Ere wie ere toekomt Pim Fortuyn
PIM heeft zaken bespreekbaar gemaakt zodat de feiten eindelijk openbaar worden Hulde!!! 
AMSTERDAM Turken en Marokkanen belanden 2,5 tot 3 keer zo vaak in de WAO als autochtone Nederlanders.Dat meldt het Financieele Dagblad.De krant citeert daarbij uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken. Onder Turkse mannen boven de 40 zijn er zelfs meer WAO'ers dan werkenden.Bij de autochtone Nederlanders zijn er tien WAO'ers op iedere 100 werkenden. Uit het onderzoek blijkt ook dat artsen en arbeidsdeskundigen onzeker zijn bij het beoordelen van allochtonen.Onbegrip en onbekendheid leiden vaker tot een uitkering.Van de totale WAO-populatie is zo'n 9% van buitenlandse afkomst.
Bron: Teletekst 106
[Dit bericht is gewijzigd door svbelzen op 16-04-2002 12:49]
Verder probeer ik echt geen vooroordelen te hebben, maar tegenwoordig met m'n recente ervaring krijg ik die gewoon als ik alleen al "Marokkaan" hoor.
Zoals dat er bij mijn bedrijf een Marokkaan na 1 week al ziek werd en nooit meer terug kwam, en bij m'n moeders bedrijf dat een Marokkaan na een paar dagen al helemaal niets meer van zich liet horen. Verder al die crimine Marokkanen hier.. laat ik daar maar niet eens over beginnen, wel grappig was dat toen m'n vader een keer overvallen werd door 2 Marokkaanse gasten, hij gewoon van z'n fiets af stapte er 1 op z'n bek ramde en daarna gewoon verder ging 
quote:LOL!
Op dinsdag 16 april 2002 09:25 schreef Frits het volgende:
Tja, de waarheid is hard laten we maar zeggen., wel grappig was dat toen m'n vader een keer overvallen werd door 2 Marokkaanse gasten, hij gewoon van z'n fiets af stapte er 1 op z'n bek ramde en daarna gewoon verder ging
Eeh........... Wat valt hier nog aan toe te voegen?
Dit was een niet leuk gedicht
Hij was beetje dom
Ik vond het zelfs een beetje stom
En nu is ie weg
slakkie
en owja, commentaar mag via slakkie@fokzine.net
[Dit bericht is gewijzigd door slakkie op 16-04-2002 10:10]
en het is nog waar ook triest genoeg.
quote:Haha.
Op dinsdag 16 april 2002 09:59 schreef Strolie75 het volgende:Gedicht van Ali
.quote:Nou?
Op dinsdag 16 april 2002 09:55 schreef ibrahimovic het volgende:
Mmpf, Turkse mannen boven 40 jaar: Meer dan de helft in de WAO?????Eeh........... Wat valt hier nog aan toe te voegen?
Dat ze dermate afgebeuld zijn dat ze versleten zijn?
Dat, zoals in het artikel staat,
de artsen er geen raad mee weten , zich er ook dan maar niet in verdiepen en dus maar afkeuren?
Dat cijfers voor iedereen en voor alle doeleinden te gebruiken zijn?
Maar nee laten we lekker gaan gillen, zie je wel ik zei het je toch, zonder ook maar 1 sec verder te kijken dan jullie neuzen lang zijn.
quote:Hoezo is t'ie weg? Echt racistisch vond ik hem niet hoor.
Op dinsdag 16 april 2002 09:59 schreef Strolie75 het volgende:
Gedicht van slakkieDit was een niet leuk gedicht
Hij was beetje dom
Ik vond het zelfs een beetje stom
En nu is ie wegslakkie
en owja, commentaar mag via slakkie@fokzine.net
Dat jij geen gevoel voor humor hebt is al langer bekend.
[Dit bericht is gewijzigd door Strolie75 op 16-04-2002 10:10]
quote:Hallo, blijf wel ff in de lijn, ja. Gaarne geen tegengas geven, je moet het hier ja-knikkend eens zijn met de anti-allochtonen houding! Anders ga je maar een Groen Links topic vervuilen met je extreem-linkse geblaat, communist!
Op dinsdag 16 april 2002 10:06 schreef yvonne het volgende:[..]
Nou?
Dat ze dermate afgebeuld zijn dat ze versleten zijn?
Dat, zoals in het artikel staat,
de artsen er geen raad mee weten , zich er ook dan maar niet in verdiepen en dus maar afkeuren?Dat cijfers voor iedereen en voor alle doeleinden te gebruiken zijn?
Maar nee laten we lekker gaan gillen, zie je wel ik zei het je toch, zonder ook maar 1 sec verder te kijken dan jullie neuzen lang zijn.
Plaats liever wat generaliserende gedichtjes ofzo!
.
quote:Ja! Ze zijn vast allemaal in de WAO omdat ze hun hele leven heel erg hard hebben gewerkt!! Zo hard, dat 50% in de WAO komt!! We moeten harstikke blij zijn met zulke mensen!
Op dinsdag 16 april 2002 10:06 schreef yvonne het volgende:[..]
Nou?
Dat ze dermate afgebeuld zijn dat ze versleten zijn?
Dat, zoals in het artikel staat,
de artsen er geen raad mee weten , zich er ook dan maar niet in verdiepen en dus maar afkeuren?Dat cijfers voor iedereen en voor alle doeleinden te gebruiken zijn?
Maar nee laten we lekker gaan gillen, zie je wel ik zei het je toch, zonder ook maar 1 sec verder te kijken dan jullie neuzen lang zijn.
quote:
Op dinsdag 16 april 2002 09:27 schreef Trainspotter het volgende:
Lijkt me logisch dat een fabrieksarbeider eerder in de WAO belandt dan een kantoorpik.
quote:Ik doe m'n best Jarno, ik doe m'n best
Op dinsdag 16 april 2002 10:10 schreef Jarno het volgende:[..]
Hallo, blijf wel ff in de lijn, ja. Gaarne geen tegengas geven, je moet het hier ja-knikkend eens zijn met de anti-allochtonen houding! Anders ga je maar een Groen Links topic vervuilen met je extreem-linkse geblaat, communist!
Plaats liever wat generaliserende gedichtjes ofzo!
quote:Inderdaad, de waarheid dat er heel erg veel mensen rondlopen die niet weten wat ze met statistiek moeten doen is erg hard.
Op dinsdag 16 april 2002 09:25 schreef Frits het volgende:
Tja, de waarheid is hard laten we maar zeggen.
quote:Zeg eens eerlijk: wat voor werk doe jij?
Op dinsdag 16 april 2002 10:11 schreef Frits het volgende:[..]
Ja! Ze zijn vast allemaal in de WAO omdat ze hun hele leven heel erg hard hebben gewerkt!! Zo hard, dat 50% in de WAO komt!! We moeten harstikke blij zijn met zulke mensen!
quote:Ik neem aan dat jij dat dan wel heel goed weet?
Op dinsdag 16 april 2002 10:14 schreef Seborik het volgende:[..]
Inderdaad, de waarheid dat er heel erg veel mensen rondlopen die niet weten wat ze met statistiek moeten doen is erg hard.
Vertel eens, wat voor conclusies trek JIJ eruit?
quote:Ik weet dat tuurlijk door de schuld van Paars de kwaliteit van het onderwijs erg achteruit gegaan is, dus ook het begrijpend lezen, geeft niets, strax hebben we PIM en worden jullie opeens geniaal, maar in de tussentijd.....
Op dinsdag 16 april 2002 10:11 schreef Frits het volgende:[..]
Ja! Ze zijn vast allemaal in de WAO omdat ze hun hele leven heel erg hard hebben gewerkt!! Zo hard, dat 50% in de WAO komt!! We moeten harstikke blij zijn met zulke mensen!
doe dan iig alsof je kunt lezen?
quote:Kijk bij m'n profiel zou ik zeggen. Misschien staat het daar wel bij.
Op dinsdag 16 april 2002 10:15 schreef Jarno het volgende:[..]
Zeg eens eerlijk: wat voor werk doe jij?
quote:Ik heb het onderzoek niet, dus kan ik er geen conclusies uit trekken.
Op dinsdag 16 april 2002 10:15 schreef Frits het volgende:[..]
Ik neem aan dat jij dat dan wel heel goed weet?
Vertel eens, wat voor conclusies trek JIJ eruit?
quote:Foei, ji ook al tegengas geven?
Op dinsdag 16 april 2002 10:14 schreef Seborik het volgende:[..]
Inderdaad, de waarheid dat er heel erg veel mensen rondlopen die niet weten wat ze met statistiek moeten doen is erg hard.
Waar gaat dat heen met de wereld
In de pas lopen, hup
quote:Tsja, daarmee kun je ook voor je 40e in de WAO komen hoor.
Op dinsdag 16 april 2002 10:16 schreef Frits het volgende:[..]
Kijk bij m'n profiel zou ik zeggen. Misschien staat het daar wel bij.
quote:Links 2, 3, 4.
Op dinsdag 16 april 2002 10:17 schreef yvonne het volgende:[..]
Foei, ji ook al tegengas geven?
Waar gaat dat heen met de wereldIn de pas lopen, hup
quote:Hoeveel systeembeheerders zouden er in de WAO terechtkomen?
Op dinsdag 16 april 2002 10:16 schreef Frits het volgende:[..]
Kijk bij m'n profiel zou ik zeggen. Misschien staat het daar wel bij.
En hoeveel allochtonen zouden er op dergelijk 'hooggewaardeerde' functies zitten? Is het misschien aannemelijker dat zij de wat lagere functies vervullen, wat bijna per definitie inhoudt dat het meer fysiek zwaar werk is, waardoor de kans op WAO wat groter wordt?
quote:Helemaal mee eens. Maar ik weet niet of jij ooit in een fabriek/magazijn of andere laaggeschoolde werkgelegenheid geweest bent maar lang niet iedereen daar is Turks of Marokaans hoor. Dus dit is lang geen argument om de luiheid van de Turkse en Marokaanse 40+'ers te verklaren.
Lijkt me logisch dat een fabrieksarbeider eerder in de WAO belandt dan een kantoorpik.
Next argument please. 
quote:Conclusie van dit onderzoek lijkt me duidelijk!
Op dinsdag 16 april 2002 10:14 schreef Seborik het volgende:[..]
Inderdaad, de waarheid dat er heel erg veel mensen rondlopen die niet weten wat ze met statistiek moeten doen is erg hard.
Ben wel benieuwd hoe 'links' deze gegevens weer gaat verdraaien om toch hun hachje te redden...
quote:Ik vind dit een stuk opzienbarender in het bericht eigenlijk.
Op dinsdag 16 april 2002 09:13 schreef svbelzen het volgende:
Uit het onderzoek blijkt ook dat artsen en arbeidsdeskundigen onzeker zijn bij het beoordelen van allochtonen.Onbegrip en onbekendheid leiden vaker tot een uitkering.
), dat het ook wel iets met de houding van de allochtone medelander te maken heeft...........quote:Nou die conclusie is helemaal niet zo duidelijk als je die ene reden al leest over dat artsen niet weten wat ze met die mensen moeten.
Op dinsdag 16 april 2002 10:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Conclusie van dit onderzoek lijkt me duidelijk!
Ben wel benieuwd hoe 'links' deze gegevens weer gaat verdraaien om toch hun hachje te redden...
quote:Uit het onderzoek blijkt ook dat artsen en arbeidsdeskundigen onzeker zijn bij het beoordelen van allochtonen.Onbegrip en onbekendheid leiden vaker tot een uitkering.Van de totale WAO-populatie is zo'n 9% van buitenlandse afkomst.
Op dinsdag 16 april 2002 10:23 schreef kwib het volgende:[..]
Helemaal mee eens. Maar ik weet niet of jij ooit in een fabriek/magazijn of andere laaggeschoolde werkgelegenheid geweest bent maar lang niet iedereen daar is Turks of Marokaans hoor. Dus dit is lang geen argument om de luiheid van de Turkse en Marokaanse 40+'ers te verklaren.
Next argument please.
Bron: Teletekst 106
-----------------------------------------
Ook jij bent vast een slachtoffer van Paars, tsja het onderwijs en zeker begrijpend lezen is eik altijd al een probleem geweest,
maar dankzij Pim ben je strax een genie!!
quote:Uit het onderzoek blijkt ook dat artsen en arbeidsdeskundigen onzeker zijn bij het beoordelen van allochtonen.Onbegrip en onbekendheid leiden vaker tot een uitkering.Van de totale WAO-populatie is zo'n 9% van buitenlandse afkomst.
Op dinsdag 16 april 2002 10:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Conclusie van dit onderzoek lijkt me duidelijk!
Ben wel benieuwd hoe 'links' deze gegevens weer gaat verdraaien om toch hun hachje te redden...
Bron: Teletekst 106
quote:Dan hadden ze maar meer moeten opletten op school ipv criminele bezigheden
Op dinsdag 16 april 2002 10:19 schreef Jarno het volgende:[..]
Hoeveel systeembeheerders zouden er in de WAO terechtkomen?
En hoeveel allochtonen zouden er op dergelijk 'hooggewaardeerde' functies zitten? Is het misschien aannemelijker dat zij de wat lagere functies vervullen, wat bijna per definitie inhoudt dat het meer fysiek zwaar werk is, waardoor de kans op WAO wat groter wordt?
quote:
Op dinsdag 16 april 2002 10:23 schreef kwib het volgende:luiheid
.Er lopen er hier elke ochtend genoeg door de gangen, het schoonmaakwerk te doen waar de gemiddelde autochtoon z'n neus voor ophaalt, ja. En die mensen zijn vaak nog vroeger aan het werk als ik, ik begin om 8 uur, maar dan is de helft al schoon hiero.
Dus een beetje nuancering kan geen kwaad.
quote:Als dit het nivo blijft, ben ik weg hiero. Tering wat dom zeg.
Op dinsdag 16 april 2002 10:27 schreef Bastard het volgende:[..]
Dan hadden ze maar meer moeten opletten op school ipv criminele bezigheden
quote:Lezen is ook erg moeilijk hoor. Conclusies trekken op basis van de eerste paar zinnen in dat artikel met die getalletjes is natuurlijk veel makkelijker dan ook even lezen wat er over artsen wordt gezegd.
Op dinsdag 16 april 2002 10:24 schreef ibrahimovic het volgende:
Tering zeg, dat linkse gevoel moet wel errug diep geworteld zijn als zelfs, ja zelfs dit feit niet wordt genomen voor wat het is. Jarenlang komen dit soort onderzoeken niet uit, en dan staan de feiten je in het gezicht te staren, en wat doen we? Afdoen, afdoen afdoen. Iemand durft zelfs te zeggen dat het niet klopt (foute statistiek?). Iemand durft te beweren dat dit komt door het jarenlange harde werk. Ik zeg dat het komt door dat je hier in Nederland wordt AANGEMOEDIGD om in de WAO te gaan. Waarom zou je weer gaan werken als je toch evenveel verdiend als dat je in de WAO krijgt. En ja, ik durft toch voorzichtjes (dat mag tegenwoordig (
Wist je dat er bijvoorbeeld in de Bijlmer heel veel mensen enge psychische ziektes als stempeltje kregen, omdat artsen niet wisten wat ze met die mensen moesten doen? Na de Bijlmer ramp kwamen die mensen bij hulpverleners en ging men eens dieper kijken, het bleek dat mensen al voor de ramp last hadden van een post traumatische stress stoornis.
quote:Ben wel benieuwd hoe 'rechts' deze gegevens weer gaat verdraaien om toch weer uiting te kunnen geven aan al hun onderdrukte haatgevoelens.
