 juli 2009 15:27 schreef Yi-Long het volgende:
Laat de overheid er dan eerst eens voor zorgen dat we een normale logische taal hier in Nederland krijgen...
Voor de scholen is het leuk, kunnen ze een hoog slagingspercentage laten zien.
quote:Je draait allochtoon en autochtoon om?Op woensdag 8 juli 2009 15:27 schreef PinkCake het volgende:
Ik zie het al voor me, dat zo'n autochtoon dan een allochtoon uitlacht omdat hij een hoger cijfer voor Nederlands krijgt. 'Haha! Ik ben beter in jouw eigen taal dan jij!'...(Nou, dat ben je dus NIET!)
Weten die allochtonen eigenlijk van die norm?
En ik ben inderdaad beter in Nederlands dan veel andere Nederlanders (ook mede-VWO-ers en WO-ers) als Turk.
(Zeik nou maar niet over die streepjes na VWO en WO als ze fout zijn, dat is al meer dan een jaar geleden en ik heb toch een acht gehaald zonder dat onderdeel te leren
)quote:Dus jij denkt dat de overheid niets aan de taal kan veranderen, of er geen invloed op heeft!?Op woensdag 8 juli 2009 15:27 schreef TNA het volgende:
[..]
All right, dat is weer eens een orignele klacht over de overheid
quote:Onze taal kan gewoon veel makkelijk gemaakt worden, waardoor het voor iedereen veel simpeler zal worden om foutloos te schrijven, en waardoor we ons dus weer gewoon op de inhoud van de boodschap kunnen focussen, ipv op de 'vorm' van die boodschap. De functie van taal is duidelijkheid in het communiceren, en in het Nederlands is dat nogal 'moeilijk' soms, door de vele verschillende vervoegingen en uitzonderingen en aanpassingen etc etc.
Gewoon net als in andere landen kun je bijvoorbeeld de werkwoorden aanpassen: geen d of t of dt er meer achter, maar gewoon 1 woord dat helemaal hetzelfde blijft.
Voor onze generatie zal dat uiteraard ontzettend lelijk zijn en erg wennen, maar 2-3 generaties later is het gewoon algemeen geaccpeteerd beschaafd Nederlands, en nog belangrijker; DUIDELIJK.
Sowiese stoor ik me niet echt aan spelfouten. Ik stoor me meer aan de vele regels wat betreft taal en het kwampachtige belang wat velen eraan willen geven.
quote:Shit inderdaad. Daaronder had ik het wel goed... ze mogen voor mij ook wel zo'n norm invoerenOp woensdag 8 juli 2009 15:31 schreef Gamesua het volgende:
[..]
Je draait allochtoon en autochtoon om?
En ik ben inderdaad beter in Nederlands dan veel andere Nederlanders (ook mede-VWO-ers en WO-ers) als Turk.
(Zeik nou maar niet over die streepjes na VWO en WO als ze fout zijn, dat is al meer dan een jaar geleden en ik heb toch een acht gehaald zonder dat onderdeel te leren
quote:Vwo is met kleine letters.Op woensdag 8 juli 2009 15:31 schreef Gamesua het volgende:
[..]
Je draait allochtoon en autochtoon om?
En ik ben inderdaad beter in Nederlands dan veel andere Nederlanders (ook mede-VWO-ers en WO-ers) als Turk.
(Zeik nou maar niet over die streepjes na VWO en WO als ze fout zijn, dat is al meer dan een jaar geleden en ik heb toch een acht gehaald zonder dat onderdeel te leren
quote:Jawel hoor, ik.
En op het vwo?
Inb4 geen allochtonen op het vwo.
quote:Jij vind het makkelijker te begrijpen wanneer een werkwoord zowel toekomstige tijd, tegenwoordige tijd, verleden tijd en voltooid verleden tijd kan zijn?Op woensdag 8 juli 2009 15:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de overheid niets aan de taal kan veranderen, of er geen invloed op heeft!?
