quote:Op zondag 5 juli 2009 16:47 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Masters op het hbo.
Echt, wat voor minkukels doen dat? Ik zou mezelf echt niet in de spiegel aan durven te kijken als ik een master op het hbo deed. Ook al is het mogelijk in theorie, je schaamt je toch kapot?! In de eerste plaats natuurlijk voor ons onderwijssysteem.
quote:Op zondag 5 juli 2009 16:49 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Ben ik wel met je eens. HBO moet niet teveel op de universiteit willen lijken met die titels enzo, net als dat het MBO zich omhoog probeert te halen aan het HBO de laatste tijd.
Dat je een HBO'er student noemt kan eventueel nog (staat ook in de dikke Van Dale) maar dat zelfs een MBO niveau 2-er al een student wordt genoemd is wel heel erg.
Overigens is een master op het Hbo best een leuke aanvulling op je CV, als je bedrijf het betaald. Een extra specialistatie.
quote:Op zondag 5 juli 2009 16:52 schreef Beauregard het volgende:
[..]
Ritmo is het met mee eens.
Maar inderdaad. Zum kotzen, dat eeuwige 'gelijk getrek' in Nederland.
Dat zie je terug in de cultuur van 'doe maar gewoon, dan doe je al gek genoeg'. Ben je in Nederland rijk, dan kijken mensen je met de nek aan. Lever je een top prestatie en ben je daar trots op, dan ben je in Nederland een opschepper. Et cetera.
Het lijkt me duidelijk dat die cultuur ten grondslag ligt aan iets als het aanbieden van masters op het hbo.
quote:Om even het andere topic wat meer ruimte te geven
[..]
Ik zou niet weten waarom niet? Sommige mensen zoeken gewoon die verdieping op het onderwijs, en vinden hetgeen wat ze tot dan toe hebben behaald niet genoeg. Ik zie in geen velden of wegen in waarom ze minkukkels zijn omdat ze zich verder willen ontwikkelen/specialiseren. Dat het een 'master' heet hebben zij niet bepaald. Natuurlijk zijn mensen minkukkels als ze het doen OMDAT ze die master titel zo mooi vinden staan, en het enkel en alleen daarom doen.
Daarbij hoeven mensen die universitair onderwijs volgen zich in geen velden of wegen bedreigd te hoeven voelen. Wij blijven onze doctorandus/... of arts/science houden om ons te onderscheiden. Wat kan mij het verder schelen hoe post-hbo titels heten, als ze zelfs in naam alleen al niet gelijk zijn aan universitaire titels?
Maar om mensen die wat verdieping of verbreding op hun eigen niveau zoeken, zonder nog een brugjaar naar een universitaire master te willen doen, minkukkels te noemen... Gaat ver, en vind ik inderdaad een beetje elitair. En dat komt van iemand die niet veel heeft met nivellering in het onderwijs.
De fout die ik heb gemaakt in die zin ergert mij enorm.
/neuroticus
Oh, en bedankt, motorbloempje. Interessant draadje,
[ Bericht 13% gewijzigd door Pavlovje op 05-07-2009 17:25:21 ]
Snap het nog steeds niet helemaal met die masters enzo.
quote:Niet helemaal. Een HBO-master is per definitie geen wetenschappelijke master, dus diegene zal daarmee amper of niet toegelegd zijn op het bedrijven van wetenschap en de competenties die daarbij komen. Daarbij krijgt een HBO-master een titel die met zijn werkveld te maken heeft, net als zijn bachelor. Een fysiotherapeut krijgt, bijvoorbeeld (dacht ik, iets in die trant); "Master of Occupational Therapy", en mag verder geen titels voor zijn naam voeren.Op zondag 5 juli 2009 17:26 schreef MouzurX het volgende:
Hbo-masters? Als je een master gaat doen is het toch hetzelfde als iemand van de uni die na zijn studie een master gaat doen?
Een WO master wordt Master of Science of Master of Arts, en mag 'drs.' als titel voor zijn naam voeren.
Voor technische studies ligt het iets anders (zo hebben hbo-technici wel een 'ing.' titel, en wo-technici een 'ir.' titel), en ik weet niet of technische HBO-masters ook die 'ir.' titel mogen voeren, maar ik neem aan van niet. Zou wel ietwat gek zijn.
Daarbij vind ik de notie dat iemand zich zou moeten schamen omdat hij studeert voor een HBO-master belachelijk. Elke werkgever die voor academici en HBO'ers de moeite waard is om bij te werken, zal het verschil tussen de titels begrijpen. Dus vormt de HBO-master totaal geen probleem voor de academici.