Op dinsdag 16 april 2002 10:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Ben wel benieuwd hoe 'links' deze gegevens weer gaat verdraaien om toch hun hachje te redden...
quote:Cijfers liegen niet Jarno.
Op dinsdag 16 april 2002 10:29 schreef Jarno het volgende:[..]
Als dit het nivo blijft, ben ik weg hiero. Tering wat dom zeg.
quote:Nee, blijf!!
Op dinsdag 16 april 2002 10:29 schreef Jarno het volgende:[..]
Als dit het nivo blijft, ben ik weg hiero. Tering wat dom zeg.
Je laat me niet alleen hier hoor
quote:'nuancering' is een woord van veel teveel lettergrepen om begrepen te kunnen worden...
Op dinsdag 16 april 2002 10:28 schreef Jarno het volgende:[..]
Er lopen er hier elke ochtend genoeg door de gangen, het schoonmaakwerk te doen waar de gemiddelde autochtoon z'n neus voor ophaalt, ja. En die mensen zijn vaak nog vroeger aan het werk als ik, ik begin om 8 uur, maar dan is de helft al schoon hiero.
Dus een beetje nuancering kan geen kwaad.
quote:Er zit toch wel een kern van waarheid in anders, als ik hier eens een wijkje verder rondloop dan zie ik die lichtgetinte mannetjes onder schooltijd rondlopen azend op een leuke autoradio of een mooie laptop.
Op dinsdag 16 april 2002 10:29 schreef Jarno het volgende:[..]
Als dit het nivo blijft, ben ik weg hiero. Tering wat dom zeg.
quote:'t Is maar welke interpretatie je prefereert natuurlijk...
Op dinsdag 16 april 2002 10:30 schreef Bastard het volgende:[..]
Cijfers liegen niet Jarno.
quote:Interpretaties wel.
Op dinsdag 16 april 2002 10:30 schreef Bastard het volgende:[..]
Cijfers liegen niet Jarno.
quote:Je neemt alleen mee wat je wilt lezen, de rest negeer je!!
Op dinsdag 16 april 2002 10:30 schreef Bastard het volgende:[..]
Cijfers liegen niet Jarno.
Of hoorde ik je nu zeggen dat men dan toch eens wat moet doen aan informatie en bijscholing voor keuringsartsen, zodat ze beter met de allochtone medemens om kunnen gaan?
quote:
Turken en Marokkanen belanden 2,5 tot 3 keer zo vaak in de WAO als autochtone Nederlanders.
Valt weinig op op te merken, alleen dit zijn wel cijfers die mensen verwachte.
quote:Dit is helemaal schokkend. Hoe bedoel je er maken wat mensen gebruik van de WAO regeling.
Onder Turkse mannen boven de 40 zijn er zelfs meer WAO'ers dan werkenden. Bij de autochtone Nederlanders zijn er tien WAO'ers op iedere 100 werkenden.
quote:Dit is dus het stukkie waar veel mensen zeggen: je weet niet wat dat kan zijn! Nee inderdaad, en ik denk ook dat veel artsen dat ook denken. Als iemand komt met: Oh ik heb zo'n pijn in m'n been bijvoorbeeld en de dokter kan dat niet vinden, maar die vent blijft toch beweren dat hij last van z'n poot heeft en na veel discussies en gezeik verklaard hij hem toch maar arbeidsongeschikt.
Uit het onderzoek blijkt ook dat artsen en arbeidsdeskundigen onzeker zijn bij het beoordelen van allochtonen.Onbegrip en onbekendheid leiden vaker tot een uitkering.
Toevallig heb ik dit zelf een keer in de praktijk gezien (terwijl ik helemaal niets met dat vak te maken heb verder)
Dus hieruit trek ik toch een conclusie: Alle twijfel gevallen opnieuw onderzoeken zover dat nog mogelijk is. Want ik denk dat de staat dat heel wat centjes kan schelen. Oh ja ze moeten ook uitzoeken of ze niet ergens zwart werken. Dat zal vast ook wel wat vaker voorkomen dan de meeste mensen denken.
Kan iemand mij uitleggen waarom ik nog werk en niet in een BMW rij? Waarom lukt dat mijn marrokaanse en turkse buren wel?!
Toch wel knap voor mensen die jarenlang zijn afgebeuld in hun land van herkomst. Gelukkig gaan ze dit jaar even (3 maanden) terug om bij te beppen met de familie die het klaarblijkelijk niet is gelukt te kunnen ontsnappen aan de tirannie...
Nuff said, sukkels...
***
Niemand heeft trouwen de Elsevier gelezen? Over hoe de cijfers nooit hebben geklopt dat ze ALTIJD dingen verdoezelden.
***
[Dit bericht is gewijzigd door eetomit op 16-04-2002 10:34]
quote:Ja natuurlijk, je bekijkt het links dan wel rechts tegenwoordig.
Op dinsdag 16 april 2002 10:32 schreef Jarno het volgende:[..]
't Is maar welke interpretatie je prefereert natuurlijk...
En wat is het objectieve beeld van de Nederlander?
quote:Ik vind dat een generaliserende opmerking tov de gemiddelde autochtoon.
Op dinsdag 16 april 2002 10:28 schreef Jarno het volgende:
Er lopen er hier elke ochtend genoeg door de gangen, het schoonmaakwerk te doen waar de gemiddelde autochtoon z'n neus voor ophaalt, ja. En die mensen zijn vaak nog vroeger aan het werk als ik, ik begin om 8 uur, maar dan is de helft al schoon hiero.
Dus een beetje nuancering kan geen kwaad.
Is het nu echt zo moeilijk om een statistiet te interpreteren:"Vele allochtonen profiteren van het sociale vangnet" Waarom zie je dit wel, maar probeer je dit "anders te zien" m.a.w. Wat zijn jullie ontzettend dom dat jullie de meest voor de hand liggende conclusie trekken. Je moet de conclusie trekken die je eigen morele superioriteit bevestigd.
quote:Euhm hier op mn werk hebben we beneden portiers van Pakistaanse afkomst, hun rijden ook BMW.
Op dinsdag 16 april 2002 10:33 schreef eetomit het volgende:
Grappig dat mensen zelfs na deze cijfers de boel nog goedpraten.Kan iemand mij uitleggen waarom ik nog werk en niet in een BMW rij? Waarom lukt dat mijn marrokaanse en turkse buren wel?!
En er werkt ook een blanke jongen, hij rijdt een corolla....
quote:Aha Roda Fan, SP-er dus....
Op dinsdag 16 april 2002 10:33 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik vind dat een generaliserende opmerking tov de gemiddelde autochtoon.
Is het nu echt zo moeilijk om een statistiet te interpreteren:"Vele allochtonen profiteren van het sociale vangnet" Waarom zie je dit wel, maar probeer je dit "anders te zien" m.a.w. Wat zijn jullie ontzettend dom dat jullie de meest voor de hand liggende conclusie trekken. Je moet de conclusie trekken die je eigen morele superioriteit bevestigd.
Het is duidelijk dat de drempel om maar lekker lui in de WAO te zitten voor die groep mensen wat lager is dan voor de autochtoon, dat zouden ze in Heerlen en omstreken toch wel moeten weten!
quote:Dus jij bestempeld een heel onderzoek als onzin omdat je één allochtone schoonmaker kent.
Op dinsdag 16 april 2002 10:28 schreef Jarno het volgende:
Er lopen er hier elke ochtend genoeg door de gangen, het schoonmaakwerk te doen waar de gemiddelde autochtoon z'n neus voor ophaalt, ja. En die mensen zijn vaak nog vroeger aan het werk als ik, ik begin om 8 uur, maar dan is de helft al schoon hiero.
Hoezo kortzichtig.
quote:als 9% van de WAO-populatie dus 'een van het sociale vangnet profiterende allochtoon' is , dan houdt dit nog altijd in dat 91% van de WAO-populatie 'een van het sociale vangnet profiterende autochtoon' is...
Op dinsdag 16 april 2002 10:33 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik vind dat een generaliserende opmerking tov de gemiddelde autochtoon.
Is het nu echt zo moeilijk om een statistiet te interpreteren:"Vele allochtonen profiteren van het sociale vangnet" Waarom zie je dit wel, maar probeer je dit "anders te zien" m.a.w. Wat zijn jullie ontzettend dom dat jullie de meest voor de hand liggende conclusie trekken. Je moet de conclusie trekken die je eigen morele superioriteit bevestigd.
quote:Joh, hou toch op. Ik generaliseer nergens, ik zeg alleen hoe de situatie hier is. Dat er ongetwijfeld heel veel allochtonen zijn die wel hooggewaardeerde functies vervullen wil ik absoluut aannemen, graag zelfs.
Op dinsdag 16 april 2002 10:33 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ik vind dat een generaliserende opmerking tov de gemiddelde autochtoon.
Leg me aub geen zaken in de mond, ok?
Hoe veel Chinezen, antillianen, molukkers, surinamers, belanden er in de WAO, tov autochtone mensen?
Waarom is het zo opvallend dat juist maroks en turken er vaker in belanden?
quote:Wilt iemand even kijken hoeveel % van Nederland allochtoon is? Als het minder dan 9% is hoef ik niets meer te zeggen hierover.
Op dinsdag 16 april 2002 10:36 schreef miss_sly het volgende:[..]
als 9% van de WAO-populatie dus 'een van het sociale vangnet profiterende allochtoon' is , dan houdt dit nog altijd in dat 91% van de WAO-populatie 'een van het sociale vangnet profiterende autochtoon' is...
quote:Als jij dat eruit haalt, ben je nog slechter in interpreteren dan ik al dacht.
Op dinsdag 16 april 2002 10:36 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Dus jij bestempeld een heel onderzoek als onzin omdat je één allochtone schoonmaker kent.
quote:Het is inderdaad een beetje appels met peren vergelijken, ik weet de exacte cijfers niet maar werken op kantoor is ook zwaarder dan de meeste mensen denken, en daarvan zullen ook aardig wat mensen in de wao raken
Op dinsdag 16 april 2002 10:37 schreef Lucille het volgende:
Wat nog veel interessanter zou zijn dat is het openbaar maken van onderlinge verschillen op dezelfde werkplek. Dus neem een groot bedrijf waar veel mensen werken die vergelijkbaar werk doen en waarbij er een goede mix is van allerlei afkomst en ga dan kijken waar de verschillen zitten. Dan sluit je iig uit dat je appels met peren gaat vergelijken (kantoorbanen vs productiewerk), hooguit dat je kan zien waar de Elstars en de Golden Delicious en de Goudrenet zitten en welke als eerste tot moes geslagen is.
De linkse bril zal ons altijd vertellen wat er tussen de kleine lettertjes staat, en dat we niet mogen generaliseren n.a.v. de gegevens. Stop ze in de doofpot, en rest the case.
De rechtse bril zal zijn onderbuikgevoelens uiten n.a.v. deze gegevens. Ze bevestigen wat hij al wist, maar niet mocht zeggen.
De "centrum" bril zal objectief moeten blijven. De gegevens spreken in dit geval voor zich. Er zullen enkele gevallen bij zitten waarin het inderdaad veroorzaakt (de 50%+ van de turkse mannen) is door het harde werken. Een publiek geheim is het echter dat de werkmentaliteit bij de allochtone medemens anders is dan bij nederlanders (ze komen immers uit een andere werkcultuur). In die landen wordt op een andere manier gewerkt dan hier, als je daar NIET werkt, krijg je ook geen geld. Hier wel! Het is dus verleidelijk om symptomen te faken (ze verstaan je niet, en uit armoede gooien ze je maar in de WAO). Het is dus een combinatie van!
De oplossing: Ga systematisch deze bevolkingsgroepen langs, en ga er wat aan doen! De WAO is niet voor mensen die niet willen werken. Zij zijn de parasieten van de samenleving....
quote:Wat bedoel je dan? Dat allochtonen niet lui zijn omdat je er eentje kent die wel hard werkt?
Op dinsdag 16 april 2002 10:38 schreef Jarno het volgende:
Als jij dat eruit haalt, ben je nog slechter in interpreteren dan ik al dacht.
Ik ken genoeg autochtonen die hard werken, maar er zijn ook genoeg luie flikkers die de hele dag met een uitkering thuis blijven zitten. Het ene zegt niks over het andere.
quote:SP-er..? Je zou eens moeten weten, ik schaam me kapot dat er zoveel op de SP gestemd wordt in Heerlen. Ik denk dat je mijn stukje verkeerd geinterpreteerd hebt, het was nl. ook erg onduidelijk geschreven. Mijn opzet was om cynisch over te komen. Ik bedoelde te zeggen dat veel mensen een bepaalde mening hebben (in dit geval:"Allochtonen zijn goed) en aan de hand van deze mening cijfers volledig anders interpreteren of zelfs compleet negeren. Iedereen die dan ook maar de in hun ogen verkeerde conclusie trekt (veel turkse mannen zitten in de WAO) is meteen moreel inferieur aan hun superbe gedachtengoed. Als je deze discussie nog een tijdje doorgaat, wordt de kans dat een van de 'moreel superieuren' de ander uitmaakt voor Racist/Facist/Hitler. Vandaar mijn eerste opmerking in mijn eerste post.
Op dinsdag 16 april 2002 10:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Aha Roda Fan, SP-er dus....
Het is duidelijk dat de drempel om maar lekker lui in de WAO te zitten voor die groep mensen wat lager is dan voor de autochtoon, dat zouden ze in Heerlen en omstreken toch wel moeten weten!
quote:Nee, ik bedoel dus dat het onzin is om een hele bevolkingsgroep als 'lui' te bestempelen (niet jij, iemand anders) naar aanleiding van dit onderzoek. Daar probeer ik nuance in aan te brengen. Simple as that.
Op dinsdag 16 april 2002 10:41 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Wat bedoel je dan? Dat allochtonen niet lui zijn omdat je er eentje kent die wel hard werkt?
quote:moet je naar de site van het CBS gaan, duurt alleen uuuuuren dat laden
Op dinsdag 16 april 2002 10:37 schreef Bastard het volgende:
En ik had graag wel een diagram willen zien met nog andere rassen er bij.
Hoe veel Chinezen, antillianen, molukkers, surinamers, belanden er in de WAO, tov autochtone mensen?Waarom is het zo opvallend dat juist maroks en turken er vaker in belanden?
quote:Mee eens, heb ik je verkeerd begrepen. Excuses.