[..]
Onze taal kan gewoon veel makkelijk gemaakt worden, waardoor het voor iedereen veel simpeler zal worden om foutloos te schrijven, en waardoor we ons dus weer gewoon op de inhoud van de boodschap kunnen focussen, ipv op de 'vorm' van die boodschap. De functie van taal is duidelijkheid in het communiceren, en in het Nederlands is dat nogal 'moeilijk' soms, door de vele verschillende vervoegingen en uitzonderingen en aanpassingen etc etc.
Gewoon net als in andere landen kun je bijvoorbeeld de werkwoorden aanpassen: geen d of t of dt er meer achter, maar gewoon 1 woord dat helemaal hetzelfde blijft.
Voor onze generatie zal dat uiteraard ontzettend lelijk zijn en erg wennen, maar 2-3 generaties later is het gewoon algemeen geaccpeteerd beschaafd Nederlands, en nog belangrijker; DUIDELIJK.
Sowiese stoor ik me niet echt aan spelfouten. Ik stoor me meer aan de vele regels wat betreft taal en het kwampachtige belang wat velen eraan willen geven.
quote:Jawel hoor! Ik had welgeteld 3 allochtonen in de klas, 'n Chinees, 'n Servier, en nog zo'n oostblokker. In alle andere vwo klassen zaten er overigens 0.Op woensdag 8 juli 2009 15:25 schreef Trollface. het volgende:
En op het vwo?
Inb4 geen allochtonen op het vwo.
quote:http://www.neoseeker.com/forums/18/t1381328-inb4/
quote:Want het is zo gigantisch onlogisch
Laat de overheid er dan eerst eens voor zorgen dat we een normale logische taal hier in Nederland krijgen...
, zeiksnor. Vergeleken met een heleboel andere talen is Nederlands een stuk makkelijker, maar omdat het simpeler kan moeten we onze hele taal maar veranderen? Laten we allemaal maar gewoon BASIC Nederlands gaan spreken! 850 woorden, de rest zijn toch niet belangrijk. quote:Officieel wel ja
Kan me de regel wel herinneren, maar het is wel verwarrend dat WO dan wel WO is.Moet misschien dat boekje maar eens weer doorbladeren
quote:Wat?
[..]
Officieel wel ja
Moet misschien dat boekje maar eens weer doorbladeren
Nee hoor, wo is ook gewoon met kleine letters.
quote:Hoofdletter of kleine letter?
Afkortingen die een zelfstandig begrip zijn geworden, bijvoorbeeld aio en havo, schrijven we met kleine letters, als een woord (officiële spellingregel).
Bachelor en master (en alle afleidingen, zoals masteropleiding en bachelortitel worden geschreven met een kleine letter, tenzij het een persoon betreft. Dan een hoofdletter gebruiken. Voorbeeld: 'De Amsterdamse Bachelor toog naar Leiden om zich daar in te schrijven voor een masteropleiding.'
Het woord faculteit krijgt een hoofdletter in de officiële naam, dus als er 'der' in voorkomt: Faculteit der Godgeleerheid. Anders krijgt faculteit een kleine letter.
De aanduiding van de faculteit krijgt altijd een hoofdletter, bijvoorbeeld faculteit Letteren, Rechtenfaculteit etc.
Opleidingsnamen krijgen een hoofdletter.
Specialisaties, afstudeerrichtingen, tracks e.d. krijgen een kleine letter.
Specialisaties, tracks en afstudeerrichtingen met een kleine letter.
Titulatuur. Geen hoofdletters in de titulatuur(afkortingen), tenzij er een andere reden om een hoofletter te gebruiken, bijvoorbeeld het begin van een zin. Evenmin een hoofdletter gebruiken als een titel in een lopende tekst voorkomt, bijvoorbeeld 'De professor begon met zijn college' of 'De ontdekking werd gedaan door prof.dr. Jansen en zijn groep'. Prof.dr. schrijf je zonder spatie ertussen en met puntjes.
