quote:Nou, goed dat dit maar eens wordt aangepakt.DEN HAAG - Misbruik van de studiebeurs moet worden bestraft met een boete. Boosdoeners moeten dan natuurlijk ook nog eens het ten onrechte geïnde beursgeld terugbetalen. Beide maatregelen moeten zo snel mogelijk in de wet worden opgenomen.
Dat zegt het ministerie van Onderwijs woensdag. Het die dag door de PvdA aangekaarte misbruik van de uitwonendenregeling is al langer bij het departement bekend en ook aan de Kamer gemeld.
Volgens PvdA-Kamerlid Hans Spekman hebben studenten vorig jaar voor 80 miljoen euro ten onrechte opgestreken door op te geven dat ze op kamers wonen, terwijl ze in werkelijkheid gewoon bij hun ouders wonen.
Misbruik
Minister Ronald Plasterk van Onderwijs is vorig jaar een breed onderzoek begonnen naar alle mogelijke middelen om dit soort misbruik tegen te gaan, zodat hij passende maatregelen kan nemen. Later dit jaar zal hij daarover rapporteren aan de Tweede Kamer, aldus zijn woordvoerder.
De Informatie Beheer Groep controleert of de student op een ander adres dan dat van de ouders staat ingeschreven.
Goed controleren kan echter alleen door de zogenoemde 'tandenborstelcontrole' aan huis. Dat kan alleen de recherche doen en het Openbaar Ministerie moet daarvoor ook nog eens voor ieder individueel geval toestemming geven.
© ANP
Het is net als met fietsendiefstal, dat is ook zo afgelopen als je iedereen die op een gestolen fiets rijdt twee dagen de bak ingooit en van een strafblad voorziet. Maar omdat dan 10.000 studenten een carriereprobleem hebben moet het met een boete worden afgedaan, zodat het een normale kwajongensstreek blijft.
Doe ik speciaal voor alle lieve belastingbetalers.
quote:Graties geld?Op woensdag 8 juli 2009 15:21 schreef waht het volgende:
Ik doe het andersom, ik ben uitwonend, maar heb nog geen uitwonende studiebeurs aangevraagd.
Doe ik speciaal voor alle lieve belastingbetalers.
Jij niet graties geld aannemen?
quote:Op woensdag 8 juli 2009 15:21 schreef waht het volgende:
Ik doe het andersom, ik ben uitwonend, maar heb nog geen uitwonende studiebeurs aangevraagd.
Doe ik speciaal voor alle lieve belastingbetalers.
(je gaat'm nog aanvragen ? )
Sorry als ik dat fout heb
quote:Ja ben het wel van plan, maar er zit geen haast achter. Volgend collegejaar begin ik er denk ik mee.
quote:Succes met je studie !Op woensdag 8 juli 2009 17:23 schreef waht het volgende:
[..]
Ja ben het wel van plan, maar er zit geen haast achter. Volgend collegejaar begin ik er denk ik mee.
quote:Verder is het natuurlijk wel zo dat de fraude moet worden tegengegaan.. Maar als ik dan hoor dat mensen in moeilijkheden komen door verkeerd ingevulde formulieren etc, dan kunnen ze wellicht beter het hele systeem eens goed nalopen..Goed controleren kan echter alleen door de zogenoemde 'tandenborstelcontrole' aan huis. Dat kan alleen de recherche doen en het Openbaar Ministerie moet daarvoor ook nog eens voor ieder individueel geval toestemming geven.
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 20-08-2009 18:24:18 ]
quote:Blijkbaar wel, want niet iedereen kán bij z'n ouders blijven wonen (laat staan wíllen!) als je gaat studeren.Op donderdag 20 augustus 2009 12:59 schreef dddour het volgende:
Oplossing: geef iedereen even veel. Zo moeilijk is het niet.
quote:Als hij dat blijft doen, mag hij dat (als het goed isOp donderdag 20 augustus 2009 14:18 schreef Gia het volgende:
D'r is nog wel meer fraude met stufi. Bij mijn oudste zat vorig jaar een type in de klas die gewoon aangaf zich aangemeld te hebben voor de studiebeurs. Hij voerde geen klap uit en kwam nooit. Hij is nu dan ook van de opleiding verwijderd, maar heeft toch mooi een jaartje stufi gehad.
) wel allemaal zelf gaan terugbetalen Geen studie binnen 10 jaar afronden betekent namelijk terugbetalen
quote:Was eerste leerjaar MBO. Volgens mij kom je daar nog wel mee weg.Op donderdag 20 augustus 2009 14:23 schreef Boswachtertje het volgende:
[..]
