quote:wat denken jullie zouden ze dit gaan winnen? Lijkt me sterk aangezien ze niet eens kunnen aantonen dat ze verlies hebben geleden door het verbodHoreca bereidt megaclaim voor op Staat
De kleine horecaondernemers die gedupeerd zijn door het rookverbod, bereiden een schadeclaim voor tegen de Staat van tussen 50 en 100 miljoen euro. Ze richten op korte termijn een stichting op, die de claim indient.
De nieuwe stichting Horecaclaim inventariseert hoeveel schade de duizenden kleine Nederlandse horecaondernemers hebben geleden. "Dat gaat dan om inkomstenderving, maar ook om nodeloze verbouwingen, het inrichten van rookruimtes of het aanschaffen van afzuiginstallaties'', zegt Ton Wurtz van de stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer.
Al 1200 aanmeldingen
Nederland telt tussen achtduizend en negenduizend kleine horecabazen. 1200 sloten zich inmiddels aan bij de stichting Red de Kleine Horeca Ondernemer. Maar Wurtz denkt dat er nog wel meer zullen komen.
Gat in de wet
Het gerechtshof in Den Bosch bepaalde half mei dat het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel niet goed geformuleerd staat in de wet. Daarom staat de wet volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe. Het OM kondigde aan in cassatie te gaan tegen deze uitspraak.
De Kachel
Een andere slepende zaak gaat om het negeren van het rookverbod door café De Kachel in Groningen. Het Openbaar Ministerie eiste vorige week in hoger beroep een boete van 1200 euro en een maand voorwaardelijke sluiting wegens het doorlopend schenden van het verbod. Het gerechtshof doet vrijdag uitspraak.
quote:Is het dan niet heel simpel om gewoon de wet aan te passen?Het gerechtshof in Den Bosch bepaalde half mei dat het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel niet goed geformuleerd staat in de wet. Daarom staat de wet volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe.
I donno?
quote:Volgens mij gaat dat ook gebeuren. Alle bedrijven met een horecabestemming/vergunning kun je toch wel eenvoudig benoemen dan.Op dinsdag 30 juni 2009 15:41 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Is het dan niet heel simpel om gewoon de wet aan te passen?
quote:marina BosmanOp dinsdag 30 juni 2009 15:39 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Dan krijgen we die irritante vrouw binnenkort weer bij Pauw&Witteman aan tafel.
Die heeft nog geen dag de asbakken van de tafel gehad. Die mag niet klagen
quote:dat gaat waarschijnlijk wel gebeuren. Daarna kunnen de tabaksfabrikanten opnieuw processen gaan sponsorenOp dinsdag 30 juni 2009 15:41 schreef Ladidadida het volgende:
[..]
Is het dan niet heel simpel om gewoon de wet aan te passen?
quote:Daar moet ik ook altijd gelijk aan denken bij dit onderwerp.Op dinsdag 30 juni 2009 15:39 schreef Ron.Burgundy het volgende:
Dan krijgen we die irritante vrouw binnenkort weer bij Pauw&Witteman aan tafel.
quote:Net zo simpel als meteen een deugdelijke wet maken. Niet erg moeilijk maar wel iets te moeilijk voor onze huidige generatie politici dus.Op dinsdag 30 juni 2009 15:41 schreef Ladidadida het volgende:
Is het dan niet heel simpel om gewoon de wet aan te passen?
Maar het is sowieso vrij lastig om een deugdelijke wet te maken wanneer het eigenlijke stiekeme doel anders is dan de gegeven redenen. Het zijn de valse voorwendselen die een puinhoop van deze wet hebben gemaakt.
quote:
[..]
marina Bosman
Die heeft nog geen dag de asbakken van de tafel gehad. Die mag niet klagen
quote:Ik ben niet de enige die haar kent dus
[..]
Daar moet ik ook altijd gelijk aan denken bij dit onderwerp.
Met die vrouw is niet in discussie te gaan. Die blaat en schreeuwt alleen maar.