Hbo en wo schrijven we met kleine letters, tenzij aan het begin van een zin.
bron
quote:In heel veel andere landen is dat wel de norm, en is dat blijkbaar voor velen ook gewoon nog steeds makkelijk te begrijpen. En wellicht kun je er iets meer duidelijkheid inbrengen door er een korte tijdsaanduiding voor of achter te zetten.
[..]
Jij vind het makkelijker te begrijpen wanneer een werkwoord zowel toekomstige tijd, tegenwoordige tijd, verleden tijd en voltooid verleden tijd kan zijn?
Taal moet zo basic, simpel en logisch mogelijk zijn.Het is gewoon absolute onzin hoe we hier in Nederland met taal omgaan (en in landen als Frankrijk en Duitsland heb je soortgelijke onduidelijkheden en moeilijkheden)
Ons alfabet is daarintegen wel gewoon prima en grotendeels volledig duidelijk (je kunt een beetje mopperen over het nut van een lange IJ en korte EI, en dat soort zaakjes....)
quote:Jij kweekt lamlullen. Desalniettemin bindt je er een mooi strikje om. ME MOEDER!Op woensdag 8 juli 2009 15:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat de overheid niets aan de taal kan veranderen, of er geen invloed op heeft!?
[..]
Onze taal kan gewoon veel makkelijk gemaakt worden, waardoor het voor iedereen veel simpeler zal worden om foutloos te schrijven, en waardoor we ons dus weer gewoon op de inhoud van de boodschap kunnen focussen, ipv op de 'vorm' van die boodschap. De functie van taal is duidelijkheid in het communiceren, en in het Nederlands is dat nogal 'moeilijk' soms, door de vele verschillende vervoegingen en uitzonderingen en aanpassingen etc etc.
Gewoon net als in andere landen kun je bijvoorbeeld de werkwoorden aanpassen: geen d of t of dt er meer achter, maar gewoon 1 woord dat helemaal hetzelfde blijft.
Voor onze generatie zal dat uiteraard ontzettend lelijk zijn en erg wennen, maar 2-3 generaties later is het gewoon algemeen geaccpeteerd beschaafd Nederlands, en nog belangrijker; DUIDELIJK.
Sowiese stoor ik me niet echt aan spelfouten. Ik stoor me meer aan de vele regels wat betreft taal en het kwampachtige belang wat velen eraan willen geven.
quote:De/het, deze/dit, die/dat enz. moet je gewoon leren, luilak.
Ik mocht bij proefwerken Latijn ook altijd de/het fouten maken (daar ben ik nog steeds bizar slecht in) en dat werd niet fout gerekend, terwijl het bij andere mensen wel fout was. Ik vond het altijd bullshit dat je sowieso werd bestraft voor de/het fouten (het is toch Latijn, geen NL) maar klaagde er verder niet over
quote:"bindt"!?
[..]
Jij kweekt lamlullen. Desalniettemin bindt je er een mooi strikje om. ME MOEDER!
quote:Kan je makkelijk zeggen als jou dat aangeleerd is tijdens het opgroeien. Ik sprak thuis altijd Turks, dan heb je die gewenning niet dat bij sommige worden deze hoort en bij andere woorden die. Bij élk woord is dat anders, er is geen regel voor (behalve dat de ene voor vrouwelijke/onzijdige woorden is en de andere voor mannelijke en soms ook onzijdige woorden, maar ja, dan moet je uit je hoofd leren welk woord m/o/v isOp woensdag 8 juli 2009 15:47 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
De/het, deze/dit, die/dat enz. moet je gewoon leren, luilak.
). Heeft niet zoveel met luiheid te maken.Ik ben overigens zéér lui
quote:Latijns is sowieso zonde van je tijd. Schandalig dat zoiets nog steeds onderwezen wordt en belangrijk gehouden wordt. Dan kun je net zo goed Klingon gaan studeren.