Als hij dat blijft doen, mag hij dat (als het goed is
Geen studie binnen 10 jaar afronden betekent namelijk terugbetalen
quote:Op donderdag 20 augustus 2009 14:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Was eerste leerjaar MBO. Volgens mij kom je daar nog wel mee weg.
_!En het is nog steeds geen fraude.
quote:Ja, laten we mensen in de gevangenis gooien voor een gestolen fiets.Op woensdag 8 juli 2009 14:59 schreef Weltschmerz het volgende:
Klassejustitie, het is gewoon fraude. Vervolgen en een strafblad, net als uitkeringsfraudeurs. Maar nee, dan komen de ouders met dure advocaten en worden carrieres in de knop gebroken.
Het is net als met fietsendiefstal, dat is ook zo afgelopen als je iedereen die op een gestolen fiets rijdt twee dagen de bak ingooit en van een strafblad voorziet. Maar omdat dan 10.000 studenten een carriereprobleem hebben moet het met een boete worden afgedaan, zodat het een normale kwajongensstreek blijft.
De politie heeft echt wel wat beters te doen dan van iedereen controleren of zijn fiets gestolen is. of weet jij een foutloze methode om te zien of een fiets gestolen is?Belastingdienst naait ons met stelen van onze welverdiende loon, wordt het op een andere manier teruggepakt.
quote:To troll or not to troll!Op donderdag 20 augustus 2009 16:01 schreef Meki het volgende:
Heel goed van die studenten.
Belastingdienst naait ons met stelen van onze welverdiende loon, wordt het op een andere manier teruggepakt.
quote:Nee is waar, rij je 5 km te hard moet je 32 euro betalen..
quote:Ik kan je geen ongelijk geven..Op donderdag 20 augustus 2009 16:01 schreef Meki het volgende:
Heel goed van die studenten.
Belastingdienst naait ons met stelen van onze welverdiende loon, wordt het op een andere manier teruggepakt.
quote:Dat is makkelijker te controlerenOp woensdag 8 juli 2009 13:55 schreef RemcoDelft het volgende:
Raar dat daar nu nog geen boete op staat, terwijl je als je iets te veel verdient wel zwaar moet bloeden...
als je thuis woont is het iets van 100 euro, dat kun je makkelijk ergens bijverdienen
quote:maar dan krijg je ook geen OVOp donderdag 20 augustus 2009 16:20 schreef JoPiDo het volgende:
je moet ook wachten met studiebeurs aanvragen als je op kamers woont, dan heb je meer jaren studiebeurs
als je thuis woont is het iets van 100 euro, dat kun je makkelijk ergens bijverdienen
quote:Dat kan toch niet zomaar? Alleen wanneer een 3e partij constateert dat er geen goede communicatie met de ouders is?Op donderdag 20 augustus 2009 16:30 schreef Catbert het volgende:
Moet zeggen dat ik het vroeger ook bijzonder irritant vond dat van die ventjes op zaten te scheppen met hoeveel geld ze wel niet kregen. Uitwonende beurs terwijl ze gewoon bij paps en mams zaten, en dan ook nog eens opgeven dat paps en mams niks meebetalen zodat ze die aanvulling krijgen. Bloedzuigers.
quote:Ze komen ze nu ook vaak genoeg tegen, alleen dan moet de student in kwestie zijn ouders opbellen of die even 250 euro overmaken voor de boete. Zorg dat iedereen die betrapt wordt op diefstal of heling een strafblad krijgt, en je bent van het gros van de fietsendiefstallen af. Normbevestiging heet dat, maar ja, niet ten koste van studenten kennelijk.Op donderdag 20 augustus 2009 14:41 schreef ethiraseth het volgende:
Ja, laten we mensen in de gevangenis gooien voor een gestolen fiets.
Met stufi idem, het is gewoon fraude. Als je dat een bank of een verzekeringsmaatschappij flikt heb je wel snel een strafblad. Maar dat doen studenten niet.
quote:Ik weet niet of die regels ondertussen aangepast zijn, maar destijds (10 jaar geleden) hoefde alleen maar 1 van de ouders een verklaring te ondertekenen dat ze je niet steunden (en dan natuurlijk ook geen geld naar je overmaakten). Ik zie niet hoe een 3e partij zou kunnen constateren dat er geen communicatie is, de afwezigheid van iets is lastig te bewijzen.Op donderdag 20 augustus 2009 16:32 schreef zquing het volgende:
Dat kan toch niet zomaar? Alleen wanneer een 3e partij constateert dat er geen goede communicatie met de ouders is?