Op dinsdag 16 april 2002 10:44 schreef Jarno het volgende:
Nee, ik bedoel dus dat het onzin is om een hele bevolkingsgroep als 'lui' te bestempelen (niet jij, iemand anders) naar aanleiding van dit onderzoek. Daar probeer ik nuance in aan te brengen. Simple as that.
quote:Als je het zo bedoelde dan heb je wel gelijk ja, dan denk je er ongeveer hetzelfde over als mij!
Op dinsdag 16 april 2002 10:44 schreef Kaalhei het volgende:[..]
SP-er..? Je zou eens moeten weten, ik schaam me kapot dat er zoveel op de SP gestemd wordt in Heerlen. Ik denk dat je mijn stukje verkeerd geinterpreteerd hebt, het was nl. ook erg onduidelijk geschreven. Mijn opzet was om cynisch over te komen. Ik bedoelde te zeggen dat veel mensen een bepaalde mening hebben (in dit geval:"Allochtonen zijn goed) en aan de hand van deze mening cijfers volledig anders interpreteren of zelfs compleet negeren. Iedereen die dan ook maar de in hun ogen verkeerde conclusie trekt (veel turkse mannen zitten in de WAO) is meteen moreel inferieur aan hun superbe gedachtengoed. Als je deze discussie nog een tijdje doorgaat, wordt de kans dat een van de 'moreel superieuren' de ander uitmaakt voor Racist/Facist/Hitler. Vandaar mijn eerste opmerking in mijn eerste post.
Altijd gedacht dat men in Limburg nogal rechts was, maar ik schrok wel ff toen ik zag dat de SP daar zegevierde in Heerlen.
quote:Doel je soms op mij? Mij heb je dat echt niet horen zeggen. Ik zie de feiten en ik concludeer daar gewoon wat uit. Is dat soms verkeerd?
Op dinsdag 16 april 2002 10:44 schreef Jarno het volgende:[..]
Nee, ik bedoel dus dat het onzin is om een hele bevolkingsgroep als 'lui' te bestempelen (niet jij, iemand anders) naar aanleiding van dit onderzoek. Daar probeer ik nuance in aan te brengen. Simple as that.
quote:SP is de afgelopen 4 jaar de grootste partij in Heerlen geweest. Nu zijn ze wel een paar zetels kwijtgeraakt.
Op dinsdag 16 april 2002 10:48 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Altijd gedacht dat men in Limburg nogal rechts was, maar ik schrok wel ff toen ik zag dat de SP daar zegevierde in Heerlen.
En als je ziet wat voor getto Heerlen is schrik je best wel.
quote:Dat is natuurlijk ook geen probleem als de verhouding allochtoon/autochtoon dan ook in de werkende populatie hetzelfde is (in dit geval 1/11). Pssst....ik kan je verklappen dat dat niet zo is
Op dinsdag 16 april 2002 10:36 schreef miss_sly het volgende:[..]
als 9% van de WAO-populatie dus 'een van het sociale vangnet profiterende allochtoon' is , dan houdt dit nog altijd in dat 91% van de WAO-populatie 'een van het sociale vangnet profiterende autochtoon' is...
quote:Heb jij dat geroepen dan?
Op dinsdag 16 april 2002 10:48 schreef Frits het volgende:[..]
Doel je soms op mij?
quote:Ben er weleens geweest en het is inderdaad de grootste ghetto van Nederland....
Op dinsdag 16 april 2002 10:49 schreef Strolie75 het volgende:[..]
SP is de afgelopen 4 jaar de grootste partij in Heerlen geweest. Nu zijn ze wel een paar zetels kwijtgeraakt.
En als je ziet wat voor getto Heerlen is schrik je best wel.
Had meteen ff het programma van de SP goed doorgelezen en toen begon er wel wat te dagen ja
quote:Tralalalalala, dat was het al jaaaaaaaaaaaaaren, heeft niets met het beleid van de SP te maken!!
Op dinsdag 16 april 2002 10:49 schreef Strolie75 het volgende:[..]
En als je ziet wat voor getto Heerlen is schrik je best wel.
quote:Klopt, ik wil alleen zeggen dat de oplossingen van de SP er niet toe hebben bijgedragen dat Heerlen leefbaarder wordt. Het is alleen verder achteruit gegaan.
Op dinsdag 16 april 2002 10:52 schreef yvonne het volgende:
Tralalalalala, dat was het al jaaaaaaaaaaaaaren, heeft niets met het beleid van de SP te maken!!
quote:Oke
Op dinsdag 16 april 2002 10:53 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Klopt, ik wil alleen zeggen dat de oplossingen van de SP er niet toe hebben bijgedragen dat Heerlen leefbaarder wordt. Het is alleen verder achteruit gegaan.
quote:Tuurlijk niet.... het is misschien niet de schuld van de SP maar de SP werkt het wel in de hand!
Op dinsdag 16 april 2002 10:52 schreef yvonne het volgende:[..]
Links gekakel
Als rechts aan de macht zou zijn geweest in Heerlen dan waren al die linkse lulletjes er als de kippen bij om rechts de schuld te geven van de Heerlense puinhoop.
quote:Nee, maar omdat mensen hier zo veel "verkeerde conclusies" trekken dacht ik dat heel even.
Op dinsdag 16 april 2002 10:50 schreef Jarno het volgende:[..]
Heb jij dat geroepen dan?
quote:Ik vrees gewoon dat de problemen in Heerlen dermate groot zijn dat ook 4 jaar een ander beleid niet vlug vruchten afwerpt, mooi voorbeeld hoe traag politiek werkt,
Op dinsdag 16 april 2002 10:54 schreef yvonne het volgende:[..]
Oke
zou een teken aan de wand mogen zijn voor alle mensen die nu denken dat er met Pim in de regering van alles gaat veranderen,
onderschat het stroperige effect van onze vergader cultuur niet.
Kunnen we daar svp misschien een keer mee ophouden, met dat soort steekjes onder water? Het voegt echt he-le-maal niks toe namelijk, het geeft alleen blijk van je eigen frustratie en je onvermogen om daar mee om te gaan.
quote:Dus als het niet snel gaat moet je er maar niets aan veranderen?
Op dinsdag 16 april 2002 10:56 schreef yvonne het volgende:[..]
Ik vrees gewoon dat de problemen in Heerlen dermate groot zijn dat ook 4 jaar een ander beleid niet vlug vruchten afwerpt, mooi voorbeeld hoe traag politiek werkt,
zou een teken aan de wand mogen zijn voor alle mensen die nu denken dat er met Pim in de regering van alles gaat veranderen,
onderschat het stroperige effect van onze vergader cultuur niet.
quote:Ahhh, wil jij ff een diagrammetje plaatsen dan?
Op dinsdag 16 april 2002 10:46 schreef yvonne het volgende:[..]
moet je naar de site van het CBS gaan, duurt alleen uuuuuren dat laden
quote:Die balk met Westerse allochtonen is toch kleiner als die andere balk met economisch-zwakkere allochtonen hoor.
Op dinsdag 16 april 2002 11:14 schreef yvonne het volgende:
Ik heb hier alleen een diagrammetje met daarin de verdeling van het aantal "buitenlanders" zoals je ziet zijn er meer europese allochtonen hier in nederland.
Verder blijft die onderste balk stabiel terwijl die andere toch een behoorlijke toename laat zien.
Maar wat dan weer daaruit af te leiden is dat die groep westerse allochtonen vele malen groter is dan de groep maroks en turken.
Daarom is het vreemd om te zien dat ze 3x zoveel WAO aanvragen hebben dan autochtonen.
, pardon) krijg ik het gevoel alsof:1. Pim Fortuyn hier GEEN REET MEE TE MAKEN HEEFT
2. WAO wordt gezien als een soort betaalde vakantie?(door sommigen, topicstarter enzo..)
quote:Door sommige Turken en Marokkanen ook.
Op dinsdag 16 april 2002 11:25 schreef mvdlubbe het volgende:
2. WAO wordt gezien als een soort betaalde vakantie?(door sommigen, topicstarter enzo..)
quote:onze Forum Adminictator...
Op dinsdag 16 april 2002 11:31 schreef yvonne het volgende:
Ik ga even peuken halen, wachten met ruzie maken tot ik trug ben!!!
quote:Maar is het omgekeerd niet de plicht van de overheid om welwillende burgers te beschermen, en misbruik dus keihard aan te pakken?
Op dinsdag 16 april 2002 11:29 schreef mvdlubbe het volgende:
En kan/mag je het (ervanuit gaande dat het gebeurt) mensen kwalijk nemen wanneer zij profiteren van een systeem?
quote:Volgens mij niet. Keihard aanpakken is niet een strategie die je wenst in een land als Nederland.
Op dinsdag 16 april 2002 11:34 schreef Festen het volgende:[..]
Maar is het omgekeerd niet de plicht van de overheid om welwillende burgers te beschermen, en misbruik dus keihard aan te pakken?
Wel fouten verbeteren, herstellen. Leren van fouten, leren van het nu gevoerde beleid. Maar niet keihard aanpakken.
Er wordt niet voor niets aan gerefereerd als een "vangnet". Dat gaat slecht samen met keihard...
quote:Ik maak nooit ruzie, ik voer alleen
Op dinsdag 16 april 2002 11:31 schreef yvonne het volgende:
Ik ga even peuken halen, wachten met ruzie maken tot ik trug ben!!!
"stress van migranten bestaan". WAT EEN
quote:Ere wie ere toekomt Pim dus
Op dinsdag 16 april 2002 12:30 schreef Strolie75 het volgende:
Gezien het groot aantal slotjes bij ANM, zou het niet handig zijn om de topictitel te veranderen?
quote:afgebeuld? waarvan van werken? maar ze werken niet eens!
Dat ze dermate afgebeuld zijn dat ze versleten zijn?
quote:een goede vriend van mij is keuringsarts en die wordt regelmatig geintimideert door dat soort figuren om hen toch af te keuren (wat ie gelukkig niet doet) maar kan me voorstellen dat veel doktoren geen zin hebben in dit geintimideer!
Dat, zoals in het artikel staat,
de artsen er geen raad mee weten , zich er ook dan maar niet in verdiepen en dus maar afkeuren?
quote:en dat artsen vaak niet weten wat er aan de hand is met die mensen. like, niets misschien?
Op dinsdag 16 april 2002 12:33 schreef mixologist het volgende:
alleen trekken die politiek correcte onderzoeks bureautjes wle de verkeerde conclusies (zie zelfde artikel op nu.nl)"stress van migranten bestaan". WAT EEN
ik verwijs hiermee ook naar het artikel op nu.nl
quote:afgebeuld, laat me niet lachen. en dan nog, als ze hier zo slecht werk moeten doen, waarom gaan ze dan niet terug? omdat ze in hun eigen land geen shit krijgen en ook geen enkele baan. dus ze moeten niet zeuren. en hun kinderen kunnen hier ook nog eens studeren. wat moeten we nog doen, hun met van die grote waaiers koel houden en ze druiven van een gouden bord serveren. alsof ik me niet naar de klote werk na school voor mijn geld. alsof alle autochtone nederlanders alleen maar kantoor baantjes hebben.
Op dinsdag 16 april 2002 12:38 schreef mixologist het volgende:[..]
afgebeuld? waarvan van werken? maar ze werken niet eens!
[..]een goede vriend van mij is keuringsarts en die wordt regelmatig geintimideert door dat soort figuren om hen toch af te keuren (wat ie gelukkig niet doet) maar kan me voorstellen dat veel doktoren geen zin hebben in dit geintimideer!
.quote:Ik wil ook zo'n puntensysteem als op de FP
Op dinsdag 16 april 2002 12:43 schreef daburnd88 het volgende:[..]
afgebeuld, laat me niet lachen. en dan nog, als ze hier zo slecht werk moeten doen, waarom gaan ze dan niet terug? omdat ze in hun eigen land geen shit krijgen en ook geen enkele baan. dus ze moeten niet zeuren. en hun kinderen kunnen hier ook nog eens studeren. wat moeten we nog doen, hun met van die grote waaiers koel houden en ze druiven van een gouden bord serveren. alsof ik me niet naar de klote werk na school voor mijn geld. alsof alle autochtone nederlanders alleen maar kantoor baantjes hebben.
-1000 dom gelul ofzo
quote:ja en dan helemaal geen vrijheid van menings uiting meer gunnen. ik walg van dat soort domme opmerkingen. waarom komt overigens dat artikel van nu.nl niet hier op de frontpage?
Op dinsdag 16 april 2002 12:45 schreef yvonne het volgende:[..]
Ik wil ook zo'n puntensysteem als op de FP
-1000 dom gelul ofzo
quote:Nee, maar ongenuanceerd geblaat heeft geen ruk met meningsuiting te maken.
Op dinsdag 16 april 2002 12:47 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ja en dan helemaal geen vrijheid van menings uiting meer gunnen. ik walg van dat soort domme opmerkingen. waarom komt overigens dat artikel van nu.nl niet hier op de frontpage?
En als je iets op de FP wilt hebben, moet je contact met de FP mensen opnemen en hier niet over in SCH komen blaten.
quote:Vrijheid van meningsuiting is niet opgewassen tegen stupiditeit, dat blijkt maar weer. Loser.
Op dinsdag 16 april 2002 12:47 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ja en dan helemaal geen vrijheid van menings uiting meer gunnen. ik walg van dat soort domme opmerkingen. waarom komt overigens dat artikel van nu.nl niet hier op de frontpage?
quote:nee en jou geblaat is wel terecht wil je zeggen. kunnen we dan niet meteen forum.fok.nl hernoemen naar yvonne.forum.nl ofzo.
Op dinsdag 16 april 2002 12:49 schreef yvonne het volgende:[..]
Nee, maar ongenuanceerd geblaat heeft geen ruk met meningsuiting te maken.
En als je iets op de FP wilt hebben, moet je contact met de FP mensen opnemen en hier niet over in SCH komen blaten.
quote:dat jou een mening niet bevalt wil nog niet zeggen dat het geen mening is. dat de pvda zo denkt is wat anders. triest geval.
Op dinsdag 16 april 2002 12:50 schreef Jarno het volgende:[..]
Vrijheid van meningsuiting is niet opgewassen tegen stupiditeit, dat blijkt maar weer. Loser.
quote:GVD DIE DISCUSSIE HIER ZAT NET EEN BEETJE OP DE RIT, KAP NOU EENS MET DAT OEVERLOZE GEBLAAT VAN JE, ROT ANDERS EEN EIND OP NAAR DE FRONTPAGE, OF OPEN EEN KB TOPIC ALS JE ZO NODIG ONGENUANCEERD WIL SCHELDEN OP ALLE BUITENLANDERS.
Op dinsdag 16 april 2002 12:55 schreef daburnd88 het volgende:[..]
nee en jou geblaat is wel terecht wil je zeggen. kunnen we dan niet meteen forum.fok.nl hernoemen naar yvonne.forum.nl ofzo.
PLEUR OP UIT DIT TOPIC, ALSJEBLIEFT!!!!
quote:hahahahaha, ben je kwaad?
Op dinsdag 16 april 2002 12:56 schreef Jarno het volgende:[..]