Ik mocht bij proefwerken Latijn ook altijd de/het fouten maken (daar ben ik nog steeds bizar slecht in) en dat werd niet fout gerekend, terwijl het bij andere mensen wel fout was. Ik vond het altijd bullshit dat je sowieso werd bestraft voor de/het fouten (het is toch Latijn, geen NL) maar klaagde er verder niet over
Maar eindexamens. . .nee. Is ook belachelijk dat dat mag, die allochtonen moeten gewoon ook fatsoenlijk Nederlands leren (het is overigens maar de vraag of allochtonen slechter zijn in Nederlands dan Nederlanders, het vak gaat immers om veel meer dan alleen Nederlands praten. Ik weet dat bij ons veel Nederlanders gewoon vijfen stonden omdat ze er geen kont van konden, ik en een aantal andere allochtonen hebben het afgesloten met een 8).
quote:Moet je maar meer met Nederlanders omgaan, aso
[..]
Kan je makkelijk zeggen als jou dat aangeleerd is tijdens het opgroeien. Ik sprak thuis altijd Turks, dan heb je die gewenning niet dat bij sommige worden deze hoort en bij andere woorden die. Bij élk woord is dat anders, er is geen regel voor (behalve dat de ene voor vrouwelijke/onzijdige woorden is en de andere voor mannelijke en soms ook onzijdige woorden, maar ja, dan moet je uit je hoofd leren welk woord m/o/v is
Ik ben overigens zéér lui
.quote:Het is zeker handig hoor, als mijn vriend (nee, niet op die manierOp woensdag 8 juli 2009 15:51 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
Latijns is sowieso zonde van je tijd. Schandalig dat zoiets nog steeds onderwezen wordt en belangrijk gehouden wordt. Dan kun je net zo goed Klingon gaan studeren.
) Italiaans spreekt over de telefoon kan ik altijd wat woordjes meepikken omdat die toch hetzelfde zijn gebleven. Het helpt ook met algemene grammaticakennis, veel van de logica achter Frans/Spaans/Italiaans is gebaseerd op Latijn. Alleen wat het inderdaad wel een verspilling van tijd, heb er niets geleerd en heb het alleen gevolgd zodat ik op mijn CV "gymnasium" kon schrijven. Overigens wel zeer slecht van me dat ik er uiteindelijk een 5 voor stond, maar daar gaat toch niemand naar vragen (was te lui om te leren en haalde een 2,9 voor de CSE )wikwakka2:
Denk je dat er veel niet-westerse allochtonen in een gemiddelde gymnasiumklas zitten?
HhHhAAaTtTeEeRrZzZz kunnen dit topic verlaaaten
quote:
die meisjequote:Doe de licht open
quote:Waarom zou je jaloers zijn op het feit dat je als dom beschouwd wordt en zodoende veel meer fouten mag makenOp woensdag 8 juli 2009 16:37 schreef James.Bond het volgende:
Check al die jaloerse bleekscheten hier
quote:Maak jij maar lekker fouten op je examen hoor, leer maar niets. Kan je later weer lekker huilen dat je gediscrimineerd bent bij het solliciteren.
Check al die jaloerse bleekscheten hier
Zo kom je er wel
.Wat dan met de zogenaamde dyslecten dan, ja dat dat kan wel he?
quote:Nee, hij zeikt alles wat met Neerland te maken heeft gewoon graag af. Want overal ter wereld, met uitzondering van Nederland, is alles perfect geregeld.
Yi-Long, volgens mij ben je gewoon te stom om de Nederlandse taal fatsoenlijk te beheersen...
quote:Jaloerse bleekscheten houden niet altijd van poepapen.Op woensdag 8 juli 2009 16:37 schreef James.Bond het volgende:
Check al die jaloerse bleekscheten hier
quote:Vroeg ik me ook al af.
quote:Op woensdag 8 juli 2009 17:40 schreef Mr.Cooper het volgende:
[..]