Masters is gewoon een verdieping/specialisatie.
Bij het HBO is het meer praktijkgericht.
Bij WO is het academisch.
Zo kan je een Masters op WO halen in internationaal recht als specialisatie op rechten.
Bij HBO zou je Controlling als master kunnen doen als specialisatie op bedrijfseconomie.
Het een is geen alternatief voor het ander ofzo, zit elkaar niet in de weg.
Als een bedrijf mensen zoekt kunnen ze kiezen uit academici en praktijklui. Of die mensen dan bachelors of masters zijn geeft weer aan hoe goede academici of praktijklui het zijn.
HBO Masters zijn gewoon hele goede praktijklui die dat ver hebben doorontwikkeld, maar nog altijd een andere denkwijze erop nahouden dan academici (bachelors of masters).
Ik denk niet dat je die niveau's zo moet vergelijken.
quote:Dat zie je aan de cijferlijst, tenzij er strenge selectie is voor wie een master mag doen.
Als een bedrijf mensen zoekt kunnen ze kiezen uit academici en praktijklui. Of die mensen dan bachelors of masters zijn geeft weer aan hoe goede academici of praktijklui het zijn.
quote:Ik vind het wel van belang. Waar kunnen latere werkgevers mij kwalificeren?
Dat niveau ligt op een heel andere lijn van ontwikkeling.
Als een bedrijf mensen zoekt kunnen ze kiezen uit academici en praktijklui. Of die mensen dan bachelors of masters zijn geeft weer aan hoe goede academici of praktijklui het zijn.
HBO Masters zijn gewoon hele goede praktijklui die dat ver hebben doorontwikkeld, maar nog altijd een andere denkwijze erop nahouden dan academici (bachelors of masters).
Ik denk niet dat je die niveau's zo moet vergelijken.
De HBO masters is denk ik helemaal geen 'bedreiging' voor de academici.
Het differentieert HBO'ers onderling weer zodat zij ook een extratje in de strijd kunnen gooien als ze solliciteren op een typische HBO functie.
De HBO master zal dan sneller de functie krijgen dan een HBO bachelor sollicitant.
Maar als die HBO master solliciteert op een academische functie heeft hij nog altijd pech gehad.
quote:Hoe weet je dat zo zeker?
Bedrijven zullen ook later nog steeds academici op typische WO functies aannemen. Maak je geen zorgen.
Maar als die HBO master solliciteert op een academische functie heeft hij nog altijd pech gehad.
Ik hoop ook nog steeds dat ik straks met mijn WO-master beter aan de bak kan komen dan iemand met een HBO-master op dat gebied, maar de vraag is, is het ECHT zo?
HBO, meestal 3-4 jaar, daarna kan je dan een "HBO-master"?(op een universiteit) doen wat tussen de 2-3 jaar duurt.
Of je doet WO, ook 3-4 jaar en daarna een "master" van ook 2-3 jaar.
Alhoewel is het trouwens tussen WO en HBO niet omgedraait? Bij WO wordt de eerst 3-4 jaar je master genoemd en dat erna bachelor and bij HBO de eerste 3-4 jaar bachelor en daarna master?
quote:Als vmbo'er die schoonmaker wilt worden kom je ook beter aan de bak dan iemand die HBO-WO heeft gedaanOp zondag 5 juli 2009 17:58 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Ik hoop ook nog steeds dat ik straks met mijn WO-master beter aan de bak kan komen dan iemand met een HBO-master op dat gebied, maar de vraag is, is het ECHT zo?
Als je met beter meer keuze in banen en een hoger startsalaris/eindsalaris bedoelt dan is dat wel zo neem ik aan.
Academisch werk- en denkniveau gevraagd...
en niet;
Master gevraagd?
En als een master HBO solliciteert op de academisch werk en denkniveau vacature... dan is hij gewoon stout
quote:
Maar je hebt dus:
HBO, meestal 3-4 jaar, daarna kan je dan een "HBO-master"?(op een universiteit) doen wat tussen de 2-3 jaar duurt.
Of je doet WO, ook 3-4 jaar en daarna een "master" van ook 2-3 jaar.
Alhoewel is het trouwens tussen WO en HBO niet omgedraait? Bij WO wordt de eerst 3-4 jaar je master genoemd en dat erna bachelor and bij HBO de eerste 3-4 jaar bachelor en daarna master?
Nee hoor.