quote:Op donderdag 20 augustus 2009 16:46 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ik weet niet of die regels ondertussen aangepast zijn, maar destijds (10 jaar geleden) hoefde alleen maar 1 van de ouders een verklaring te ondertekenen dat ze je niet steunden (en dan natuurlijk ook geen geld naar je overmaakten). Ik zie niet hoe een 3e partij zou kunnen constateren dat er geen communicatie is, de afwezigheid van iets is lastig te bewijzen.
een instantie moet bevestigen dat je geen of slecht contact hebt met je ouders, waardoor zij niet willen of kunnen bijdrage aan de studie
quote:Op donderdag 20 augustus 2009 16:40 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze komen ze nu ook vaak genoeg tegen, alleen dan moet de student in kwestie zijn ouders opbellen of die even 250 euro overmaken voor de boete. Zorg dat iedereen die betrapt wordt op diefstal of heling een strafblad krijgt, en je bent van het gros van de fietsendiefstallen af. Normbevestiging heet dat, maar ja, niet ten koste van studenten kennelijk.
Met stufi idem, het is gewoon fraude. Als je dat een bank of een verzekeringsmaatschappij flikt heb je wel snel een strafblad. Maar dat doen studenten niet.
Zwaardere straffen voor fietsendiefstallen werkt niet. is al een aantal decennia bekend Ten eerste moeten straffen altijd propertioneel zijn (doodstraf invoeren of ee gevangenis straf is dus geen optie), ten tweede schrikt dat nauwlijks af. De straffen en boetes die op dit moment op heling/diefstal staan zijn trouwens al buitengewoon hoog, maar slechts een beperkt aantal 'criminelen' kan worden gepakt. Meestal zijn het alsnog junkies die het weinig boeit als ze weer een weekje moeten brommen.
De meeste van mijn fietsen zijn trouwens ook gewoon gejat, maar daar liggen weinig mensen wakker van.
De maatschappelijke schade die het 'frauderen' met de stufi oplevert is vrij beperkt. Natuurlijk is het een beetje zielig als een 23 jarige dude 150 euro per maand extra vangt terwijl hij thuis zit bij zijn moeder die de was doet en zijn eten maakt.. Maar dat is nou eenmaal jammer, veel studenten staan niet ingeschreven daar waar ze wonen aangezien ze vaak ergens anders wonen waar ze niet kunnen inschrijven. Dit zijn enkele tienduizenden gevallen, ze allemaal langs om te kijken wie bij paps woont en wie in een kelder van een flat woont. Tjah, dat is pas verspilling van geld.
Die hebben veelal ook twee werkende ouders die mee kunnen helpen indien nodig.Ik kan me om zulke mensen zo kwaad maken, gezien ik het zelf heel krap heb, en met mij waarschijnlijk vele anderen.
quote:Als ik de laatste alinea lees gaat dat in de praktijk flink tegenvallen.Op woensdag 8 juli 2009 13:46 schreef F04 het volgende:
[..]
Nou, goed dat dit maar eens wordt aangepakt.
quote:Goed controleren kan echter alleen door de zogenoemde 'tandenborstelcontrole' aan huis. Dat kan alleen de recherche doen en het Openbaar Ministerie moet daarvoor ook nog eens voor ieder individueel geval toestemming geven.
quote:Slap gelul. Ik zeg dus: Geef die studenten die een fiets jatten of helen een strafblad, en de vraag naar gestolen fietsen daalt dramatisch, waardoor de junk er ook niet meer aan kan verdienen. Als je het met een boete afdoet kan een student het risico lopen, als hij zijn carriere daarmee verknalt niet. Proportionaliteit is het probleem niet, het is gewoon diefstal/heling van waardevolle voorwerpen die mensen ook nog immobiel maakt. Het gaat erom dat die studenten ondanks dat ze helen of stelen, geen strafblad mogen krijgen. Op zich staat dat buiten proportionaliteit.Op donderdag 20 augustus 2009 17:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zwaardere straffen voor fietsendiefstallen werkt niet. is al een aantal decennia bekend Ten eerste moeten straffen altijd propertioneel zijn (doodstraf invoeren of ee gevangenis straf is dus geen optie), ten tweede schrikt dat nauwlijks af. De straffen en boetes die op dit moment op heling/diefstal staan zijn trouwens al buitengewoon hoog, maar slechts een beperkt aantal 'criminelen' kan worden gepakt. Meestal zijn het alsnog junkies die het weinig boeit als ze weer een weekje moeten brommen.