Jaloerse bleekscheten houden niet altijd van poepapen.
quote:Welke andere talen ken jij dan zoal waarin een werkwoord in welke tijd of bij welk getal dan ook helemaal hetzelfde blijft? Zelfs het Engels kent werkwoordsvormen. En een hoop andere talen maken het nog bonter. Wees blij dat we geen naamvallen meer hebben, laat staan exotische dingen als het duaal (naast enkelvoud en meervoud) of verschillende vormen voor actieve en passieve werkwoorden.Op woensdag 8 juli 2009 15:34 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
[..]
Gewoon net als in andere landen kun je bijvoorbeeld de werkwoorden aanpassen: geen d of t of dt er meer achter, maar gewoon 1 woord dat helemaal hetzelfde blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door De_Hertog op 08-07-2009 18:25:29 ]
quote:IPV iets te doen aan de zwakke spelling, kan men beter iets doen aan het begrijpend lezen hier in Nederland, want blijkbaar komt dat ook nog flink tekort...(!)Op woensdag 8 juli 2009 17:33 schreef wikwakka2 het volgende:
[..]
Nee, hij zeikt alles wat met Neerland te maken heeft gewoon graag af. Want overal ter wereld, met uitzondering van Nederland, is alles perfect geregeld.
Ik zeik alleen op zaken waar ik een reden voor heb om op te zeiken (en dat is veel hier in Nederland, dat is waar), en dat kan ik ook steeds beargumenteren. Daarnaast zeg ik nergens dat het in de rest van de wereld perfect geregeld is (verre van zelfs), maar in sommige gevallen wel beter.
Dan kunnen we net doen alsof Nederland heel slim en modern is en onze ogen sluiten voor de punten waarop het hier beter kan, of we kunnen daadwerkelijk slim doen en om ons heen kijken en leren van de punten waar men het in het buitenland beter doet dan hier bij ons. Ik geef de voorkeur aan die 2de optie, maar blijkbaar ben ik daarin in de minderheid(!)
...maar verder bleef je trouwens goed on-topic en ben je goed op de argumenten ingegaan hoor...
quote:In een aantal aziatische talen zijn de werkwoorden vaak een stuk simpeler en dus makkelijker. Uiteraard heeft bijvoorbeeld Chinees weer op andere punten een veel hogere moeilijkheidsgraad, wat dan weer jammer is... (bijvoorbeeld de verschillende tonen, en uiteraard al die tekens...), dus je wilt natuurlijk het liefst de goede punten van de NLse taal behouden, en daarnaast kritisch kijken naar de punten die wellicht simpeler kunnen.
[..]
Welke andere talen ken jij dan zoal waarin een werkwoord in welke tijd of bij welk getal dan ook helemaal hetzelfde blijft? Zelfs het Engels kent werkwoordsvormen. En een hoop andere talen maken het nog bonter. Wees blij dat we geen naamvallen meer hebben, laat staan exotische dingen als het duaal (naast enkelvoud en meervoud) of verschillende vormen voor actieve en passieve werkwoorden.
quote:Idd, ga lekker Afrikaans leren als Nederlands al te moeilijk voor je is.Op woensdag 8 juli 2009 18:00 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Welke andere talen ken jij dan zoal waarin een werkwoord in welke tijd of bij welk getal dan ook helemaal hetzelfde blijft? Zelfs het Engels kent werkwoordsvormen. En een hoop andere talen maken het nog bonter. Wees blij dat we geen naamvallen meer hebben, laat staan exotische dingen als het duaal (naast enkelvoud en meervoud) of verschillende vormen voor actieve en passieve werkwoorden.