Je hebt:
HBO Bachelor (4 jaar)
WO Bachelor (3 jaar)
en dan dus ook nog voor beide een master. Sommige masters duren 1, sommige 2 jaar..
Hoe dat zit bij de HBO-masters weet ik niet?
quote:Ik heb een plaatje van hoe het zit bij technische bedrijfskunde/algemeen:Op zondag 5 juli 2009 18:01 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Nee hoor.
Je hebt:
HBO Bachelor (4 jaar)
WO Bachelor (3 jaar)
en dan dus ook nog voor beide een master. Sommige masters duren 1, sommige 2 jaar..
Hoe dat zit bij de HBO-masters weet ik niet?
Maar ik dacht dus dat je dan gewoon dezelfde master deed als mensen van de uni.
quote:Nee zeker niet.... Die hebben weer hun eigen masters en die zijn ook beroepspraktijkgericht, niets academisch aan.Maar ik dacht dus dat je dan gewoon dezelfde master deed als mensen van de uni.
quote:O ja klopt je had gelijk hoor, daar postte ik het plaatje niet voorOp zondag 5 juli 2009 18:11 schreef motorbloempje het volgende:
je moet de grafiek van onderen naar boven lezen...
Trouwens het verschil waar ik aan dacht is volgens mij major/minor
quote:Nou dat plaatje en wat ik uit op kan maken van wat meerdere mensen mij vertellen is dat die hetzelfde zijn..|Op zondag 5 juli 2009 18:12 schreef ElTigris het volgende:
[..]
Nee zeker niet.... Die hebben weer hun eigen masters en die zijn ook beroepspraktijkgericht, niets academisch aan.
Er staat ook kennisgericht bij de masters en de pre-master is beroepspraktijkgericht.
Edit: ah wacht dus de grijze zijn in feite de HBO-masters en als je de premaster+ paarse master doet doe je wel hetzelfde als WO maar dan ben een paar jaar langer bezig?
ik dacht al 
Je hebt HBOBsc -> HBOMaster
en je hebt HBOBsc -> PreMaster -> WOMaster (MsC)
Die laatste heeft nog een PreMaster ertussenin om de vertaalslag erin te stoppen van het HBO-denken naar Academisch denken.
In dat laatste geval heeft de student zich dan ook wel degelijk opgewerkt met academische vaardigheden om zich MsC te noemen.
In situatie 1 is de student gewoon HBO Master, nix academisch an.
quote:Eén kanttekening; een 'HBO BSc' bestaat niet, aangezien BSc voor "Bachelor of Science" staat. Een HBO'er zet het volgende achter z'n naam; http://www.carrieretijger.nl/opleiding/ho/titelsOp zondag 5 juli 2009 18:15 schreef ElTigris het volgende:
Het plaatje laat trouwens een heel andere variant zien dan de normale weg.
Je hebt HBOBsc -> HBOMaster
en je hebt HBOBsc -> PreMaster -> WOMaster (MsC)
Die laatste heeft nog een PreMaster ertussenin om de vertaalslag erin te stoppen van het HBO-denken naar Academisch denken.
In dat laatste geval heeft de student zich dan ook wel degelijk opgewerkt met academische vaardigheden om zich MsC te noemen.
In situatie 1 is de student gewoon HBO Master, nix academisch an.
Maar dus NOOIT BA/BSc.
Nu wist je dat ongetwijfeld, maar ik zei 't even om verwarring voor anderen te voorkomen.
Nogmaals, academici hoeven zich nergens druk over te maken, want werkgevers weten dit ook.
quote:Hij had idd B.eng moeten zeggen wat ook in de tekening te zien is.Op zondag 5 juli 2009 18:22 schreef Pavlovje het volgende:
[..]
Eén kanttekening; een 'HBO BSc' bestaat niet, aangezien BSc voor "Bachelor of Science" staat. Een HBO'er zet het volgende achter z'n naam; http://www.carrieretijger.nl/opleiding/ho/titels
Maar dus NOOIT BA/BSc.
Nu wist je dat ongetwijfeld, maar ik zei 't even om verwarring voor anderen te voorkomen.
Nogmaals, academici hoeven zich nergens druk over te maken, want werkgevers weten dit ook.
Maarja ik zie het probleem niet in hoor.
Wat is er mis met een HBO-master? Het is toch gewoon een manier om meer te leren? Waarom zou je daar op tegen zijn..