quote:Het is ook 'normaal', en dat komt omdat het OM niet aan normbevestiging heeft gedaan. Als je het onbestraft laat gaan mensen denken dat het eigenlijk wel mag. Maar ik vind het kut als mijn fiets is gejat, en degene die ik op mijn fiets zie, gaat er gestrekt vanaf. Kijken of je er dan wakker van ligt.De meeste van mijn fietsen zijn trouwens ook gewoon gejat, maar daar liggen weinig mensen wakker van.
quote:Maakt niet uit. Het is onzin om het meest kansrijke deel van de samenleving te laten frauderen, stelen en helen, omdat de prijs zo hoog is als ze een strafblad krijgen. Als je wilt frauderen, stelen en helen moet je geen serieuze carriere ambieren, als je de overheid te slim af wilt zijn dan doe je dat maar zonder fraude.De maatschappelijke schade die het 'frauderen' met de stufi oplevert is vrij beperkt. Natuurlijk is het een beetje zielig als een 23 jarige dude 150 euro per maand extra vangt terwijl hij thuis zit bij zijn moeder die de was doet en zijn eten maakt.. Maar dat is nou eenmaal jammer, veel studenten staan niet ingeschreven daar waar ze wonen aangezien ze vaak ergens anders wonen waar ze niet kunnen inschrijven. Dit zijn enkele tienduizenden gevallen, ze allemaal langs om te kijken wie bij paps woont en wie in een kelder van een flat woont. Tjah, dat is pas verspilling van geld.
Dat er wat achterstandswijkjongeren doen die niet kunnen, dat is nou eenmaal een gegeven. Dat de toekomstige elite met het plegen van misdrijven zich voorbereid op een leidende rol in de samenleving is niet alleen veel ernstiger, het is ook nog eens vermijdbaar.
quote:De doodstraf is weldegelijk een oplossing, ben je binnen de kortste keren van je junks en het ergste tuig af.Op donderdag 20 augustus 2009 17:44 schreef Ryon het volgende:
Zwaardere straffen voor fietsendiefstallen werkt niet. is al een aantal decennia bekend Ten eerste moeten straffen altijd propertioneel zijn (doodstraf invoeren of ee gevangenis straf is dus geen optie), ten tweede schrikt dat nauwlijks af.
Ik denk overigens dat het probleem hier om een stel finnen en een handvol tokkies gaat die zogenaamd bij een tante intrekken. Dus 80 miljoen optellen bij wat de allochtoon de Nederlandse staat jaarlijks kost.
quote:Sinds wanneer studeren tokkies en ""finnen"?Op donderdag 20 augustus 2009 18:14 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
De doodstraf is weldegelijk een oplossing, ben je binnen de kortste keren van je junks en het ergste tuig af.
Ik denk overigens dat het probleem hier om een stel finnen en een handvol tokkies gaat die zogenaamd bij een tante intrekken. Dus 80 miljoen optellen bij wat de allochtoon de Nederlandse staat jaarlijks kost.
quote:Mja, er is een schrijnend tekort aan studentenwoningen. Snap dus wel dat mensen die in onderhuur zitten toch proberen die extra stufi te pakken. Je woont tenslotte uit huis.Op donderdag 20 augustus 2009 17:44 schreef Ryon het volgende:
[..]
Zwaardere straffen voor fietsendiefstallen werkt niet. is al een aantal decennia bekend Ten eerste moeten straffen altijd propertioneel zijn (doodstraf invoeren of ee gevangenis straf is dus geen optie), ten tweede schrikt dat nauwlijks af. De straffen en boetes die op dit moment op heling/diefstal staan zijn trouwens al buitengewoon hoog, maar slechts een beperkt aantal 'criminelen' kan worden gepakt. Meestal zijn het alsnog junkies die het weinig boeit als ze weer een weekje moeten brommen.
De meeste van mijn fietsen zijn trouwens ook gewoon gejat, maar daar liggen weinig mensen wakker van.
De maatschappelijke schade die het 'frauderen' met de stufi oplevert is vrij beperkt. Natuurlijk is het een beetje zielig als een 23 jarige dude 150 euro per maand extra vangt terwijl hij thuis zit bij zijn moeder die de was doet en zijn eten maakt.. Maar dat is nou eenmaal jammer, veel studenten staan niet ingeschreven daar waar ze wonen aangezien ze vaak ergens anders wonen waar ze niet kunnen inschrijven. Dit zijn enkele tienduizenden gevallen, ze allemaal langs om te kijken wie bij paps woont en wie in een kelder van een flat woont. Tjah, dat is pas verspilling van geld.
quote:Hoe willen ze dit gaan controleren?
quote:Meki pas maar op ze gaan nu vast jou als eerst controleren. Je bent nu al verdachtOp donderdag 20 augustus 2009 16:01 schreef Meki het volgende:
Heel goed van die studenten.