GVD DIE DISCUSSIE HIER ZAT NET EEN BEETJE OP DE RIT, KAP NOU EENS MET DAT OEVERLOZE GEBLAAT VAN JE, ROT ANDERS EEN EIND OP NAAR DE FRONTPAGE, OF OPEN EEN KB TOPIC ALS JE ZO NODIG ONGENUANCEERD WIL SCHELDEN OP ALLE BUITENLANDERS.
PLEUR OP UIT DIT TOPIC, ALSJEBLIEFT!!!!
kan je er soms niet tegen dat iemand een andere mening verkondigd als die van jou?quote:*rustig ademhaalt*
Op dinsdag 16 april 2002 12:58 schreef daburnd88 het volgende:[..]
hahahahaha, ben je kwaad?
*nog een keer probeert*
Nogmaals, als je een mening wil verkondigen dan kan dat altijd. Wat jij doet is gewoon je gal spuien, zonder enige vorm van onderbouwing. DAAR is dit topic niet voor bedoeld.
quote:je bent hier net,
Op dinsdag 16 april 2002 12:58 schreef daburnd88 het volgende:[..]
hahahahaha, ben je kwaad?
post verder ontopic, of ik kiep je eruit
quote:sssshhhht.. rustig. spaar je krachten....
Op dinsdag 16 april 2002 12:56 schreef Jarno het volgende:[..]
GVD DIE DISCUSSIE HIER ZAT NET EEN BEETJE OP DE RIT, KAP NOU EENS MET DAT OEVERLOZE GEBLAAT VAN JE, ROT ANDERS EEN EIND OP NAAR DE FRONTPAGE, OF OPEN EEN KB TOPIC ALS JE ZO NODIG ONGENUANCEERD WIL SCHELDEN OP ALLE BUITENLANDERS.
PLEUR OP UIT DIT TOPIC, ALSJEBLIEFT!!!!
daburnd88 wil serieus genomen worden...
Zo. Ga maar spelen, allemaal...
quote:ik was mijn mening aan het geven. dat waar dit forum voor staat. nogmaals, als mijn post niet voldoet aan jou mening wil het niet zeggen dat het geen mening is.
Op dinsdag 16 april 2002 13:00 schreef Jarno het volgende:[..]
*rustig ademhaalt*
*nog een keer probeert*
Nogmaals, als je een mening wil verkondigen dan kan dat altijd. Wat jij doet is gewoon je gal spuien, zonder enige vorm van onderbouwing. DAAR is dit topic niet voor bedoeld.
quote:Ik vind een username met 88 zowiezo al erg fout.
Op dinsdag 16 april 2002 13:00 schreef mvdlubbe het volgende:
sssshhhht.. rustig. spaar je krachten....daburnd88 wil serieus genomen worden...
Zo. Ga maar spelen, allemaal...
quote:Fout.
Op dinsdag 16 april 2002 13:01 schreef daburnd88 het volgende:dat waar dit forum voor staat.
Maar goed, als jij maar kan schelden op 'die buitenlanders' he?
quote:ik was gewoon bezig mijn mening hier te posten, als jij je nu gewoon rustig houdt kan ik daar ook mee door gaan. alvast bedankt voor je voor je medewerking.
Op dinsdag 16 april 2002 13:00 schreef yvonne het volgende:[..]
je bent hier net,
post verder ontopic, of ik kiep je eruit
quote:Tussen alle rommel en geblaat toch nog een juiste uiting!
Op dinsdag 16 april 2002 12:50 schreef bluegrass het volgende:
Hét probleem van de WAO is dat het een vergaarbak is geworden voor iedereen die ziek is. De goeden niet te na gesproken, zijn er veel mensen die er misbruik van maken. De grootste groep (absoluut gezien) is natuurlijk autochtoon. Als die er misbruik van maken, is het wel logisch dat ook allochtonen dat doen. Hét probleem is dus dat misbruik voorkomen, ongeacht de achtergrond van de mensen.
----
Maar wat is de reden, (aan diegenen die dit doen) om dan te zeggen dat "de allochtonen jatten onze wao om in BMWs te rijden"..? Kan een van hen dat uitleggen?
quote:Ik vind verder ook niet dat jij nuttige post heb in deze discussie, alleen maar commetaar geven op mensen die dat wel doen. Kom jij eens met wat suggesties met onderbouwing. Waarom vind jij dat dit WAO probleem niet de schuld is van bepaalde Turken en Marokkaanen die gewoon de boel oplichten!
Op dinsdag 16 april 2002 13:00 schreef Jarno het volgende:[..]
*rustig ademhaalt*
*nog een keer probeert*
Nogmaals, als je een mening wil verkondigen dan kan dat altijd. Wat jij doet is gewoon je gal spuien, zonder enige vorm van onderbouwing. DAAR is dit topic niet voor bedoeld.
quote:ok waar staat dit forum dat wel voor als jij vind dat er hier niet je mening gegeven mag worden? en waar uit mijn posts zie jij naar voren te halen dat ik aan het schelden ben op buitenlanders. het enige wat je mij kan verwijten is een geirriteerde ondertoon.
Op dinsdag 16 april 2002 13:02 schreef Jarno het volgende:[..]
Fout.
Maar goed, als jij maar kan schelden op 'die buitenlanders' he?
quote:Heb je alle voorgaande posts wel gelezen?
Op dinsdag 16 april 2002 13:03 schreef Frits het volgende:[..]
Ik vind verder ook niet dat jij nuttige post heb in deze discussie, alleen maar commetaar geven op mensen die dat wel doen. Kom jij eens met wat suggesties met onderbouwing. Waarom vind jij dat dit WAO probleem niet de schuld is van bepaalde Turken en Marokkaanen die gewoon de boel oplichten!
. Mijn God zeg.quote:Dis-cus-sieren.
Op dinsdag 16 april 2002 13:04 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ok waar staat dit forum dat wel voor
quote:Dit was toch al lang bekend?
Op dinsdag 16 april 2002 09:13 schreef svbelzen het volgende:
Wie heeft mijn Topic verandert ???
Ere wie ere toekomt Pim FortuynPIM heeft zaken bespreekbaar gemaakt zodat de feiten eindelijk openbaar worden Hulde!!!
AMSTERDAM Turken en Marokkanen belanden 2,5 tot 3 keer zo vaak in de WAO als autochtone Nederlanders.Dat meldt het Financieele Dagblad.De krant citeert daarbij uit onderzoek in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken. Onder Turkse mannen boven de 40 zijn er zelfs meer WAO'ers dan werkenden.Bij de autochtone Nederlanders zijn er tien WAO'ers op iedere 100 werkenden. Uit het onderzoek blijkt ook dat artsen en arbeidsdeskundigen onzeker zijn bij het beoordelen van allochtonen.Onbegrip en onbekendheid leiden vaker tot een uitkering.Van de totale WAO-populatie is zo'n 9% van buitenlandse afkomst.
Bron: Teletekst 106
quote:Precies, was een jaar of 2 terug al uitgebreid in media.
Op dinsdag 16 april 2002 13:05 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dit was toch al lang bekend?
quote:en hoe kan een discussie tot stand komen als iedereen alleen zo mag denken als jij dat graag wil? een discussie komt altijd voor uit verschillende meningen. zoals ook die van mij
Op dinsdag 16 april 2002 13:05 schreef Jarno het volgende:[..]
Dis-cus-sieren.
quote:Hier moet ik wel even erg hard om lachen.
De stress van het migrantenbestaan
.Sorry hoor.
Snik, de stress van het bestaan 
.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 16-04-2002 13:09]
quote:Toe maar, alsjeblieft weer ontopic?
Op dinsdag 16 april 2002 13:07 schreef daburnd88 het volgende:[..]
en hoe kan een discussie tot stand komen als iedereen alleen zo mag denken als jij dat graag wil? een discussie komt altijd voor uit verschillende meningen. zoals ook die van mij
quote:mij best. mijn idee was het ook niet om off topic te gaan.
Op dinsdag 16 april 2002 13:09 schreef yvonne het volgende:[..]
Toe maar, alsjeblieft weer ontopic?
quote:Mjah, denk ook dat het te maken heeft met het politieke klimaat van now-a-days dat het nu weer eens naar voren wordt geschoven. De ruk naar rechts enzo.
Op dinsdag 16 april 2002 13:05 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dit was toch al lang bekend?
Wat zou een trouwens oplossing zijn? Iedereen er rucksichtlos uitkieperen? Herkeuren (de keuringsartsen hebben het al druk zat, lijkt me)? Iedereen kan wel 'schande' roepen, maar een oplossing heb ik nog niet voorbij zien komen.
quote:volgens mij is dit papagaaien gedrag
Op dinsdag 16 april 2002 13:07 schreef daburnd88 het volgende:[..]
zoals ook die van mij
quote:Ja, je hebt eigenlijk 2 dingen gezegt:
Op dinsdag 16 april 2002 13:04 schreef Jarno het volgende:[..]
Heb je alle voorgaande posts wel gelezen?
Jij hebt een allochtone schoonmaker werken die vroeg opstaat.
En dat lichamelijk arbeid misschien wel wat zwaarder is dan systeembeheer. Dat ze daarom in de WAO komen (tip: doe je "linkse" bril af want je kan wel raden dat dat niet de reden is)
quote:Strenger kijken naar de toewijzing van een WAO uikering voor turken en maroks.
Op dinsdag 16 april 2002 13:11 schreef Jarno het volgende:[..]
Mjah, denk ook dat het te maken heeft met het politieke klimaat van now-a-days dat het nu weer eens naar voren wordt geschoven. De ruk naar rechts enzo.
klimaat van nu is rotzooi opruimen van Paars
Wat zou een trouwens oplossing zijn? Iedereen er rucksichtlos uitkieperen? Herkeuren (de keuringsartsen hebben het al druk zat, lijkt me)? Iedereen kan wel 'schande' roepen, maar een oplossing heb ik nog niet voorbij zien komen.
Zodoende is er meer ruimte voor mensen die er wel meer recht op hebben!
quote:ze moeten eigenlijk inderdaad ook niet herkeuren, maar ze hadden sowieso al beter moeten keuren bij de eerste keer. dan was het probleem er niet eens geweest.
Op dinsdag 16 april 2002 13:11 schreef Jarno het volgende:[..]
Mjah, denk ook dat het te maken heeft met het politieke klimaat van now-a-days dat het nu weer eens naar voren wordt geschoven. De ruk naar rechts enzo.
Wat zou een trouwens oplossing zijn? Iedereen er rucksichtlos uitkieperen? Herkeuren (de keuringsartsen hebben het al druk zat, lijkt me)? Iedereen kan wel 'schande' roepen, maar een oplossing heb ik nog niet voorbij zien komen.
quote:Ja, ok.
Op dinsdag 16 april 2002 13:13 schreef Bastard het volgende:[..]
Strenger kijken naar de toewijzing van een WAO uikering voor turken en maroks.
Zodoende is er meer ruimte voor mensen die er wel meer recht op hebben!
Maar kennelijk zitten er nu ook 'veel' in de WAO. Wat doe je daar mee? En hoe keur je 'strenger'? Meer afkeuren, op het gevaar af dat de WAO een onmenselijk overheids-apparaat wordt?
quote:hoezo is dit volgens jou mening papagaaien gedrag. leg dat dan ook wel even uit, dan weet ik tenminste wat je bedoeld.
Op dinsdag 16 april 2002 13:11 schreef donald_dick het volgende:[..]
volgens mij is dit papagaaien gedrag
quote:
Op dinsdag 16 april 2002 13:12 schreef Frits het volgende:"linkse" bril
.quote:Met probleem-signalering alleen ben je er nog lang niet.
Op dinsdag 16 april 2002 13:15 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ze moeten eigenlijk inderdaad ook niet herkeuren, maar ze hadden sowieso al beter moeten keuren bij de eerste keer. dan was het probleem er niet eens geweest.
Kom eens met oplossingen.
quote:wat is er onmenselijk aan als er fatsoenlijk word gekeurd en niet met de hand voor ogen?
Op dinsdag 16 april 2002 13:15 schreef Jarno het volgende:[..]
Ja, ok.
Maar kennelijk zitten er nu ook 'veel' in de WAO. Wat doe je daar mee? En hoe keur je 'strenger'? Meer afkeuren, op het gevaar af dat de WAO een onmenselijk overheids-apparaat wordt?
quote:Ik wist even niet hoe ik het anders moest noemen, tegendraads misschien?
Op dinsdag 16 april 2002 13:15 schreef Jarno het volgende:[..]
Maar goed inhoudelijk heb jij nog weinig te melden gehad, kom jij eens met een oplossing als je alles zo goed kan afkraken.
quote:je bent niet de enige met jouw 'mening'.
Op dinsdag 16 april 2002 13:15 schreef daburnd88 het volgende:[..]
hoezo is dit volgens jou mening papagaaien gedrag. leg dat dan ook wel even uit, dan weet ik tenminste wat je bedoeld.
zoals veel 'meningen' begint er 1tje met schreeuwen en nemen andere mensen zijn 'mening' over...
je kan het een domino effect noemen... maar papagaaien gedrag vind ik beter
quote:En wat als ze nu leren van hun fouten? Hoe moeten we dan verder?
Op dinsdag 16 april 2002 13:15 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ze moeten eigenlijk inderdaad ook niet herkeuren, maar ze hadden sowieso al beter moeten keuren bij de eerste keer. dan was het probleem er niet eens geweest.
quote:herkeuringen. het is misschien wel duur, maar het is nog veel duurder om mensen te blijven onderhouden die het eigenlijk niet verdienen. en het maakt mij niet uit of die mensen blank of niet zijn. het probleem zou het er ook niet in zitten als het hier ging om 10 mensen.
Op dinsdag 16 april 2002 13:16 schreef Jarno het volgende:[..]
Met probleem-signalering alleen ben je er nog lang niet.
Kom eens met oplossingen.
quote:Niks, als iedereen op dezelfde manier herkeurd word, dan niet. Dus *ook* alle autochtonen in de WAO.
Op dinsdag 16 april 2002 13:17 schreef daburnd88 het volgende:[..]
wat is er onmenselijk aan als er fatsoenlijk word gekeurd en niet met de hand voor ogen?
In hoeverre wordt hier bij de nieuwe WAO plannen op ingegaan eigenlijk?
quote:ja en er zijn ook mensen met jou mening. daarvoor noem ik jou toch ook geen papagaai. is toch, of is mijn onderbouwing volgens jou fout?
Op dinsdag 16 april 2002 13:18 schreef donald_dick het volgende:[..]
je bent niet de enige met jouw 'mening'.
zoals veel 'meningen' begint er 1tje met schreeuwen en nemen andere mensen zijn 'mening' over...
je kan het een domino effect noemen... maar papagaaien gedrag vind ik beter
quote:ja hersenloos een 'mening' overnemen is idd fout...
Op dinsdag 16 april 2002 13:20 schreef daburnd88 het volgende:[..]
is toch, of is mijn onderbouwing volgens jou fout?
je laat iig merken dat je er de ballen verstand van hebt...
quote:ten eerste moeten ze voor de nieuwe wao aanvragen dan beter controleren. en ten tweede vind ik dat als ze een lichamelijk gebrek of ziekte bij iemand constateren, dat ze die dan ook om de zoveel tijd moeten controleren of er verbetering of verslechtering aanwezig is. daarbij kan je dan ook meteen controleren of er wel iets is.