De quotes in de OP zijn ook de typische users die zichzelf geweldig vinden omdat ze vwo/WO doen.
quote:Dat kan ik dan niet beoordelen. Wel weet ik dat de mensen om mij heen die dergelijke meningen hebben, vaak belachelijk onzeker zijn, en validatie, waardering en respect zoeken door middel van de studie die ze doen. Kosten wat het kost "prestigieuze" (of ze nou moeilijk zijn of niet) studies uitkiezen, terwijl ze het met veel tegenzin doen - alleen voor dat drs. titeltje. En dan tegelijkertijd iedereen die naar hun mening op een lager niveau studeert afzeiken. Het liefst nog een halfbakken bèta studie kiezen, zodat ze ook nog de mogelijkheid hebben om alfa's en gamma's af te zeiken.Op zondag 5 juli 2009 18:39 schreef MouzurX het volgende:
De quotes in de OP zijn ook de typische users die zichzelf geweldig vinden omdat ze vwo/WO doen.
Nu zeg ik absoluut niet dat de mensen in de OP zo zijn. Ze hebben geldige punten, nivellering is een probleem, en zelfs ik erger me er enigszins aan wanneer een 18-jarige mbo-3 spw-doos zegt "afgestudeerd te zijn" aan haar mbo "studie". Daarbij klopt het ook dat het al snel afgeraden wordt in de Nederlandse cultuur om trots te zijn op je prestaties, wat je naar mijn mening wel mag zijn als je een universitaire opleiding heb afgerond.
Maar kom op, laat iedereen in hun waarde en geef mensen die door willen leren de kans zonder ze sneue minkukkels te noemen. Want anders maken jullie je schuldig aan hetgeen waar je juist zo'n hekel aan heb - het afzeiken van mensen die boven het maaiveld, in dit geval HBO bachelors, uit willen steken.
Ik vraag me dan af of ik een HBO-master of Master volg wanneer ik 3jr HBO doe (met verdiepende minor) en daarna 2jr uni?
quote:Dat is een gewone master(uni-master)(zie plaatje)Op zondag 5 juli 2009 19:36 schreef Cetera het volgende:
Prettig dat er ruimte is om zich te specialiseren. Staat toch mooi op het cv..
Ik vraag me dan af of ik een HBO-master of Master volg wanneer ik 3jr HBO doe (met verdiepende minor) en daarna 2jr uni?
quote:Op zondag 5 juli 2009 19:41 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Dat is een gewone master(uni-master)(zie plaatje)
quote:Gelden die titels nog steeds?Op zondag 5 juli 2009 17:34 schreef Pavlovje het volgende:
[..]
Niet helemaal. Een HBO-master is per definitie geen wetenschappelijke master, dus diegene zal daarmee amper of niet toegelegd zijn op het bedrijven van wetenschap en de competenties die daarbij komen. Daarbij krijgt een HBO-master een titel die met zijn werkveld te maken heeft, net als zijn bachelor. Een fysiotherapeut krijgt, bijvoorbeeld (dacht ik, iets in die trant); "Master of Occupational Therapy", en mag verder geen titels voor zijn naam voeren.
Een WO master wordt Master of Science of Master of Arts, en mag 'drs.' als titel voor zijn naam voeren.
Voor technische studies ligt het iets anders (zo hebben hbo-technici wel een 'ing.' titel, en wo-technici een 'ir.' titel), en ik weet niet of technische HBO-masters ook die 'ir.' titel mogen voeren, maar ik neem aan van niet. Zou wel ietwat gek zijn.
Daarbij vind ik de notie dat iemand zich zou moeten schamen omdat hij studeert voor een HBO-master belachelijk. Elke werkgever die voor academici en HBO'ers de moeite waard is om bij te werken, zal het verschil tussen de titels begrijpen. Dus vormt de HBO-master totaal geen probleem voor de academici.
Ik meende dat die titels waren gestopt bij nieuw afgestudeerden i.v.m. te veel afgestudeerden met die titel, waardoor de 'waarde' ervan naar beneden gaat?
Naar mijn weten mag je de titel MSc (Master of Science) voeren.
quote:Je mag je nog steeds doctorandus of ingenieur noemen.Op zondag 5 juli 2009 20:25 schreef Granaatappel het volgende:
[..]
Gelden die titels nog steeds?
Ik meende dat die titels waren gestopt bij nieuw afgestudeerden i.v.m. te veel afgestudeerden met die titel, waardoor de 'waarde' ervan naar beneden gaat?
Naar mijn weten mag je de titel MSc (Master of Science) voeren.