Geschreven door een allochtoon die zich nu wel in het kontje geboord voelt door deze zogenaamde positieve discriminatie. (Vind positieve discriminatie sowieso maar poep)
Straks krijg je "Allochtonen hoeven niet persé Nederlandse te praten"
quote:Het klinkt als een tautologie maar ik ben het er eigenlijk niet mee eens dat minder werkwoordsvormen makkelijker zijn. Het is vaak toch wel handig direct te herkennen wat voor tijd een bepaalde zin in staat. Daarnaast, zoals je zelf al zegt, hebben die Aziatische talen zo weer hun eigen moeilijkheden. Ik ken verder niet voldoende van die talen om te weten hoe die werkwoordsvormen dan wel gedaan zijn maar ik vermoed zo dat ze er weer andere 'trucjes' op na houden.Op woensdag 8 juli 2009 18:47 schreef Yi-Long het volgende:
[..]
In een aantal aziatische talen zijn de werkwoorden vaak een stuk simpeler en dus makkelijker.
quote:Dat het beste van de ene taal en het beste van andere talen zomaar te combineren is geloof ik niet zo. Taal kan best veranderen, en doet dat ook continu, maar dit soort veranderingen kun je echt niet even van hogerhand doorvoeren.dus je wilt natuurlijk het liefst de goede punten van de NLse taal behouden, en daarnaast kritisch kijken naar de punten die wellicht simpeler kunnen.
Daarnaast zijn veel dingen die nu onlogisch en nodeloos ingewikkeld lijken, de 'uitzonderingen', juist ontstaan uit reguliere regels, doordat mensen minder natuurlijk klinkende constructies op een andere manier gingen uitspreken.
quote:Dyslecten krijgen alleen meer tijd, maar worden net zo streng beoordeeld als de rest. Dat wil zeggen, als de rest van de autochtonen blijkbaar.Op woensdag 8 juli 2009 17:16 schreef KrsOne het volgende:
Oneens me de klacht, ga een leven zoeken.
Wat dan met de zogenaamde dyslecten dan, ja dat dat kan wel he?
quote:Autochtonen die korter dan 6 jaar in Nederland zijn? 5-jarigen? Of mag je daadwerkelijk ook meer spelfouten maken als je de Nederlandse nationaliteit hebt maar tien jaar in Amerika gewoond hebt?Op donderdag 9 juli 2009 00:21 schreef Fokski het volgende:
Het blijkt iets anders te liggen. Het gaat om kinderen die minder dan 6 jaar in Nederland zitten en waarvan Nederlands niet de moedertaal is. Dat is dus wat anders dan allochtonen (kan zelfs een autochtoon zijn)
quote:Je bent ook autochtoon als je in het buitenland geboren bent uit twee in Nederland geborenen. Als je bijv. in de VS bent geboren en Engels thuis spreekt of in elk geval beter spreekt dan het Nederlands en je komt naar Nederland dan mag je inderdaad meer fouten maken. Maar in de topic wordt een beetje het idee gewekt dat de scheiding ligt tussen alle (met name niet-westerse) allochtonen en alle autochtonen terwijl het misschien maar een handvol betreft die onder de regeling valt.Op donderdag 9 juli 2009 09:27 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Autochtonen die korter dan 6 jaar in Nederland zijn? 5-jarigen? Of mag je daadwerkelijk ook meer spelfouten maken als je de Nederlandse nationaliteit hebt maar tien jaar in Amerika gewoond hebt?
Ik weet niet of het handig is deze maatregel maar ik begrijp de insteek. Taal op de middelbare school bouwt op taalvaardigheid die je op de lagere school, thuis en daarbuiten hebt ontwikkeld. Al ben je heel intelligent dan kan je door een gebrekkige taalbeheersing toch strandden op de middelbare school terwijl ik menig lieden ken die hier minder dan 6 jaar zijn en een academische graad hebben behaald. Het Nederlands is inmiddels vrij goed maar of ze voor een middelbaar examen Nederlands zouden slagen weet ik niet. Laat staan als ze meteen waren begonnen op de middelbare school.