Op dinsdag 16 april 2002 13:18 schreef mvdlubbe het volgende:[..]
En wat als ze nu leren van hun fouten? Hoe moeten we dan verder?
quote:
Op dinsdag 16 april 2002 13:20 schreef daburnd88 het volgende:[..]
... of is mijn onderbouwing volgens jou fout?
quote:ja. ik denk dat er wel iets mis is met de wijze waarop je "jouw mening" ventileert.
hun met van die grote waaiers koel houden en ze druiven van een gouden bord serveren.
quote:
Op dinsdag 16 april 2002 13:12 schreef Frits het volgende:"linkse" bril
quote:volgens mij zijn er nog geen concrete uitingen geweest van hoe het nieuwe wao plan daadwerkelijk ingevoerd gaat worden. dat moet nog eerst in de nieuwe komende regering afgestemd worden als het ware.
Op dinsdag 16 april 2002 13:20 schreef Jarno het volgende:[..]
Niks, als iedereen op dezelfde manier herkeurd word, dan niet. Dus *ook* alle autochtonen in de WAO.
In hoeverre wordt hier bij de nieuwe WAO plannen op ingegaan eigenlijk?
quote:dus als jij een mening hebt die op die van andere mensen lijkt spreken van indivualiteit. maar als dat in mijn geval zo is is dat papagaaien gedrag. ergens zie ik de logica niet helemaal.
Op dinsdag 16 april 2002 13:22 schreef donald_dick het volgende:[..]
ja hersenloos een 'mening' overnemen is idd fout...
je laat iig merken dat je er de ballen verstand van hebt...
quote:Net zo goed lijkt mij.
Op dinsdag 16 april 2002 13:20 schreef Jarno het volgende:[..]
Niks, als iedereen op dezelfde manier herkeurd word, dan niet. Dus *ook* alle autochtonen in de WAO.
In hoeverre wordt hier bij de nieuwe WAO plannen op ingegaan eigenlijk?
Maar in dit geval richt het zich op de allochtonen die blijkbaar buitenproportioneel vertegenwoordigt zijn. Dus is het niet zo raar dat daar de eerste blik op gericht wordt.
quote:En in de tussentijd verhongeren? in de tijd dat ze geen wao hebben?
Op dinsdag 16 april 2002 13:22 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ten eerste moeten ze voor de nieuwe wao aanvragen dan beter controleren. en ten tweede vind ik dat als ze een lichamelijk gebrek of ziekte bij iemand constateren, dat ze die dan ook om de zoveel tijd moeten controleren of er verbetering of verslechtering aanwezig is. daarbij kan je dan ook meteen controleren of er wel iets is.
EN volgens mijn info wordt je gekeurd en gekeurd en zo en zo. Niet zo van "ziek, weg, wao tot je dood".. maar ik kan het verkeerd hebben begrepen..
quote:vertel eens waar dat gebeurd ???
Op dinsdag 16 april 2002 13:23 schreef mvdlubbe het volgende:
hun met van die grote waaiers koel houden en ze druiven van een gouden bord serveren.
of zitten die WAO dudes allemaal bij yap yum
quote:LOL, Jarno heb jij er ook zo eentje?
Op dinsdag 16 april 2002 13:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
quote:in de ene post is er sprake van irritatie en dan ook een overdrijven zoals de stress van het buitenlander zijn in het nieuws bericht zelf.
Op dinsdag 16 april 2002 13:23 schreef mvdlubbe het volgende:[..]
[..]ja. ik denk dat er wel iets mis is met de wijze waarop je "jouw mening" ventileert.
bij de andere post ga ik op een discussie met een persoon hier op fok zelf in en dat op een niet geirriteerde wijze.
ik denk dat dit toch 2 hele andere dingen zijn. niet iedereen reageert overal hetzelfde op in elke situatie.
quote:daburnd88 wil serieus genomen worden...
Op dinsdag 16 april 2002 13:26 schreef donald_dick het volgende:[..]
vertel eens waar dat gebeurd ???
of zitten die WAO dudes allemaal bij yap yum
Daar misschien... Het was een 'quote', geen uitspraak van mij... .
quote:welke tijd dat ze geen wao hebben. vind je het raar als ik zeg dat ik je post nogal heel erg onduidelijk vind.
Op dinsdag 16 april 2002 13:26 schreef mvdlubbe het volgende:[..]
En in de tussentijd verhongeren? in de tijd dat ze geen wao hebben?
EN volgens mijn info wordt je gekeurd en gekeurd en zo en zo. Niet zo van "ziek, weg, wao tot je dood".. maar ik kan het verkeerd hebben begrepen..
quote:'t Is al goed jongen, 't is al goed...
Op dinsdag 16 april 2002 13:27 schreef Frits het volgende:[..]
LOL, Jarno heb jij er ook zo eentje?
quote:Precies.
Op dinsdag 16 april 2002 13:28 schreef daburnd88 het volgende:[..]
in de ene post is er sprake van irritatie en dan ook een overdrijven zoals de stress van het buitenlander zijn in het nieuws bericht zelf.
bij de andere post ga ik op een discussie met een persoon hier op fok zelf in en dat op een niet geirriteerde wijze.
ik denk dat dit toch 2 hele andere dingen zijn. niet iedereen reageert overal hetzelfde op in elke situatie.
En: een juiste conclusie.
quote:i know i know
Op dinsdag 16 april 2002 13:29 schreef mvdlubbe het volgende:[..]
daburnd88 wil serieus genomen worden...
Daar misschien... Het was een 'quote', geen uitspraak van mij...
was ook geen vraag voor jouw.. maar als je het weet 
quote:De lat hoger leggen voor afkeuring... vanaf 55% arbeidsongeschikt.
Op dinsdag 16 april 2002 13:15 schreef Jarno het volgende:[..]
Ja, ok.
Maar kennelijk zitten er nu ook 'veel' in de WAO. Wat doe je daar mee? En hoe keur je 'strenger'? Meer afkeuren, op het gevaar af dat de WAO een onmenselijk overheids-apparaat wordt?
quote:ik veronderstel ook niet dat dat al gebeurd of dat iemand bij de yap yum zit. ik maak alleen op een iets belachelijke manier duidelijk dat er tegenwoordig toch naar mijn mening al een redelijke verzorging en tegenmoet komen plaats vind voor de allochtonen. maar precies mijn vorm van die post neem je nu zelf over. volgens jou zou dit eigenlijk een vorm van papagaaien moeten zijn als ik het me niet slecht herinner?
Op dinsdag 16 april 2002 13:26 schreef donald_dick het volgende:[..]
vertel eens waar dat gebeurd ???
of zitten die WAO dudes allemaal bij yap yum
quote:Wow, dat legt ook wel een druk op de werkgevers dan om die mensen (gemotiveerd) aan het werk te kunnen houden. Want wat gebeurt er met mensen die op 50% blijven steken?
Op dinsdag 16 april 2002 13:31 schreef Bastard het volgende:[..]
De lat hoger leggen voor afkeuring... vanaf 55% arbeidsongeschikt.
quote:ja en wat is daar mis mee? moet ik dan precies hetzelfde op jou gaan reageren als iemand die mijn auto voor mijn huis in de fik zet? ik zie het nog steeds niet wat je mij duidelijk wil maken.
Op dinsdag 16 april 2002 13:31 schreef mvdlubbe het volgende:[..]
Precies.
En: een juiste conclusie.
quote:ff voor de duidelijkheid. ik vraag niet om aandacht en vooral niet die van jou. je praat er een naar mijn mening loos doorheen en ook nog eens off topic.
Op dinsdag 16 april 2002 13:31 schreef donald_dick het volgende:[..]
i know i know
quote:Ik denk dat er best beter hun best kan worden gedaan door de werkgever om aangepast werk te bieden.
Op dinsdag 16 april 2002 13:33 schreef Jarno het volgende:[..]
Wow, dat legt ook wel een druk op de werkgevers dan om die mensen (gemotiveerd) aan het werk te kunnen houden. Want wat gebeurt er met mensen die op 50% blijven steken?
Leg de druk dus ook bij de werkgever om zijn mensen te houden.
quote:Wil je misschien je offtopic gezwets tot een minmum beperken?
Op dinsdag 16 april 2002 13:35 schreef daburnd88 het volgende:[..]
ff voor de duidelijkheid. ik vraag niet om aandacht en vooral niet die van jou. je praat er een naar mijn mening loos doorheen en ook nog eens off topic.
quote:Mee eens, maar wat doe je met een bouwvakker die voor 50% arbeidsongeschikt is bevonden? Waar zet je die nog in? Als het er 1 is, is er wel een plekje voor te vinden, maar bij meerdere wordt dat al moeilijk.
Op dinsdag 16 april 2002 13:35 schreef Bastard het volgende:[..]
Ik denk dat er best beter hun best kan worden gedaan door de werkgever om aangepast werk te bieden.
Leg de druk dus ook bij de werkgever om zijn mensen te houden.
Overigens dacht ik dat in de nieuwe WAO plannen de verantwoordelijkheid al voor een groot gedeelte bij de werkgevers kwam te liggen?
quote:Dat gaat niet helpen, er staat dat de artsen ze niet begrijpen, dit komt vooral (denk ik) omdat ze klachten hebben die helemaal niet bestaan (een groot gedeelte van hun dan) daarna word er geintimiteerd of doorgezeurd van ooh ik heb zo pijn en ik kan dit en dat niet doen.
Op dinsdag 16 april 2002 13:31 schreef Bastard het volgende:[..]
De lat hoger leggen voor afkeuring... vanaf 55% arbeidsongeschikt.
Als er niks lichamelijks geconstateerd word ben je arbeidsgeschikt ook met erge Psychische problemen moet gelden dat je in de WAO komt, maar dan MOET dat geconstateerd worden!
[Dit bericht is gewijzigd door Frits op 16-04-2002 13:40]
quote:das opzich ook een vrij goede oplossing. dat je niet geschikt bent voor zware werk wil niet zeggen dat er totaal geen nut meer is voor dat persoon in de maatschappij. als je de mensen neemt die zich graag nuttig willen maken in onze maatschappij en die dat zo niet meer kunnen en naar hun mening vraagt zou het me ook niet verbazen als ze er eigenlijk uberhaupt niet blij mee zijn dat ze niet meer mogen werken. maar er zullen ook mensen bij zitten voor wie dit voorstel helemaal niet goed zou klinken.
Op dinsdag 16 april 2002 13:35 schreef Bastard het volgende:[..]
Ik denk dat er best beter hun best kan worden gedaan door de werkgever om aangepast werk te bieden.
Leg de druk dus ook bij de werkgever om zijn mensen te houden.
quote:welke woorden kon ik er volgens jou dan tussen uit strepen?
Op dinsdag 16 april 2002 13:36 schreef Bastard het volgende:[..]
Wil je misschien je offtopic gezwets tot een minmum beperken?
of moet ik volgens jou dan niet meer reageren op de kritiekt die hier een aantal schijnbaar graag op mij willen uitleven aangezien ze mijn mening niet bepaald willen accepteren?
quote:Probleem met psychische klachten is juist de moeilijkheid van het constateren. Hoe lang heeft het geduurd voordat burn-out eindelijk erkent werd, en niet langer gezien werd als 'een beetje overspannen zijn'?
Op dinsdag 16 april 2002 13:38 schreef Frits het volgende:Als er niks lichamelijks geconstateerd word ben je arbeidsgeschikt ook met erge Psychische problemen moet dat gelden, maar dan MOET dat geconstateerd worden!
quote:Dan moet hij maar gaan werken met zijn hersenen. Hij kan bv onderwijzer worden, een computercursus gaan volgen en administratief werk gaan doen. Het probleem is dat hij ontzettend veel geld kost omdat hij in de WAO en helemaal niets MAG doen van de staat. Als je hem zou stimuleren om te werken, dan draagt ook hij zijn steentje bij aan de samenleving. Als je het hem verbiedt dan gaat hij ook echt op zn reet liggen meuren
Mee eens, maar wat doe je met een bouwvakker die voor 50% arbeidsongeschikt is bevonden? Waar zet je die nog in? Als het er 1 is, is er wel een plekje voor te vinden, maar bij meerdere wordt dat al moeilijk.
quote:er zijn denk ik wel ook andere geestelijke problemen niet je niet helemaal arbeids ongeschikt maken maar die wel vragen om wat meer begeleiding of therapie.
Op dinsdag 16 april 2002 13:40 schreef Jarno het volgende:[..]
Probleem met psychische klachten is juist de moeilijkheid van het constateren. Hoe lang heeft het geduurd voordat burn-out eindelijk erkent werd, en niet langer gezien werd als 'een beetje overspannen zijn'?
quote:Wie betaalt de herscholingskosten?
Op dinsdag 16 april 2002 13:41 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Dan moet hij maar gaan werken met zijn hersenen. Hij kan bv onderwijzer worden, een computercursus gaan volgen en administratief werk gaan doen. Het probleem is dat hij ontzettend veel geld kost omdat hij in de WAO en helemaal niets MAG doen van de staat. Als je hem zou stimuleren om te werken, dan draagt ook hij zijn steentje bij aan de samenleving. Als je het hem verbiedt dan gaat hij ook echt op zn reet liggen meuren
En wie bepaalt dat een goede bouwvakker, die 20 jaar niks anders gedaan heeft, ook opeens een goede onderwijzer (bv) zou zijn?
quote:Wellicht kan omscholing uitkomst bieden voor zo iemand maar ik denk dat je als bouwvakker werk verricht, je al snel boven die 50% grens zal vallen.
Op dinsdag 16 april 2002 13:37 schreef Jarno het volgende:[..]
Mee eens, maar wat doe je met een bouwvakker die voor 50% arbeidsongeschikt is bevonden? Waar zet je die nog in? Als het er 1 is, is er wel een plekje voor te vinden, maar bij meerdere wordt dat al moeilijk.
Overigens dacht ik dat in de nieuwe WAO plannen de verantwoordelijkheid al voor een groot gedeelte bij de werkgevers kwam te liggen?
Klopt, in de nieuwe plannen is er ook meer druk bij de werkgever zelf gelegd.
quote:Ik heb niet gezegt dat er makkelijke oplossingen zijn voor dit probleem, het is duidelijk dat er mensen gebruik maken van de zwake controle hierop. Die moet verbeterd worden, en dat is helaas niet makkelijk.
Op dinsdag 16 april 2002 13:40 schreef Jarno het volgende:[..]
Probleem met psychische klachten is juist de moeilijkheid van het constateren. Hoe lang heeft het geduurd voordat burn-out eindelijk erkent werd, en niet langer gezien werd als 'een beetje overspannen zijn'?
quote:inderdaad, er zijn ook genoeg herscholings mogelijkheden tegenwoordig. maar er zijn ook genoeg bannen waarvoor je niet al te veel scholen nodig hebt en die dan toch ook weer rustig werk bieden. opzich toch niets mis mee? als iemand vind dat het vernederend is om daar in geplaatst te worden denk ik dat het probleem meer ligt aan de medemens hoe die neer kijkt op dat soort mensen in plaats van de functie opzich zelf. studenten zelf hebben ook niet de meest prettige banen, maar toch zal het gedaan moeten worden en als mensen je er niet raar op aan kijken hebben ze er meestal ook geen moeite mee, althans ik niet.