Belastingdienst naait ons met stelen van onze welverdiende loon, wordt het op een andere manier teruggepakt.
Vervolgen en evt straf plus strafblad. Dit is gewoon fraude!
En dit zou dus de toekomst van Nederland moeten zijn, al frauderend leert men?
quote:Studenten die een fiets helen of jatten krijgen al jaren een strafblad. Niet dat er daardoor minder fietsen worden gejat. De politie heeft wel wat beters te doen dan de gehele dag met een kudde agenten te staan 'signaleren' (uitkijken naar fietsen waarvan aangifte is gedaan). Met name in de grote steden in de omloop van fietsen uitzonderlijk hoog dat dit een nutteloos tijdverdrijf is.Op donderdag 20 augustus 2009 18:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Slap gelul. Ik zeg dus: Geef die studenten die een fiets jatten of helen een strafblad, en de vraag naar gestolen fietsen daalt dramatisch, waardoor de junk er ook niet meer aan kan verdienen. Als je het met een boete afdoet kan een student het risico lopen, als hij zijn carriere daarmee verknalt niet. Proportionaliteit is het probleem niet, het is gewoon diefstal/heling van waardevolle voorwerpen die mensen ook nog immobiel maakt. Het gaat erom dat die studenten ondanks dat ze helen of stelen, geen strafblad mogen krijgen. Op zich staat dat buiten proportionaliteit.
quote:Ik denk dat elke burger wel zal proberen zijn fiets terug te krijgen als hij 'de dief' er op ziet fietsen. Bij mij in de stad is het echter uitzonderlijk als je je eigen fiets nog terug ziet. Ik zelf verslijt elk jaar zo rond de negen fietsen, waarvan een deel legaal zijn en een deel wat minder. De gemeente knipt trouwens meer fietsen weg dan Bulgaren of junkies dat doen.Het is ook 'normaal', en dat komt omdat het OM niet aan normbevestiging heeft gedaan. Als je het onbestraft laat gaan mensen denken dat het eigenlijk wel mag. Maar ik vind het kut als mijn fiets is gejat, en degene die ik op mijn fiets zie, gaat er gestrekt vanaf. Kijken of je er dan wakker van ligt.
quote:Tja, feit blijft dat veel studenten genoeg verstand hebben van de 'papierwinkel' om hier creatief mee om te kunnen gaan. Soms uit noodzaak, soms omdat het een chaos is bij de instantie die er overgaat. Een beetje handige student vangt terwijl hij in (sociale!) onderhuur zit zowel huurtoeslag als uitwonende stufi. heeft hij/zij eigenlijk geen recht op, maar in de praktijk maken daar weinig mensen zich druk over. Valt ook nauwlijks te controleren.Maakt niet uit. Het is onzin om het meest kansrijke deel van de samenleving te laten frauderen, stelen en helen, omdat de prijs zo hoog is als ze een strafblad krijgen. Als je wilt frauderen, stelen en helen moet je geen serieuze carriere ambieren, als je de overheid te slim af wilt zijn dan doe je dat maar zonder fraude.
Dat er wat achterstandswijkjongeren doen die niet kunnen, dat is nou eenmaal een gegeven. Dat de toekomstige elite met het plegen van misdrijven zich voorbereid op een leidende rol in de samenleving is niet alleen veel ernstiger, het is ook nog eens vermijdbaar.
Ik betwijfel trouwens of het afdoet aan de 'kwaliteiten van de leiders van morgen' als een student slim genoeg blijkt te zijn om een paar euro per maand meer te vangen, door goed gebruik te maken van de bestaande regelingen. De enige reden dat plasterk nu begint te miepen is omdat het aantal studenten met 20% is gestegen, terwijl er op onderwijs bezuinigd moet worden. Maar als hij denkt door 'dit probleem' aan te pakken hij een paar tientjes meer kan begroten dan zit hij ernaast.
quote:Om het nog erger te maken:Op donderdag 20 augustus 2009 19:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Pluk ze kaal dat geteisem van een frauderende studenten.
Vervolgen en evt straf plus strafblad. Dit is gewoon fraude!
En dit zou dus de toekomst van Nederland moeten zijn, al frauderend leert men?
Naast dat studenten frauderen, zijn ze ook regelmatig dronken, brengen ze vernielingen aan in de publieke ruimte, plassen ze en masse wild, brengen ze weleens een nachtje in de cel door, gaan ze regelmatig leningen aan, maar betalen ze weinig en pas erg laat terug. Jatten ze winkelkarretjes van de AH, schuiven ze wel eens een kratje bier onder de kassa door, gaan ze wel eens met elkaar op de vuist, verspreiden ze een divers aantal SOA's, maken ze na twaalven 's nachts nog veel lawaai, krijgen ze veel boetes vanwege onveilig deelnemen aan het verkeer etc.