"Als je bent afgestudeerd, mag je jezelf master noemen. Als universitaire master voeg je daaraan toe 'of Arts' of 'of Science'. Daarnaast blijven de titels drs. (doctorandus), mr. (meester) en ir. (ingenieur) bestaan. Als afgestudeerde kies je zelf of je de internationale mastertitel of de Nederlandse titel wilt voeren. Je kunt er maar één voeren. Voor de internationale geldigheid van je diploma maakt het niet uit welke je kiest." Aldus het IB-groep. De wet zegt dit ook.
Dus óf drs. <naam>, óf <naam>, MSc.
quote:Hoe zit het dan met lager opgeleiden?Op zondag 5 juli 2009 22:35 schreef iBolt het volgende:
Zou iig niet in Nederland willen doen nee... Maar in Duitsland zou ik het dan weer wel doen HBO niveau is gewoon stukken hoger hier dan in NL, wat weer komt omdat iedereen VWO moet doen zeg maar om vervolgens te gaan studeren.
quote:Is het Duitse 'gymnasium' niet gewoon een mengelmoes van wat hier vergelijkbaar is met alles van de middelmoot van havo tot aan gymnasium? Dat is mij verteld door mijn leraar Duits. Daarbij is 'die Fachhochschule' gewoon toegankelijk voor mensen op havo niveau.Op zondag 5 juli 2009 22:35 schreef iBolt het volgende:
Zou iig niet in Nederland willen doen nee... Maar in Duitsland zou ik het dan weer wel doen HBO niveau is gewoon stukken hoger hier dan in NL, wat weer komt omdat iedereen VWO moet doen zeg maar om vervolgens te gaan studeren.
Maar jij zal er wel meer ervaring mee hebben dan ik. Ik heb gewoon belachelijk veel interesse in nationaal en internationaal onderwijs.
quote:Zover ik heb begrepen gaan die gewoon naar een soort MBO school dan. Maar je kunt dus zeg maar zeggen dat Havo niet in Duitsland bestaat.
Er zijn maar twee wegen naar universiteit of hogeschool, http://en.wikipedia.org/wiki/File:German_School_System.png waarvan Gym de gebruikelijke is en secondary gesamtschule is alleen voor de excellente studenten (van de gesamtschule).
Iedereen moet dus eigenlijk gewoon VWO halen om te gaan studeren. Geloof wel dat dit het DU schoolsysteem goed doet waardoor het niveau op de DU Hochschule hoger is als in NL. Let wel erop dat Gym ook 8 jaar doet in totaal en niet 6.
Ook merk je wel dat er veel meer aandacht wordt besteed aan wiskunde/natuurkunde en scheikunde wat het niveau op de hogeschool en uni ook weer ten goede komt. Me medebewoner, zelfde leeftijd als mij, hier kon me meer over wiskunde vertellen dan ik in feite op de hogeschool in NL heb geleerd. Terwijl hij 1ste jaars is en ik 3de jaars
http://en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Germany
quote:yup in feite is havo dus geintergreerd in vwo.
[..]
Is het Duitse 'gymnasium' niet gewoon een mengelmoes van wat hier vergelijkbaar is met alles van de middelmoot van havo tot aan gymnasium? Dat is mij verteld door mijn leraar Duits. Daarbij is 'die Fachhochschule' gewoon toegankelijk voor mensen op havo niveau.
Maar jij zal er wel meer ervaring mee hebben dan ik. Ik heb gewoon belachelijk veel interesse in nationaal en internationaal onderwijs.
quote:Logisch. Ik weet zeker dat verreweg de meeste havisten vwo af zouden kunnen ronden met iets meer inzet. Wat dat betreft is het Duitse systeem zo gek nog niet.Op zondag 5 juli 2009 22:50 schreef iBolt het volgende:
[..]
yup in feite is havo dus geintergreerd in vwo.
quote:Is dit in nederland anders dan? Je kan alleen "studeren"(universitair niveau) als je vwo doet of via het HBO waarbij je in feite gewoon dat extra jaar van vwo op het hbo doet in de vorm van propedeuse of pre-master.Op zondag 5 juli 2009 22:49 schreef iBolt het volgende:
[..]
Iedereen moet dus eigenlijk gewoon VWO halen om te gaan studeren.
quote:
[..]
Is dit in nederland anders dan? Je kan alleen "studeren"(universitair niveau) als je vwo doet of via het HBO waarbij je in feite gewoon dat extra jaar van vwo op het hbo doet in de vorm van propedeuse of pre-master.
verkapte-studeren-aan-de-hogeschool-is-niet-studeren postquote:Ik doe HBO.Op zondag 5 juli 2009 23:04 schreef iBolt het volgende:
[..]