Op dinsdag 16 april 2002 13:41 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Dan moet hij maar gaan werken met zijn hersenen. Hij kan bv onderwijzer worden, een computercursus gaan volgen en administratief werk gaan doen. Het probleem is dat hij ontzettend veel geld kost omdat hij in de WAO en helemaal niets MAG doen van de staat. Als je hem zou stimuleren om te werken, dan draagt ook hij zijn steentje bij aan de samenleving. Als je het hem verbiedt dan gaat hij ook echt op zn reet liggen meuren
quote:Hij zou best als leraar op een technische school aan het werk kunnen.
Op dinsdag 16 april 2002 13:43 schreef Jarno het volgende:[..]
Wie betaalt de herscholingskosten?
En wie bepaalt dat een goede bouwvakker, die 20 jaar niks anders gedaan heeft, ook opeens een goede onderwijzer (bv) zou zijn?
quote:Zie je nou wel dat we eigenlijk gewoon op 1 lijn zitten?
Op dinsdag 16 april 2002 13:46 schreef Frits het volgende:[..]
Ik heb niet gezegt dat er makkelijke oplossingen zijn voor dit probleem, het is duidelijk dat er mensen gebruik maken van de zwake controle hierop. Die moet verbeterd worden, en dat is helaas niet makkelijk.
.quote:
Op dinsdag 16 april 2002 13:43 schreef Jarno het volgende:[..]
Wie betaalt de herscholingskosten?En wie bepaalt dat een goede bouwvakker, die 20 jaar niks anders gedaan heeft, ook opeens een goede onderwijzer (bv) zou zijn?
De herscholingskosten worden uiteraard van de WAO betaald, het is namelijk een investering in een persoon die z'n geld dubbel en dwars opleverd
Als je 20 jaar als bouwvakker gewerkt hebt, dan heb je waarschijnlijk wel een beetje ervaring. Je kunt dan leerlingen gaan uitleggen hoe je bv een muur het beste kan metselen.
quote:herscholing worden tegenwoordig vaker door uitzendbureau's betaald omdat dat schijnbaar een goede investering is in mensen om ze daarna ik hogere functies te plaatsen waarmee zij weer mooie som geld verdienen.
Op dinsdag 16 april 2002 13:43 schreef Jarno het volgende:[..]
Wie betaalt de herscholingskosten?
En wie bepaalt dat een goede bouwvakker, die 20 jaar niks anders gedaan heeft, ook opeens een goede onderwijzer (bv) zou zijn?
quote:Ja, terwijl ik op submit drukte schoot me dat te binnen. Idd, dat is een goede optie. Wellicht is een betere begeleiding wenselijk, in plaats van simpelweg zeggen: laat je maar omscholen. Het is natuurlijk ook niet niks, als je na tig jaar hard werken opeens iets heel anders moet gaan doen, met alle onzekerheden erbij. Kan me voorstellen dat dat behoorlijk afschrikt.
Op dinsdag 16 april 2002 13:46 schreef Bastard het volgende:[..]
Hij zou best als leraar op een technische school aan het werk kunnen.
quote:Ach ja.. misschien wel, alleen vind ik nog wel dat het ook mede de schuld is van de mensen die er gebruik van maken, ofwel de Turken en Marokkaanen dat kan je gewoon niet ontkennen. Ik vind dat ze beboet moeten worden als men erachter komt.
Op dinsdag 16 april 2002 13:46 schreef Jarno het volgende:[..]
Zie je nou wel dat we eigenlijk gewoon op 1 lijn zitten?
Maar goed dan heb je dit weer: Van een kale kip valt niets te plukken (behalve als ze nog ergens een illegale handel hebben of zwart werken )
quote:daarvoor is nu ook het idee gekomen om die mensen dan weer terug in de uitkering te stoppen en ze werk te laten zoeken. komen ze er dan concreet achter dat ze niet willen werken komen er sancties op die uitkering. of het goed zal werken zal zich nog moeten bewijzen, maar het is een idee.
Op dinsdag 16 april 2002 13:50 schreef Frits het volgende:[..]
Ach ja.. misschien wel, alleen vind ik nog wel dat het ook mede de schuld is van de mensen die er gebruik van maken, ofwel de Turken en Marokkaanen dat kan je gewoon niet ontkennen. Ik vind dat ze beboet moeten worden als men erachter komt.
Maar goed dan heb je dit weer: Van een kale kip valt niets te plukken (behalve als ze nog ergens een illegale handel hebben of zwart werken
quote:Nederlanders zijn wat dat betreft ook niet mals hoor. Hoeveel mensen klussen niet zwart bij in hun vrije tijd, met behoud van uitkering? Zoals het er nu staat lijkt het alsof er geen enkele autochtoon misbruik van de WAO maakt, dat lijkt me wat al te zonnig gesteld.
Op dinsdag 16 april 2002 13:50 schreef Frits het volgende:[..]
Ach ja.. misschien wel, alleen vind ik nog wel dat het ook mede de schuld is van de mensen die er gebruik van maken, ofwel de Turken en Marokkaanen dat kan je gewoon niet ontkennen. Ik vind dat ze beboet moeten worden als men erachter komt.
Iedereen moet op dezelfde manier gecontroleerd en beboet worden bij misbruik.
quote:Dat is niks meer dan mensen van het ene potje naar het andere te schuiven. Krijg je over een tijdje weer een rapport dat er toch zoooooveel allochtonen misbruik maken van hun uitkering. Wat mij betreft is het: of in de WAO, of aan het werk. Niet gaan lopen schuiven.
Op dinsdag 16 april 2002 13:52 schreef daburnd88 het volgende:[..]
daarvoor is nu ook het idee gekomen om die mensen dan weer terug in de uitkering te stoppen
quote:Natuurlijk, als het voor Mohammed geldt dan ook voor Piet laten we maar zeggen
Op dinsdag 16 april 2002 13:53 schreef Jarno het volgende:[..]
Nederlanders zijn wat dat betreft ook niet mals hoor. Hoeveel mensen klussen niet zwart bij in hun vrije tijd, met behoud van uitkering? Zoals het er nu staat lijkt het alsof er geen enkele autochtoon misbruik van de WAO maakt, dat lijkt me wat al te zonnig gesteld.
Iedereen moet op dezelfde manier gecontroleerd en beboet worden bij misbruik.
Maar het grootste probleem ligt toch bij Turken/Marokkaanen dus daar moeten ze beginnen
btw De inkomen-val voor een werkeloze die op het minimumloon gaat werken wil ik niet eens serieus nemen. (Met dank aan de Linkse partijen)
quote:Laten we gewoon bij de 'A' beginnen, dan komen ze allemaal vanzelf wel langs.
Op dinsdag 16 april 2002 13:55 schreef Frits het volgende:Maar het grootste probleem ligt toch bij Turken/Marokkaanen dus daar moeten ze beginnen
quote:nou de uitkering zit iets anders in elkaar. je bent gedwongen om werk te zoeken. als ze dan ook daadewerlijk het zo invoeren dat je uitkering zakt omdat je je hier niet aan houdt of je opzettelijk overal laat ontslaan dan zou het opzich wel eens goed kunnen werken.
Op dinsdag 16 april 2002 13:55 schreef Jarno het volgende:[..]
Dat is niks meer dan mensen van het ene potje naar het andere te schuiven. Krijg je over een tijdje weer een rapport dat er toch zoooooveel allochtonen misbruik maken van hun uitkering. Wat mij betreft is het: of in de WAO, of aan het werk. Niet gaan lopen schuiven.
quote:Mensen die daadwerkelijk de WAO misbruiken, weten hier ook wel een mouw aan te passen.
Op dinsdag 16 april 2002 13:58 schreef daburnd88 het volgende:[..]
nou de uitkering zit iets anders in elkaar. je bent gedwongen om werk te zoeken.
De allochtoon wenst vast te houden aan eigen taal en cultuur. De controlerend arts begrijpt niet wat de klachten zijn en als hij het wel begrijpt, begrijpt de allochtoon weer niet wat de arts voorstelt als behandelmethode.
Dus komen we toch weer terug op het integratie vraagstuk.
Mijn mening is de volgende:
Als je in Nederland recht wilt hebben op het sociale vangnet, WAO, WW, bijstand e.d., dan dien je de Nederlandse nationaliteit te hebben. (en uitsluitend de Nederlandse)
Mensen die hun eigen nationaliteit, taal en cultuur willen vasthouden ten koste van integratie, krijgen hier geen recht op en hoeven er dan ook geen premies voor te betalen.
Voor kinderen geldt dan. Kinderen die in Nederland wonen of kinderen die de Nederlandse nationaliteit hebben, krijgen kinderbijslag. Alle andere kinderen niet.
Nu krijgen kinderen in het buitenland kinderbijslag, terwijl ze zelfs nog nooit in Nederland zijn geweest. Maar hun vader woont en werkt hier. Afschaffen dus.
En dan kun je wel zeggen, dat sommige landen nu eenmaal armer zijn dan Nederland. Maar Nederland is toch niet verantwoordelijk voor de hele wereld?
quote:het is tegenwoordig ook zo dat veel bedrijven voor lagere functies echt het uiterste minimum wil betalen. maar aangezien dit heel vaak nog maar iets van 50 euro (100 gulden) met de uitkering scheelt hebben mensen vaak het idee dat ze dan eigenlijk van jan joker werken. dat is ook uiterst begrijpelijk. daar moet dan ook van 2 kanten iets aan gedaan worden.
Op dinsdag 16 april 2002 13:56 schreef Kaalhei het volgende:
Het probleem is vaak ook nog dat deze mensen minder 'opleveren' voor de baas. Met andere woorden een aantal mensen levert bv maar 400euro op voor de baas. De staat heeft echter in zijn oneindige wijsheid bepaald dat iemand minimaal bv500euro MOET verdienen. Mensen die dit niet halen, bv een groot aantal vd werkelozen, worden gewoon door de staat uit de markt geprijst. Op het moment dat de staat het minimumloon omlaag trekt, is het voor werkgevers ook veel aantrekkelijker om deze mensen in dienst te nemen. Bij de WAO gaat hetzelfde op, alleen zijn deze mensen verboden om te werken (ja Vadertje Staat laat haar macht gelden). Op het moment dat je werken beloond, of in ieder geval toestaat, zal de WW en de WAO leegstromen.
btw De inkomen-val voor een werkeloze die op het minimumloon gaat werken wil ik niet eens serieus nemen. (Met dank aan de Linkse partijen)
quote:Ook bij andere uitkeringen het geval. Veel bedrijven weten meteen of een solicant werkelijk voor de baan komt of omdat hij moet soliciteren. Vaak geven ze het zelf ook aan degene met wie ze spreken
Op dinsdag 16 april 2002 14:00 schreef Jarno het volgende:
[..]Mensen die daadwerkelijk de WAO misbruiken, weten hier ook wel een mouw aan te passen.
quote:Ok, Achmed, Ali...
Op dinsdag 16 april 2002 13:57 schreef Jarno het volgende:[..]
Laten we gewoon bij de 'A' beginnen, dan komen ze allemaal vanzelf wel langs.
jammer dat de politieke partijen het niet zo snel eens kunnen worden
quote:of de a van allochtonen natuurlijk
Op dinsdag 16 april 2002 14:11 schreef Frits het volgende:[..]
Ok, Achmed, Ali...
jammer dat de politieke partijen het niet zo snel eens kunnen worden
quote:Inkoppertje he?
Op dinsdag 16 april 2002 14:11 schreef Frits het volgende:[..]
Ok, Achmed, Ali...
quote:Ach, vaak wordt de complexiteit van dit soort problemen vreselijk onderschat. In elke gemiddelde kroeg worden alle wereldproblemen 3 x op een avond opgelost, maar helaas heb je in de echte wereld toch wat meer factoren om rekening mee te houden.
jammer dat de politieke partijen het niet zo snel eens kunnen worden
daarnaast wordt er ook vaak vreselijk moeilijk gedaan over erg simpele zaken, ik weet het!
quote:Metafoor:
Op dinsdag 16 april 2002 14:01 schreef daburnd88 het volgende:het is tegenwoordig ook zo dat veel bedrijven voor lagere functies echt het uiterste minimum wil betalen. maar aangezien dit heel vaak nog maar iets van 50 euro (100 gulden) met de uitkering scheelt hebben mensen vaak het idee dat ze dan eigenlijk van jan joker werken. dat is ook uiterst begrijpelijk. daar moet dan ook van 2 kanten iets aan gedaan worden.
Bedrijf dat mensen wil aannemen = Klant die appels wil kopen op de markt
Werkzoekenden = Grote bak met appels op de markt, sommige zijn mooi en lekker, anderen alleen maar geschikt om appelmoes van te maken
Staat = Instelling die bepaalt dat appels minimaal 1 euro per stuk kosten
De markt gaat 's morgens open en de klanten komen appels kopen, sommige zijn heel erg mooi en lekker en brengen 2 euro op. Andere zijn een beetje beurs, en zijn maar 50 eurocent waard. Je kan waarschijnlijk raden wat er aan het einde van de markt nog in de bak ligt, alle appels die geen euro waard zijn. Als de staat nu de grens van de euro weglaat, dan worden alle appels verkocht.
Het lijkt erg makkelijk maar economiëen die dit idd doen, kennen geen werkeloosheid (bv Hong-Kong)
quote:Ik bedoel in grote lijnen natuurlijk, als je met elkaar eens kan worden dat het probleem bij de controle ligt (zoals hier dus) ben je al een grote stap verder.
Op dinsdag 16 april 2002 14:13 schreef Jarno het volgende:[..]
Inkoppertje he?
[..]Ach, vaak wordt de complexiteit van dit soort problemen vreselijk onderschat. In elke gemiddelde kroeg worden alle wereldproblemen 3 x op een avond opgelost, maar helaas heb je in de echte wereld toch wat meer factoren om rekening mee te houden.
daarnaast wordt er ook vaak vreselijk moeilijk gedaan over erg simpele zaken, ik weet het!
quote:de staat kan beter wat aan extra bijleggen voor bij de loon die die mensen verdienen om dit hoger te laten worden als de uitkering en zo de mensen aansporen tot werken in plaats van ze een zo mooi als mogelijk uitekering te verstrekken.
Op dinsdag 16 april 2002 14:14 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Metafoor:
Bedrijf dat mensen wil aannemen = Klant die appels wil kopen op de markt
Werkzoekenden = Grote bak met appels op de markt, sommige zijn mooi en lekker, anderen alleen maar geschikt om appelmoes van te maken
Staat = Instelling die bepaalt dat appels minimaal 1 euro per stuk kostenDe markt gaat 's morgens open en de klanten komen appels kopen, sommige zijn heel erg mooi en lekker en brengen 2 euro op. Andere zijn een beetje beurs, en zijn maar 50 eurocent waard. Je kan waarschijnlijk raden wat er aan het einde van de markt nog in de bak ligt, alle appels die geen euro waard zijn. Als de staat nu de grens van de euro weglaat, dan worden alle appels verkocht.