De lijst van ellende is nog vele malen langer.. toch, door een godswonder, komt het met de meeste na een aantal jaar toch weer helemaal goed "met de toekomst van Nederland". En dat al een paar eeuwen lang!
quote:Bij mijn weten is het standaard een boete, en dus geen strafblad. Dat risico kun je lopen als student, een veroordeling niet.Op donderdag 20 augustus 2009 19:49 schreef Ryon het volgende:
[..]
Studenten die een fiets helen of jatten krijgen al jaren een strafblad. Niet dat er daardoor minder fietsen worden gejat.
quote:Je kunt je in allerlei bochten wringen om het te rechtvaardigen, het blijft diefstal en als iets van jou gestolen wordt ben je ook niet blij. Dus je bent dan alleen maar heel hypocriet als je je druk maakt over winkeldieven, inbrekers en kluizenkrakers.Ik denk dat elke burger wel zal proberen zijn fiets terug te krijgen als hij 'de dief' er op ziet fietsen. Bij mij in de stad is het echter uitzonderlijk als je je eigen fiets nog terug ziet. Ik zelf verslijt elk jaar zo rond de negen fietsen, waarvan een deel legaal zijn en een deel wat minder. De gemeente knipt trouwens meer fietsen weg dan Bulgaren of junkies dat doen.
quote:Natuurlijk maakt niemand zich daar druk over, het signaal wat de overheid geeft is namelijk dat fraude niet erg is als je toekomst maar goed is en goed blijft. Dat is juist het probleem. Maar het is gewoon valsheid in geschrifte en je kunt mensen beter zo jong mogelijk duidelijk maken dat we dat niet kunnen hebben.Tja, feit blijft dat veel studenten genoeg verstand hebben van de 'papierwinkel' om hier creatief mee om te kunnen gaan. Soms uit noodzaak, soms omdat het een chaos is bij de instantie die er overgaat. Een beetje handige student vangt terwijl hij in (sociale!) onderhuur zit zowel huurtoeslag als uitwonende stufi. heeft hij/zij eigenlijk geen recht op, maar in de praktijk maken daar weinig mensen zich druk over. Valt ook nauwlijks te controleren.
quote:Doet er ook niet toe. Je hebt mensen die de boel opzettelijk bedonderen door een valse opgave te doen. Dat mag niet bij de belastingen, dan mogen uitkeringstrekkers niet en dat mogen studenten ook niet.Ik betwijfel trouwens of het afdoet aan de 'kwaliteiten van de leiders van morgen' als een student slim genoeg blijkt te zijn om een paar euro per maand meer te vangen, door goed gebruik te maken van de bestaande regelingen. De enige reden dat plasterk nu begint te miepen is omdat het aantal studenten met 20% is gestegen, terwijl er op onderwijs bezuinigd moet worden. Maar als hij denkt door 'dit probleem' aan te pakken hij een paar tientjes meer kan begroten dan zit hij ernaast.
Ik zie echt geen enkele reden om dat te gedogen, soft aan te pakken, studentje te knuffelen en met de mantel der liefde te bedekken.
quote:We leren gewoon om te overlevenOp donderdag 20 augustus 2009 19:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Pluk ze kaal dat geteisem van een frauderende studenten.
Vervolgen en evt straf plus strafblad. Dit is gewoon fraude!
En dit zou dus de toekomst van Nederland moeten zijn, al frauderend leert men?
quote:Nja boete, het werd teruggevorderd. Weet niet of daar ook nog eens een rente overheen ging (vast wel, IB-groep kennende).Op woensdag 8 juli 2009 13:55 schreef RemcoDelft het volgende:
Raar dat daar nu nog geen boete op staat, terwijl je als je iets te veel verdient wel zwaar moet bloeden...
quote:Op donderdag 20 augustus 2009 20:01 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij mijn weten is het standaard een boete, en dus geen strafblad. Dat risico kun je lopen als student, een veroordeling niet.
quote:van politie.nlHeling fiets
Fietsendieven bieden hun gestolen waar op straat te koop aan. Zeker als je eigen fiets net gestolen is, lijkt een fiets van 10 euro een koopje.
Word je betrapt bij het kopen van een gestolen fiets, dan maak je je schuldig aan heling en krijg je een boete van 250 euro en een strafblad. Daar gaat je verklaring van goed gedrag. Erg vervelend voor latere sollicitaties, voor sommige functies is een ‘verklaring van goed gedrag’ vereist!