Ze heeft binnenkort een grote rol in een vrouwelijke talkshow met Daphne Bunskoek
_(Custom).jpg)
Hallo jongens!
quote:waar dan? in de kroeg waar ik zeer regelmatig kom is het drastisch terug gelopen net als in meerdere kroegen waar ik af en toe kom die voorheen stampensvol waren.Op dinsdag 30 juni 2009 15:32 schreef swarmahoer het volgende:
sterker nog, de omzet is gestegen door het rookverbod
daarbij werk ik in een restaurant en sinds het rookverbod merk je dat klanten minder lang blijven zitten en en minder drankjes en koffie bestellen dan voorheen
quote:Dit dus.Op dinsdag 30 juni 2009 16:02 schreef Uierzalf het volgende:
[..]
waar dan? in de kroeg waar ik zeer regelmatig kom is het drastisch terug gelopen net als in meerdere kroegen waar ik af en toe kom die voorheen stampensvol waren.
daarbij werk ik in een restaurant en sinds het rookverbod merk je dat klanten minder lang blijven zitten en en minder drankjes en koffie bestellen dan voorheen
- Het is niet onomstotelijk te bewijzen dat het verminderde cafébezoek een rechtstreeks gevolg is van het rookverbod. Minstens zo aannemelijk is dat het komt door de economische crisis en de hoge prijzen.
- De wetgeving is ruim van tevoren aangekondigd.
Ik zie niet in waarom het inrichten van rookruimtes schadelijk is of vergoed zou moeten worden. Voor een tegemoetkoming in het plaatsen van afzuiginstallaties, die nu overbodig zijn geworden, valt misschien nog iets te zeggen, maar dat is het dan ook wel.
quote:Volgens mij hebben ze gewoon een goed punt. Inkomstenverlies is wellicht lastig aan te tonen, ook ivm recessie etc maar nodeloze investeringen voor afzuiginstallaties e.d. zijn wel degelijk aan te tonen.Op dinsdag 30 juni 2009 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
wat denken jullie zouden ze dit gaan winnen? Lijkt me sterk aangezien ze niet eens kunnen aantonen dat ze verlies hebben geleden door het verbod
Ik wens ze alle succes met de claim. Niet zozeer omdat ik voor het rookverbod zou zijn, maar omdat deze regering wel op de blaren mag zitten door hun slecht gemaakte regelgeving, kortom incompetent. En natuurlijk ook omdat ze er indirect voor hebben gezorgd dat Marina Bosman op de tv komt.
quote:Dat denk ik ook elke keer als ik TS icm een rokerstopic zie
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 15:32 schreef swarmahoer het volgende:
sterker nog, de omzet is gestegen door het rookverbod
quote:je kunt je afvragen hoe nodeloos dergelijke investeringen zijn geweest. Een rookruimte is niet ineens waardeloos omdat je je niet meer aan de wet zou hoeven te houden en die afzuiginstallaties idem dito.Op dinsdag 30 juni 2009 16:10 schreef Noork het volgende:
[..]
Volgens mij hebben ze gewoon een goed punt. Inkomstenverlies is wellicht lastig aan te tonen, ook ivm recessie etc maar nodeloze investeringen voor afzuiginstallaties e.d. zijn wel degelijk aan te tonen.
Ik wens ze alle succes met de claim. Niet zozeer omdat ik voor het rookverbod zou zijn, maar omdat deze regering wel op de blaren mag zitten door hun slecht gemaakte regelgeving, kortom incompetent. En natuurlijk ook omdat ze er indirect voor hebben gezorgd dat Marina Bosman op de tv komt.
quote:Geen ervaring met verbouwingen ed neem ik aan. Wanneer jij een brief krijgt waarin staat dat jij voor ¤25000 je huis opnieuw moet laten isoleren als je er wil blijven wonen op de huidige manier en je er later achterkomt dat dit oneigenlijk is gebeurd dan mag ik toch aannemen dat jij dit geld ook op de een of andere manier terug wil zien?Op dinsdag 30 juni 2009 16:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
je kunt je afvragen hoe nodeloos dergelijke investeringen zijn geweest. Een rookruimte is niet ineens waardeloos omdat je je niet meer aan de wet zou hoeven te houden en die afzuiginstallaties idem dito.
Ze hebben enkel de optie gekregen om een rookruimte aan te leggen. Het aanleggen van een rookruimte was geheel vrijblijvend. Genoeg kroegen die dat nooit gedaan hebben en zelfs de asbakken hebben laten staan.