[ Bericht 1% gewijzigd door Fokski op 09-07-2009 10:20:39 ]
quote:Blijkbaar niet , bijna elke allochtoon valt ook niet onder deze regeling. Een dyslect is wat langzamer in het begrijpen van tekst maar zou het net zo goed moeten kunnen mits tijd geen factor is. Iemand die hier minder dan 6 jaar zit heeft ook meer moeite met het begrijpen van tekst maar meer tijd helpt niet direct. Nu is de verwachting van de regel blijkbaar dat men na 6 jaar weer bij is met de rest en dan ook geen versoepeling nodig is.Op donderdag 9 juli 2009 08:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dyslecten krijgen alleen meer tijd, maar worden net zo streng beoordeeld als de rest. Dat wil zeggen, als de rest van de autochtonen blijkbaar.
quote:Even los van de vraag of dat ook daadwerkelijk zo is: hoe controleren ze dat dan?Op donderdag 9 juli 2009 10:14 schreef Fokski het volgende:
[..]
Je bent ook autochtoon als je in het buitenland geboren bent uit twee in Nederland geborenen. Als je bijv. in de VS bent geboren en Engels thuis spreekt of in elk geval beter spreekt dan het Nederlands en je komt naar Nederland dan mag je inderdaad meer fouten maken.
quote:Ik begrijp de insteek, en het probleem, ook wel, maar ik vind het resultaat toch niet handig. Ik zou het dan eerder zoeken in extra lessen Nederlands of iets dergelijks. Nu heb je de situatie dat een middelbare school-diploma bij een allochtone (of in het buitenland geboren autochtone) leerling iets anders zegt dan bij iemand die zijn hele leven in Nederland woonde. Lijkt me niet goed voor de inburgering..Ik weet niet of het handig is deze maatregel maar ik begrijp de insteek.
quote:Dat is niet de discussie hier.... Het gaat erom dat er onderscheid gemaakt wordt in het aantal fouten dat een leerling mag maken. Geef ze dan meer tijd en laat ze er maar eens extra hard op studeren. Als ik in mijn Duits examen spelfouten maak worden die mij net zo hard aangerekend als elke andere student, allochtoon of niet.Op donderdag 9 juli 2009 10:18 schreef J.Herrer het volgende:
Als jullie in het buitenland examen doen (laten we zeggen China of een ander onmogelijke taal) schrijven jullie natuurlijk wel alles foutloos
quote:Natuurlijk niet, maar ik vraag me sterk af of ik van de Chinese examencommissie meer fouten mag maken om hetzelfde diploma te behalen.Op donderdag 9 juli 2009 10:18 schreef J.Herrer het volgende:
Als jullie in het buitenland examen doen (laten we zeggen China of een ander onmogelijke taal) schrijven jullie natuurlijk wel alles foutloos
quote:De/het.
quote:De moedertaal is wellicht vrij arbitrair maar hoe lang je in Nederland zit is vrij gemakkelijk te achterhalen.Op donderdag 9 juli 2009 10:37 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Even los van de vraag of dat ook daadwerkelijk zo is: hoe controleren ze dat dan?
quote:Het punt is dat 99% van de allochtone leerlingen hier niet onder valt. De meeste allochtone leerlingen zitten langer dan 6 jaar in Nederland of zijn hier zelf geboren als ze eindexamen maken. Het zegt dus helemaal niets anders buiten een verwaarloosbaar aantal uitzonderingen.Ik begrijp de insteek, en het probleem, ook wel, maar ik vind het resultaat toch niet handig. Ik zou het dan eerder zoeken in extra lessen Nederlands of iets dergelijks. Nu heb je de situatie dat een middelbare school-diploma bij een allochtone (of in het buitenland geboren autochtone) leerling iets anders zegt dan bij iemand die zijn hele leven in Nederland woonde. Lijkt me niet goed voor de inburgering..
quote:Nope. Dyslecten mogen 12 spelfouten maken geloof ik. Meer is 1 punt aftrek. Zoiets was het iig.Op donderdag 9 juli 2009 08:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Dyslecten krijgen alleen meer tijd, maar worden net zo streng beoordeeld als de rest. Dat wil zeggen, als de rest van de autochtonen blijkbaar.