Erg kut, echter een strafblad vervalt na een aantal jaar weer. Er zijn slechts een beperkt aantal 'eerste banen' waar een dergelijke verklaring voor nodig is. Dus zelfs al krijg je een strafblad voor heling, dan zal de meeste werkgevers dat een worst wezen.
quote:Ik vind het ook kut als mijn fiets weer eens weg is. Zeker als ik een kleine tien minuten later een afspraak heb. Maar.. ik weet ook dat het onrealistisch is om te verwachten dat stadsfietsen niet gestolen worden, en dat als ze dat wel worden, dat de politie dan tijd/geld/zin genoeg heeft om daar actief achter aan te gaan. Zolang dat niet het geval is, krijg je een 'gedoogcultuur' waarin uit praktisch oogpunt de markt overspoeld wordt met goedkope fietsen. ofwel die door de gemeente zijn 'gestolen' en die terug de markt ingaan, of wel door junkies die ze wegknippen.Je kunt je in allerlei bochten wringen om het te rechtvaardigen, het blijft diefstal en als iets van jou gestolen wordt ben je ook niet blij. Dus je bent dan alleen maar heel hypocriet als je je druk maakt over winkeldieven, inbrekers en kluizenkrakers.
Zo werkt dat op dit moment nou eenmaal. Misschien niet 'zoals het zou moeten zijn' maar wel zoals de realiteit is. Als dat het geval is, dan is het 'niet rechtvaardig' om de paar studenten/jongelui (0.01%) die - zeer toevallig - wel gepakt te worden meteen kapot te maken. Je schiet daar 0.00% mee op.
quote:We hebben het hier over volwassenen mensen, die op het hoogste niveau onderwijs krijgen en talloze boeken verwerken over 'ethiek' en dergelijke. Die maak je niks 'duidelijk' door te gaan lopen komma neuken mbt regelingen. Dat levert alleen maar meer werk op voor de tweede jaars rechten/bedrijfskunde studenten die als 'bijbaantje' juridische/fiscale hulp verstrekken.Natuurlijk maakt niemand zich daar druk over, het signaal wat de overheid geeft is namelijk dat fraude niet erg is als je toekomst maar goed is en goed blijft. Dat is juist het probleem. Maar het is gewoon valsheid in geschrifte en je kunt mensen beter zo jong mogelijk duidelijk maken dat we dat niet kunnen hebben.
quote:Qua maatschappelijke waarde zit er al een groot verschil tussen een student die 100 euro per maand meer vangt om studieboeken van te kopen en een uitkeringstrekker met een wietplantage. Kunnen we glashard overheen kijken, maar daar schieten we ook weinig mee op. Daarnaast is het peperduur om studenten actief te gaan controleren. Zelfs al wordt er wat gevonden, dan wordt dankzij tientallen bezwaarprocedures de soep toch niet zo heet gegeten als die wordt opgediend. Je wint er dus weinig mee, maar je bent er veel tijd en geld aan kwijt.Doet er ook niet toe. Je hebt mensen die de boel opzettelijk bedonderen door een valse opgave te doen. Dat mag niet bij de belastingen, dan mogen uitkeringstrekkers niet en dat mogen studenten ook niet.
Ik zie echt geen enkele reden om dat te gedogen, soft aan te pakken, studentje te knuffelen en met de mantel der liefde te bedekken.
quote:Ga maar eens voor de lol langs een MBO in Rotterdam of een andere grote stad.Op donderdag 20 augustus 2009 18:44 schreef ethiraseth het volgende:
Sinds wanneer studeren tokkies en ""finnen"?
quote:Nee hoor, ze doen enkel waar ze recht op hebben.Op donderdag 20 augustus 2009 19:15 schreef ErwinRommel het volgende:
Pluk ze kaal dat geteisem van een frauderende studenten.
Vervolgen en evt straf plus strafblad. Dit is gewoon fraude!
En dit zou dus de toekomst van Nederland moeten zijn, al frauderend leert men?
Mag de belastingdienst stelen met fraude, mogen de studenten dat ook.
quote:Wat heeft dat met studeren te maken?Op donderdag 20 augustus 2009 23:13 schreef SeventhWave het volgende:
[..]