Ik durf er geld op te zetten dat er genoeg kroegen zijn die de asbakken nooit hebben weggehaald en ook zich hebben aangemeld voor die claim
quote:nou nou zeg, wat een grote woorden
quote:BRUSSEL -
Er komt geen algemeen rookverbod in België in de horeca. In café's waar vers voedsel wordt verkocht zal niet meer gerookt mogen worden, maar in alle andere café's blijft roken toegestaan. Dit heeft de Belgische Kamer dinsdag besloten.
Dat is de ellende met de bemoeizieken, ze kunnen de dagelijkse werkelijkheid niet gewoon accepteren zoals die is. Maar zodra ze dan een regeltje verzinnen om die te veranderen, denken ze dat het dan daarna wel precies zo gaat als ze zich dat hadden gedroomd.
quote:Dat komt omdat het nooit om het personeel te doen is geweestOp dinsdag 30 juni 2009 15:31 schreef MikeyMo het volgende:
Het gerechtshof in Den Bosch bepaalde half mei dat het rookverbod voor horecagelegenheden zonder personeel niet goed geformuleerd staat in de wet. Daarom staat de wet volgens het hof geen rookverbod voor horeca zonder personeel toe. Het OM kondigde aan in cassatie te gaan tegen deze uitspraak.
Ik durf te wedden dat het aantal rokers onder kroegpersoneel significant hoger ligt dan gemiddeld.
Het doel is altijd al geweest om de horeca rookvrij te krijgen, op wat voor 'n manier dan ook. En men dacht hiervoor de gezondheid van de werknemer wel te kunnen aanvoeren als goed excuus... tja, dan ga je nat op dit soort randgevallen.
Overigens stond ik er niet bepaald van te kijken dat de tabakslobby hier weer eens achter zit (achter de hele campagne tegen de anti-rookwet). Die gasten weten dat horeca geassocieerd wordt met gezelligheid, fun, vrolijkheid. Als mensen daar een sigaretje bij opsteken zullen mensen die gaan associëren met die positieve gevoelens. En iedereen voelt zich graag goed, dus gaan meer mensen roken. En dat is weer goed voor de omzet van de tabaksproducten...
Verder: Wat Roi zegt! Roken is vies. Deal with it.
Sinds wanneer is 100 mio voor de Rijksoverheid trouwens een megaclaim?
quote:En dan gek opkijken dat de omzetten gaan teruglopen wanneer de Haagse dominees de horeca dwingen zicht te assoscieren met verboden, gezondheidsneurose, opgeheven vingertjes en verplicht streven naar hoogbejaardheid.Op dinsdag 30 juni 2009 19:29 schreef Horloge het volgende:
Die gasten weten dat horeca geassocieerd wordt met gezelligheid, fun, vrolijkheid. Als mensen daar een sigaretje bij opsteken zullen mensen die gaan associëren met die positieve gevoelens.
quote:Ach wat schattig, weer zo eentje die geen verantwoordelijkheid kan nemen voor zijn eigen keuzes. Ga lekker naar een rookvrije plek toe als je de stomerij niet kunt betalen.Op dinsdag 30 juni 2009 19:32 schreef Roi het volgende:
Kan ik een rekening sturen naar alle rokers dankzij wie ik mijn kleding naar de stomerij moet brengen dankzij de rook-stank
quote:Dit dus. Ben zelf roker maar vindt het totaal niet erg om af en toe even naar buiten te lopen om te roken. Vooral niet met dit weer. Heb trouwens in de winter uit principe ook bijna niet binnen in de kroeg gerookt. Even voor de duidelijkheid er mag gewoon gerookt worden in de kroegen in Waalwijk. Daarnaast mensen die thuis blijven omdat er niet meer gerookt mag worden zijn ook echt stakkers.Op dinsdag 30 juni 2009 19:32 schreef Roi het volgende:
Kan ik een rekening sturen naar alle rokers dankzij wie ik mijn kleding naar de stomerij moet brengen dankzij de rook-stank
quote:Jij hoeft niet naar de kroeg he. Niets staat je in de weg om een rookvrije kroeg te beginnen. Heeft je trouwens ook nooit in de weg gestaan.Op dinsdag 30 juni 2009 19:32 schreef Roi het volgende:
Kan ik een rekening sturen naar alle rokers dankzij wie ik mijn kleding naar de stomerij moet brengen dankzij de rook-stank
Altijd dat genuilt. Rookwet of niet (boeit mij niets--> 9vd10x toch te duur naar mijn smaak) zeikerds hou je toch wel
quote:Op dinsdag 30 juni 2009 19:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En dan gek opkijken dat de omzetten gaan teruglopenwanneer de Haagse dominees de horeca dwingen zicht te assoscieren met verboden, gezondheidsneurose, opgeheven vingertjes en verplicht streven naar hoogbejaardheid.wanneer de horeca zichzelf associeert met hoge prijzen, lange wachttijden, onbeschoft personeel.