Het lijkt erg makkelijk maar economiëen die dit idd doen, kennen geen werkeloosheid (bv Hong-Kong)
quote:dan moeten sommige instanties dit wel eerst toe geven en dat kan vaak lang duren.
Op dinsdag 16 april 2002 14:15 schreef Frits het volgende:[..]
Ik bedoel in grote lijnen natuurlijk, als je met elkaar eens kan worden dat het probleem bij de controle ligt (zoals hier dus) ben je al een grote stap verder.
quote:Als je dit toepast, dan ben je niet meer zo'n groot bedrag kwijt aan "Sociale Zaken" maw minder belasting op je inkomsten. Dan hoeft de staat niets bij te leggen
Op dinsdag 16 april 2002 14:18 schreef daburnd88 het volgende:de staat kan beter wat aan extra bijleggen voor bij de loon die die mensen verdienen om dit hoger te laten worden als de uitkering en zo de mensen aansporen tot werken in plaats van ze een zo mooi als mogelijk uitekering te verstrekken.
quote:Helaas, dat is politiek. Als strak Lijst Pim Fortuyn in de kamer zit zal het hemaal niet opschieten omdat veel partijen nu al hebben besloten om geen zaken met hun te doen, dit klopt ook niet want het zijn gekozen volksvertegenwoordigers.
Op dinsdag 16 april 2002 14:18 schreef daburnd88 het volgende:[..]
dan moeten sommige instanties dit wel eerst toe geven en dat kan vaak lang duren.
En als het idd zo is -of dat er sterke vermoedens in die richting zijn- dat Turken en Marokkanen op grote schaal onterecht van de WAO regeling gebruik maken en het probleem ligt inderdaad bij een falende communicatie, dan moet de Nederlandse regering maar 'ns overwegen om voor een bepaalde periode een stel keuringsartsen uit die landen in te huren. Dan laat je degenen die suspect zijn door deze artsen in een jaar tijd allemaal herkeuren en wie er dan idd onterecht in blijkt te zitten flikker je er uit en tegen de rest houdt je op met zeiken.
En over mensen die niet in de WAO zitten, maar die toevallig WEL tot dezelfde minderheidsgroep behoren, houdt je helemaal je muil. 
Klaar.
Wie een betere oplossing heeft mag het natuurlijk zeggen.
quote:Ja dat snap ik dus absoluut niet. Als je toch vindt dat je gelijk hebt, en Pim vindt je maar een akelige populist die blablabla...Dan lul je hem toch onder de tafel. Maar ja pure zwakte van de mensen die hem negeren.
Op dinsdag 16 april 2002 14:30 schreef Frits het volgende:Helaas, dat is politiek. Als strak Lijst Pim Fortuyn in de kamer zit zal het hemaal niet opschieten omdat veel partijen nu al hebben besloten om geen zaken met hun te doen, dit klopt ook niet want het zijn gekozen volksvertegenwoordigers.
quote:het komt inderdaad zo over, maar ik denk persoonlijk dat de vvd en de cda zich graag met hem zullen voegen om zo de pvda niet terug te laten keren naar hun machts positie. dat vind ik al meer als genoeg. maar ja, laten we eerst tot 15mei wachten voordat we daarover allemaal verspellingen maken.
Op dinsdag 16 april 2002 14:30 schreef Frits het volgende:[..]
Helaas, dat is politiek. Als strak Lijst Pim Fortuyn in de kamer zit zal het hemaal niet opschieten omdat veel partijen nu al hebben besloten om geen zaken met hun te doen, dit klopt ook niet want het zijn gekozen volksvertegenwoordigers.
quote:mooi gezegd
Op dinsdag 16 april 2002 14:34 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Ja dat snap ik dus absoluut niet. Als je toch vindt dat je gelijk hebt, en Pim vindt je maar een akelige populist die blablabla...Dan lul je hem toch onder de tafel. Maar ja pure zwakte van de mensen die hem negeren.
quote:Het is volledig belachelijk, je zou moeten aantonen dat je arbeidsongeschikt bent. Het is ongelofelijk als je maar vaak genoeg:"Ikke jou nie snappe" roept dan krijg je WAO. Opzoute net die hap:Je gaat maar even keurig aan die arts uitleggen waarom je niet kan werken.
Op dinsdag 16 april 2002 14:34 schreef Nuoro het volgende:Zoals ik in een ander topic over de WAO ook al zei: als het zo is dat de regels mbt de WAO aangescherpt worden, dan dient de kwaliteit van de keuringsartsen ook evenredig beter te worden. Lijkt me logisch.En als het idd zo is -of dat er sterke vermoedens in die richting zijn- dat Turken en Marokkanen op grote schaal onterecht van de WAO regeling gebruik maken en het probleem ligt inderdaad bij een falende communicatie, dan moet de Nederlandse regering maar 'ns overwegen om voor een bepaalde periode een stel keuringsartsen uit die landen in te huren. Dan laat je degenen die suspect zijn door deze artsen in een jaar tijd allemaal herkeuren en wie er dan idd onterecht in blijkt te zitten flikker je er uit en tegen de rest houdt je op met zeiken.
BTW Ik vind het trouwens ook een zwakte van de artsen
quote:Wil je nou 't probleem oplossen of niet?
Op dinsdag 16 april 2002 14:39 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Het is volledig belachelijk, je zou moeten aantonen dat je arbeidsongeschikt bent. Het is ongelofelijk als je maar vaak genoeg:"Ikke jou nie snappe" roept dan krijg je WAO. Opzoute net die hap:Je gaat maar even keurig aan die arts uitleggen waarom je niet kan werken.
BTW Ik vind het trouwens ook een zwakte van de artsen
Ik vind het niet zo slecht gedacht: keuringsartsen uit het buitenland halen en die de herkeuring (evt. iom een Nederlandse arts) laten uitvoeren.
quote:Ja probleem oplossen. Je vraagt de zieke om uit te leggen wat het probleem is, kan hij geen Nederlands, dan is hij in mijn ogen niet gerechtvaardigd om de WAO te ontvangen (deze is namelijk voor NL-ers bestemd). Omgedraaide wereld zeg, mensen die een andere taal spreken erbij gaan halen, gewoon in het Nederlands uitleggen of je hebt pech.
Op dinsdag 16 april 2002 14:41 schreef Jarno het volgende:[..]
Wil je nou 't probleem oplossen of niet?
Ik vind het niet zo slecht gedacht: keuringsartsen uit het buitenland halen en die de herkeuring (evt. iom een Nederlandse arts) laten uitvoeren.
quote:Iedereen die de gebruikelijke premies betaalt, heeft recht op een WAO uitkering, ongeacht zijn of haar vermogen om zich uit te drukken in het Nederlands.
Op dinsdag 16 april 2002 14:45 schreef Kaalhei het volgende:kan hij geen Nederlands, dan is hij in mijn ogen niet gerechtvaardigd om de WAO te ontvangen
quote:Dus jouw oplossing in al deze gevallen is gewoon:
Op dinsdag 16 april 2002 14:39 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Het is volledig belachelijk, je zou moeten aantonen dat je arbeidsongeschikt bent. Het is ongelofelijk als je maar vaak genoeg:"Ikke jou nie snappe" roept dan krijg je WAO. Opzoute net die hap:Je gaat maar even keurig aan die arts uitleggen waarom je niet kan werken.
BTW Ik vind het trouwens ook een zwakte van de artsen
quote:
opzouten met die hap
nah, ik vind persoonlijk je oplossing een beetje simplistisch overkomen hoor (hij is zelfs nog simpeler dan die van mij, kun je nagaan ), maar misschien dat de toekomstige regering er wel iets mee kan.
Wel fijn overigens, dat je even duidelijk zegt waar het op staat...
quote:Dat schijnt in te zijn tegenwoordig!
Op dinsdag 16 april 2002 14:48 schreef Nuoro het volgende:Wel fijn overigens, dat je even duidelijk zegt waar het op staat...
.quote:Misschien is het beter om je meningen te beginnen met:"Ik vind dat". Om je tirade te voorkomen waarin je me gaat uitleggen dat de AOW zo in elkaar zit en dat het de wet is, wil ik zeggen dat de huidige opzet van de AOW in mijn ogen niet de beste is.
Op dinsdag 16 april 2002 14:47 schreef Jarno het volgende:[..]Iedereen die de gebruikelijke premies betaalt, heeft recht op een WAO uitkering, ongeacht zijn of haar vermogen om zich uit te drukken in het Nederlands.
Als je tussen de regels doorleest zal je hopelijk begrijpen dat ik hiermee bedoel dat iedereen in Nederland Nederlands moet kunnen praten. Ik durf overigens te wedden dat als het deze personen uitkomt ze wel Nederlands kunnen.
quote:Je moet dingen niet moeilijker maken dan ze zijn...
Op dinsdag 16 april 2002 14:48 schreef Nuoro het volgende:nah, ik vind persoonlijk je oplossing een beetje simplistisch overkomen hoor (hij is zelfs nog simpeler dan die van mij, kun je nagaan
Wel fijn overigens, dat je even duidelijk zegt waar het op staat...
quote:Of simpeler!
Op dinsdag 16 april 2002 14:59 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Je moet dingen niet moeilijker maken dan ze zijn...
quote:Argumenten op
Op dinsdag 16 april 2002 15:03 schreef Jarno het volgende:
Of simpeler!
quote:Hoezo? Jij mag wel een dooddoener plaatsen, maar ik niet?
Op dinsdag 16 april 2002 15:09 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Argumenten op
quote:Nee hoor, die is bestemd voor mensen die premies hebben betaald.
Op dinsdag 16 april 2002 14:45 schreef Kaalhei het volgende:(deze is namelijk voor NL-ers bestemd).
quote:Maar jouw mening biedt nog steeds geen oplossing. De huidige wet zie ik op dit punt nog niet zo snel veranderen namelijk.
Op dinsdag 16 april 2002 14:59 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Je moet dingen niet moeilijker maken dan ze zijn...
Mijn oplossing daarentegen, is WEL conform de huidige wetgeving. Bovendien boek je zo sneller resultaat dan waneer je eerst al die mensen Nederlands gaat leren. Het gaat hier toch voornamelijk om het kostenplaatje en om de irritatie dat dit soort bedrog zo moeilijk aan te pakken is? Nou dan!
Ik heb dus nog steeds geen betere oplossing van je gehoord. Tenminste geen een die ook wettelijk uitvoerbaar is.
Zeggen waar het op staat kunnen we allemaal wel.
quote:Lezen aub:
Op dinsdag 16 april 2002 15:15 schreef Ulx het volgende:Nee hoor, die is bestemd voor mensen die premies hebben betaald.
quote:
Op dinsdag 16 april 2002 14.56 schreef Kaalhei het volgende:
Om je tirade te voorkomen waarin je me gaat uitleggen dat de AOW zo in elkaar zit en dat het de wet is, wil ik zeggen dat de huidige opzet van de AOW in mijn ogen niet de beste is.
Mijn broers bedrijf is bijna failliet gegaan door twee van die loosers die zogenaamd ziek waren en waarvoor hij moest dokken.
quote:Mensen moeten toch aantonen dat ze arbeidsongeschikt zijn, als je dit niet met taal kunt, dan ben je daar zelf verantwoordelijk voor. M.A.W. Ze kunnen bv een familielid/kennis meenemen die kan tolken. Ik zou het echt belachelijk vinden als de staat hier ook nog voor zou moeten opdraaien. Weet je wat dat kost artsen uit Marokko hier naartoe halen alleen om te tolken...
Op dinsdag 16 april 2002 15:15 schreef Nuoro het volgende:[..]
Maar jouw mening biedt nog steeds geen oplossing. De huidige wet zie ik op dit punt nog niet zo snel veranderen namelijk.
Mijn oplossing daarentegen, is WEL conform de huidige wetgeving. Bovendien boek je zo sneller resultaat dan waneer je eerst al die mensen Nederlands gaat leren. Het gaat hier toch voornamelijk om het kostenplaatje en om de irritatie dat dit soort bedrog zo moeilijk aan te pakken is? Nou dan!
Ik heb dus nog steeds geen betere oplossing van je gehoord. Tenminste geen een die ook wettelijk uitvoerbaar is.
Zeggen waar het op staat kunnen we allemaal wel.
quote:agree, als je in Nederland woont moet je in het Nederlands kunnen communiceren. En niet weer een of ander figuur uit het buiteland halen daarvoor, iedereen die het land in komt moet verplicht Nederlands leren, en voor iedereen die het niet kan, hetzelfde verhaal. Ik vind eigenlijk dat als je zoveel jaar in Nederland woont, en nog steeds niet kan praten een mooie boete verdient.
Op dinsdag 16 april 2002 15:37 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Mensen moeten toch aantonen dat ze arbeidsongeschikt zijn, als je dit niet met taal kunt, dan ben je daar zelf verantwoordelijk voor. M.A.W. Ze kunnen bv een familielid/kennis meenemen die kan tolken. Ik zou het echt belachelijk vinden als de staat hier ook nog voor zou moeten opdraaien. Weet je wat dat kost artsen uit Marokko hier naartoe halen alleen om te tolken...
quote:Dan ga je toch lekker zelf in een stinkfabriek werken, als je daarvoor geen turken wilt hebben. Of vind je jezelf daar te goed voor?
Op dinsdag 16 april 2002 10:11 schreef Frits het volgende:[..]
Ja! Ze zijn vast allemaal in de WAO omdat ze hun hele leven heel erg hard hebben gewerkt!! Zo hard, dat 50% in de WAO komt!! We moeten harstikke blij zijn met zulke mensen!
quote:Ze komen hier in dat geval niet naar toe om alleen te tolken, ze komen om te keuren, om te bepalen of iemand wel -of niet recht heeft op een WAO uitkering.
Op dinsdag 16 april 2002 15:37 schreef Kaalhei het volgende:[..]
Mensen moeten toch aantonen dat ze arbeidsongeschikt zijn, als je dit niet met taal kunt, dan ben je daar zelf verantwoordelijk voor. M.A.W. Ze kunnen bv een familielid/kennis meenemen die kan tolken. Ik zou het echt belachelijk vinden als de staat hier ook nog voor zou moeten opdraaien. Weet je wat dat kost artsen uit Marokko hier naartoe halen alleen om te tolken...
Bovendien sluit je zo elke vorm van bedrog uit, want in tegenstelling tot de familie, heeft een arts verder geen persoonlijk belang bij de uitslag, deze doet als het goed is gewoon z'n werk. Ik zie het probleem niet hoor. Je laat een stel artsen overkomen, die biedt je een werkcontract aan voor een van te voren afgesproken periode en je geeft al die mensen waar nu dus twijfel over gerezen is een oproep voor een herkeuring. Kan in een jaar -tot twee jaar tijd klaar zijn. What's the prob?