Ga maar eens voor de lol langs een MBO in Rotterdam of een andere grote stad.
quote:De politie probeert het hier wat afschrikwekkender te maken dan het is, want er is wel een principieel verschil tussen het registreren van een boete, en het opnemen van een veroordeling in de justitiele registers. Het laatste kan wel heel vervelend zijn, ook met het reizen naar vreemde landen.Op donderdag 20 augustus 2009 20:16 schreef Ryon het volgende:
van politie.nl
Erg kut, echter een strafblad vervalt na een aantal jaar weer. Er zijn slechts een beperkt aantal 'eerste banen' waar een dergelijke verklaring voor nodig is. Dus zelfs al krijg je een strafblad voor heling, dan zal de meeste werkgevers dat een worst wezen.
quote:Maar die gedoogcultuur drijft dus op het feit dat je een oogje toeknijpt voor helers en dieven wanneer die jong en kansrijk zijn. Tegelijk krijg je dan een cultuur waarin diefstal en heling als normaal wordt ervaren.Ik vind het ook kut als mijn fiets weer eens weg is. Zeker als ik een kleine tien minuten later een afspraak heb. Maar.. ik weet ook dat het onrealistisch is om te verwachten dat stadsfietsen niet gestolen worden, en dat als ze dat wel worden, dat de politie dan tijd/geld/zin genoeg heeft om daar actief achter aan te gaan. Zolang dat niet het geval is, krijg je een 'gedoogcultuur' waarin uit praktisch oogpunt de markt overspoeld wordt met goedkope fietsen. ofwel die door de gemeente zijn 'gestolen' en die terug de markt ingaan, of wel door junkies die ze wegknippen.
quote:Natuurlijk moet je dat niet van de ene op de andere dag doen. Je moet dat aankondigen en mensen de gelegenheid geven hun geheelde fietsen aan te geven. Maar als je niet bereid bent mensen daadwerkelijk te straffen voor heling en diefstal, moet je niet gek opkijken dat heling en diefstal schering en inslag is. Dat veroorzaak je daarmee.Zo werkt dat op dit moment nou eenmaal. Misschien niet 'zoals het zou moeten zijn' maar wel zoals de realiteit is. Als dat het geval is, dan is het 'niet rechtvaardig' om de paar studenten/jongelui (0.01%) die - zeer toevallig - wel gepakt te worden meteen kapot te maken. Je schiet daar 0.00% mee op.
quote:Het lijkt me eerder dat die boeken niks duidelijk maken dan. Het is dan een zuiver theoretische exercitie. En jij kunt wel hoog opgeven over hoe succesvol die studenten later worden, maar tegelijk moeten we vaststellen dat er meer frauderende advocaten, notarissen, medici en boekhouders zijn dan ooit. Toeval?We hebben het hier over volwassenen mensen, die op het hoogste niveau onderwijs krijgen en talloze boeken verwerken over 'ethiek' en dergelijke. Die maak je niks 'duidelijk' door te gaan lopen komma neuken mbt regelingen. Dat levert alleen maar meer werk op voor de tweede jaars rechten/bedrijfskunde studenten die als 'bijbaantje' juridische/fiscale hulp verstrekken.
quote:Dat zijn argumenten om de regels aan te passen, niet om valsheid in geschrifte af te doen als een onschuldige overtreding.Qua maatschappelijke waarde zit er al een groot verschil tussen een student die 100 euro per maand meer vangt om studieboeken van te kopen en een uitkeringstrekker met een wietplantage. Kunnen we glashard overheen kijken, maar daar schieten we ook weinig mee op. Daarnaast is het peperduur om studenten actief te gaan controleren. Zelfs al wordt er wat gevonden, dan wordt dankzij tientallen bezwaarprocedures de soep toch niet zo heet gegeten als die wordt opgediend. Je wint er dus weinig mee, maar je bent er veel tijd en geld aan kwijt.
Voor de duidelijkheid, ik neem studenten nauwelijks kwalijk dat ze meegaan in een dergelijke cultuur. Ik neem het de overheid wel kwalijk dat die een dergelijke cultuur in stand houdt en bevordert.
quote:alsof het aantal tandenborstels een indicatie is wie er wel of niet permanent in huis verblijft .. hoeveel uitwonende studenten komen in het weekend thuis, met hun waszak met kleren, en zijn uiteraard hun tandenborstel vergeten?Goed controleren kan echter alleen door de zogenoemde 'tandenborstelcontrole' aan huis.
quote:Dat moet je dan ook niet letterlijk nemen. Er word gekeken naar de residentiele situatie op het betreffende adres. Het moet dus lijken alsof iemand er woont.Op vrijdag 21 augustus 2009 12:37 schreef moussie het volgende:
Wat een onzin dit
[..]
alsof het aantal tandenborstels een indicatie is wie er wel of niet permanent in huis verblijft .. hoeveel uitwonende studenten komen in het weekend thuis, met hun waszak met kleren, en zijn uiteraard hun tandenborstel vergeten?