Wat jij wil: iedereen die geen Nederlands spreekt uit de WAO gooien kan wettelijk gezien niet en dat zal er voorlopig niet van komen ook. Bovendien zitten er nog veel meer haken en ogen aan. Want wat te denken van mensen die hier 15-20 jaar gewerkt hebben en dus wel al die jaren premie hebben betaalt? Let wel: dat was dus in een periode dat het NIET vereist was om de Nederlandse taal te beheersen om voor een WAO regeling in aanmerking te komen.
Als dit mij zou overkomen, dan zou ik op zeker een rechtzaak aanspannen (desnoods zou ik die beslissing aanvechten tot in het Europees hof aan toe). En die zou ik dan waarschijnlijk nog winnen ook!
quote:
Op dinsdag 16 april 2002 16:16 schreef Nuoro het volgende:
Ze komen hier in dat geval niet naar toe om alleen te tolken, ze komen om te keuren, om te bepalen of iemand wel -of niet recht heeft op een WAO uitkering.
Ik snap niet waarom je daar buitenlandse artsen voor nodig hebt. Je zal waarschijnlijk wel geirriteerd raken dat ik dat zeg, maar ik kan echt geen enkele reden bedenken wat een buitenlandse artsen als voordeel heeft tov een nederlandse met tolk
Bovendien sluit je zo elke vorm van bedrog uit, want in tegenstelling tot de familie, heeft een arts verder geen persoonlijk belang bij de uitslag, deze doet als het goed is gewoon z'n werk. Ik zie het probleem niet hoor. Je laat een stel artsen overkomen, die biedt je een werkcontract aan voor een van te voren afgesproken periode en je geeft al die mensen waar nu dus twijfel over gerezen is een oproep voor een herkeuring.Kan in een jaar -tot twee jaar tijd klaar zijn. What's the prob?
Waarom duur en moeilijk doen, als je gewoon aan een tolk voldoende hebt
Wat jij wil: iedereen die geen Nederlands spreekt uit de WAO gooien kan wettelijk gezien niet en dat zal er voorlopig niet van komen ook. Bovendien zitten er nog veel meer haken en ogen aan. Want wat te denken van mensen die hier 15-20 jaar gewerkt hebben en dus wel al die jaren premie hebben betaalt?
OffTopic:Als je na 15-20 jaar geen voldoende nederlands kent om te zeggen waar je last van hebt.....sorry hoor
Let wel: dat was dus in een periode dat het NIET vereist was om de Nederlandse taal te beheersen om voor een WAO regeling in aanmerking te komen.Als dit mij zou overkomen, dan zou ik op zeker een rechtzaak aanspannen
(Ik ook)
(desnoods zou ik die beslissing aanvechten tot in het Europees hof aan toe). En die zou ik dan waarschijnlijk nog winnen ook! idd
Btw, houdt bij het kijken naar het totale kosten plaatje, er wel rekening mee dat waneer er gewerkt wordt via een tolk, zo'n onderzoek dan wel anderhalf -tot twee keer zo lang duurt...
Dit is, volgens mij, namelijk een ziek gevolg van contra-integratie. Op zich ben ik niet tegen vermenging, maar wel als het de overheid betreft, richting een selecte groep.
Uitsluiten van de sociale voorzieningen is wettelijk gezien helaas niet mogelijk als ze geen Nederlands kunnen.
quote:8
Op dinsdag 16 april 2002 10:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Conclusie van dit onderzoek lijkt me duidelijk!
Ben wel benieuwd hoe 'links' deze gegevens weer gaat verdraaien om toch hun hachje te redden...
quote:9
Op dinsdag 16 april 2002 10:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Aha Roda Fan, SP-er dus....
quote:10
Op dinsdag 16 april 2002 10:54 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Tuurlijk niet.... het is misschien niet de schuld van de SP maar de SP werkt het wel in de hand!
Als rechts aan de macht zou zijn geweest in Heerlen dan waren al die linkse lulletjes er als de kippen bij om rechts de schuld te geven van de Heerlense puinhoop.
quote:11
Op dinsdag 16 april 2002 12:33 schreef mixologist het volgende:
alleen trekken die politiek correcte onderzoeks bureautjes wle de verkeerde conclusies (zie zelfde artikel op nu.nl)
quote:12
Op dinsdag 16 april 2002 12:56 schreef daburnd88 het volgende:
dat jou een mening niet bevalt wil nog niet zeggen dat het geen mening is. dat de pvda zo denkt is wat anders.
quote:13
Op dinsdag 16 april 2002 13:12 schreef Frits het volgende:
(tip: doe je "linkse" bril af want je kan wel raden dat dat niet de reden is)
Bravo, maar goed over een uurtje moet je voor straf naar je kamer van je mammie!
quote:14
Op dinsdag 16 april 2002 17:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wordt je daar nu geil van ofzo van dat tellen??? Je bent gewoon een beetje uitgeluld, en je kunt de feiten niet meer verdraaien om je allochtoontjes en de waanbeelden van de idool Rosenmuller te verdedigen dus ga je zo maar topics verzieken...
Het is juist gelul als wat je hier tentoonspreidt dat topics verziekt en waardoor échte discussies niet mogelijk zijn. Laat dat nou eens tot je botte hersens doordringen.
quote:Wanneer ze gewoon kunnen werken en premies hebben betaald, is het niet alleen wettelijk onmogelijk, maar mijns inziens ook moreel niet mogelijk deze mensen te weren van sociale zekerheid.
Op dinsdag 16 april 2002 17:19 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Waarom een tolk? Dat kost weer flink wat belastinggeld, ze moeten maar de moeite nemen Nederlands te leren!
Uitsluiten van de sociale voorzieningen is wettelijk gezien helaas niet mogelijk als ze geen Nederlands kunnen.
quote:Right, jouw getel draagt bij aan een goede discussie.
Op dinsdag 16 april 2002 17:27 schreef Lithion het volgende:[..]
14
Het is juist gelul als wat je hier tentoonspreidt dat topics verziekt en waardoor échte discussies niet mogelijk zijn. Laat dat nou eens tot je botte hersens doordringen.
quote:Let niet zo op die jongen, hij kan er ook niks aan doen.
Op dinsdag 16 april 2002 17:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Right, jouw getel draagt bij aan een goede discussie.
quote:Dat is alleen om even aan te tonen hoe erg het is. 14 in krap een halfuurtje en dan heb ik alleen dit topic echt nagezocht, de rest zijn gewoon tijdens laatste reacties. Dat geeft toch wel te denken. Je zou bijvoorbeeld ook de reden weg kunnen nemen, dat ik niets meer te tellen heb.
Op dinsdag 16 april 2002 17:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Right, jouw getel draagt bij aan een goede discussie.
Dus kappen met dat eeuwige gezeik over 'links', 'rechts', 'feiten ontkennen' (wat ik nog NIEMAND heb zien doen, slechts andere conclusies ergens aan verbinden, maar dat zijn nog geen feiten) en ander zulksoorts geblaat.
quote:Synoniem voor feiten verdraaien!
Op dinsdag 16 april 2002 17:33 schreef Lithion het volgende:[..]
'feiten ontkennen' (wat ik nog NIEMAND heb zien doen, slechts andere conclusies ergens aan verbinden
quote:RSI is anders ook niet fijn, en ja dat is serieus bedoeld.
Op dinsdag 16 april 2002 10:19 schreef yvonne het volgende:[..]
Tsja, daarmee kun je ook voor je 40e in de WAO komen hoor.
quote:Een conclusie is geen vaststaand feit, al helemaal niet de conclusie van een Fok!ker die slechts een klein deel van het verhaal kent.
Op dinsdag 16 april 2002 17:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Synoniem voor feiten verdraaien!
quote:Dan moet je broer geen 65-plussers in dienst nemen!
Op dinsdag 16 april 2002 15:37 schreef X-Ray het volgende:
Het verschil tussen AOW en de bijstand is, is dat de AOW voor een groot gedeelte door de werkgever betaald moet worden.Mijn broers bedrijf is bijna failliet gegaan door twee van die loosers die zogenaamd ziek waren en waarvoor hij moest dokken.
AOW (Algemene OuderdomsWet) wordt echt niet betaald door een werkgever, maar door de staat.
Je bedoelt natuurlijk WAO.
Ik heb al 9 jaar een WAO uitkering, maar al 9,25 jaar geen werkgever meer. Dus wie betaalt dan mijn 'loon'?
Destijds had ik een contract voor 2 jaar. Ik kwam in juni 92 in de ziektewet en mijn contract liep in april 93 af. Pas in juni 93 kwam ik in de WAO, terwijl ik toen al geen werkgever meer had.
quote:O, maa mijn antwoord ook
Op dinsdag 16 april 2002 17:36 schreef Tweek het volgende:[..]
RSI is anders ook niet fijn, en ja dat is serieus bedoeld.
Ook pjoetermensjes kunnen voor hun 40e opgebrand zijn.
quote:Alles goed en wel...
Op dinsdag 16 april 2002 17:14 schreef mvdlubbe het volgende:
Ik ben het absoluut niet eens met de oplossing die hier geboden wordt. Namelijk de oplossing met een tolk, die door de overheid beschikbaar gesteld wordt.
Dit is, volgens mij, namelijk een ziek gevolg van contra-integratie. Op zich ben ik niet tegen vermenging, maar wel als het de overheid betreft, richting een selecte groep.
Maar er wordt in dit topic iets aangesneden wat door veel mensen blijkbaar als een probleem ervaren wordt (ook door mij overigens, ik vind namelijk ook niet dat de WAO bedoeld is voor mensen die er eigenlijk geen recht op hebben, van welke afkomst of nationaliteit dan ook, dat boeit me verder niet), normaal gesproken ga je dan zoeken naar een oplossing om zo snel mogelijk van dat probleem af te komen en dan wel een die binnen de huidige wetgeving valt en ook het liefst een oplossing die zo min mogelijk nieuwe problemen introduceert.
Roepen dat iedereen die geen Nederlands spreekt dan maar uit de WAO gesmeten moet worden, is wel fijn om even je frustraties kwijt te raken, maar in de praktijk is het natuurlijk niet haalbaar. Je kunt iemand namelijk niet wettelijk verplichten om de taal te leren. Punt. Zodoende kun je op die gronden ook niemand het recht op een WAO uitkering ontzeggen. Zeker niet waneer hij/zij daar jarenlang een premie voor heeft betaald. Er is immers nooit een clausule opgenomen in een werkcontract waarin stond dat het beheersen van de Nederlandse taal een vereiste was om ter zijner tijd werkelijk van die regeling gebruik te mogen maken. Zo liggen de feiten nou eenmaal en daar kom je niet onderuit.
En wat wil je bijvoorbeeld doen met mensen die doofstom zijn? Die ook maar geen tolk? Dat is eveneens een minderheid. Het argument wel of niet schuldig aan de omstandigheden gaat hier niet op, want zoals gezegd; er is -en was geen wettelijke verplichting om het Nederlands te beheersen. Je loopt dus aan alle kanten vast.
Huisartsen klagen steen en been dat ze hen niet begrijpen, dat hun idee van medische hulp een pilletje is etc etc.
ook in dit artikel komt naar voren dat keuringsartsen niet wten wat er mee te doen, hoe te handelen, waardoor mensen die misschien niet in een WAO thuishoren er toch in belanden puur en alleen omdat artsen niet met deze problematiek om kunnen gaan.
Zou het dan niet raadzaam zijn eens een oor te luisteren te leggen bij de medici om te inventariseren WAAR precies de problemen liggen, en evt keuringsartsen een boete op te leggen als zij te weinig moeite doen om mensen te begrijpen cq aan ander werk te helpen?
Daar ligt mi een groot deel van het probleem, onkunde, onbegrip, ect onwil.
quote:Op geen enkel moment wil ik roepen dat iedereen die zich niet in het Nederlands kan uitdrukken uit de WAO geschopt moet worden. Zelfs niet om mijn frustratie kwijt te raken.
Op dinsdag 16 april 2002 17:46 schreef Nuoro het volgende:[..]
Alles goed en wel...
Maar er wordt in dit topic iets aangesneden wat door veel mensen blijkbaar als een probleem ervaren wordt (ook door mij overigens, ik vind namelijk ook niet dat de WAO bedoeld is voor mensen die er eigenlijk geen recht op hebben, van welke afkomst of nationaliteit dan ook, dat boeit me verder niet), normaal gesproken ga je dan zoeken naar een oplossing om zo snel mogelijk van dat probleem af te komen en dan wel een die binnen de huidige wetgeving valt en ook het liefst een oplossing die zo min mogelijk nieuwe problemen introduceert.
Roepen dat iedereen die geen Nederlands spreekt dan maar uit de WAO gesmeten moet worden, is wel fijn om even je frustraties kwijt te raken, maar in de praktijk is het natuurlijk niet haalbaar. Je kunt iemand namelijk niet wettelijk verplichten om de taal te leren. Punt. Zodoende kun je op die gronden ook niemand het recht op een WAO uitkering ontzeggen. Zeker niet waneer hij/zij daar jarenlang een premie voor heeft betaald. Er is immers nooit een clausule opgenomen in een werkcontract waarin stond dat het beheersen van de Nederlandse taal een vereiste was om ter zijner tijd werkelijk van die regeling gebruik te mogen maken. Zo liggen de feiten nou eenmaal en daar kom je niet onderuit.
En wat wil je bijvoorbeeld doen met mensen die doofstom zijn? Die ook maar geen tolk? Dat is eveneens een minderheid. Het argument wel of niet schuldig aan de omstandigheden gaat hier niet op, want zoals gezegd; er is -en was geen wettelijke verplichting om het Nederlands te beheersen. Je loopt dus aan alle kanten vast.
Maar mijn onenigheid met het voorzien in service in een andere taal dan Nederlands blijft bestaan.
Er mag (van mij) worden verwacht van personen die hier langdurig verblijven, dat zij alle inspanning verrichten om zich verstaanbaar te maken in de taal van ons land, het Nederlands. Dit geldt niet alleen voor de in het algemeen meest besproken groep allochtonen, maar ook voor bijvoorbeeld de Westerse (ik erger mij bijvoorbeeld dood aan Duitsers die, anders dan mijn moeder, na twintig jaar nog geen goed woord Nederlands spreken).
Ik sluit mij in deze dus aan bij Yvonne, dat er bij de medici moet worden nagegaan waar daar het probleem zit.
Immers, wanneer ik naar de dokter ga en een onduidelijke verklaring geef van mijn klachten, kan hij onderzoeken en doen zodat hij wel weet wat er aan de hand is. (ik ben tevreden met mijn huisarts .) Maar ik heb werkelijk geen medische ervaring, dus onze communicatie kan in ieder geval niet plaatsvinden op het niveau van de arts.
Als ik dus naar de dokter ga, veins dat ik last heb van mijn knie, maar niet precies kan aanduiden wat voor pijn, gaat hij zoeken. Vindt hij niets, zoekt hij verder. Kan hij nog niets vinden, stelt hij de diagnose dat er niets aan de hand is.
Kortom: ik geef onduidelijke informatie, hij wijst mijn klacht af.
Ik ga er dan van uit dat onze artsen voldoende gekwalificeerd zijn, en kundig genoeg om eventuele klachten op te sporen en te herkennen.