quote:Staaltje propaganda?HOOFDDORP -
Het merendeel van de Nederlandse restaurants is tevreden over het vorig jaar ingevoerde rookverbod in de horeca.
Oordeel zelfquote:Als de rechter het rookverbod van tafel zou vegen, zou 44 procent zijn of haar zaak toch rookvrij houden. Iets meer restaurateurs (49 procent) zouden de asbakken evenwel weer op tafel zetten.
quote:Wat een onzin. Dus als er rellen zijn bij het voetbal moeten de mensen die maar niet mee willen vechten maar niet gaan. En volgens jou zouden dus alleen mensen met een eigen rookvrije kroeg mogen klagen over roken in de kroegOp dinsdag 30 juni 2009 19:48 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Jij hoeft niet naar de kroeg he. Niets staat je in de weg om een rookvrije kroeg te beginnen. Heeft je trouwens ook nooit in de weg gestaan.
Altijd dat genuilt. Rookwet of niet (boeit mij niets--> 9vd10x toch te duur naar mijn smaak) zeikerds hou je toch wel
quote:Dat zal lastig te vergelijken zijn. 44% van de ondernemers zou de zaak waarschijnlijk rookvrij houden zolang de 49% van het terug zetten maar wacht.Op dinsdag 30 juni 2009 19:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:Als de rechter het rookverbod van tafel zou vegen, zou 44 procent zijn of haar zaak toch rookvrij houden. Iets meer restaurateurs (49 procent) zouden de asbakken evenwel weer op tafel zetten.
Op het moment dat overal weer gerookt mag worden zullen die 44% toch echt de asbakken weer op tafel moeten zetten om te concurreren. Of wacht even. Volgens de niet rokers hier zijn er 4miljoen mensen die nooit uitgaan omdat er gerookt wordt. Kroegen zouden toch echt dikke gouden tijden moeten hebben als je die falers moet geloven
quote:Wordt jij geforceerd om te stappen in een rookhol? Je mag wel klagen, maar ipv de kutpauper uit te hangen had je al jaren geleden initiatief kunnen tonen en een rookvrije kroeg kunnen maken. Maar dat doe je niet. En waarom niet? Juist, waar is het het gezelligst...Op dinsdag 30 juni 2009 20:00 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dus als er rellen zijn bij het voetbal moeten de mensen die maar niet mee willen vechten maar niet gaan. En volgens jou zouden dus alleen mensen met een eigen rookvrije kroeg mogen klagen over roken in de kroeg
quote:Van krentenkakkers en zeikerds moet de horeca het toch niet hebben. Al die mensen die maar excuses verzinnen om niet te hoeven gaan, je hoeft het niet leuk te vinden. Als het voor jou veel leuker is om thuis op de bank te gaan zitten sparen voor een nieuwe bank dan doe je dat toch? Kennelijk heerst het idee dat je uit moet gaan, dat het uitgaansleven er voor iedereen is, maar als je het er te duur, te onvriendelijk en te rokerig vind dan blijf je toch lekker thuis?Op dinsdag 30 juni 2009 19:48 schreef Horloge het volgende:
En dan gek opkijken dat de omzetten gaan teruglopen wanneer deHaagse dominees de horeca dwingen zicht te assoscieren met verboden, gezondheidsneurose, opgeheven vingertjes en verplicht streven naar hoogbejaardheid.wanneer de horeca zichzelf associeert met hoge prijzen, lange wachttijden, onbeschoft personeel.
Ik ben overigens niet tegen rookvrije horeca. Als er vraag naar is, dat wil zeggen mensen die hun knip willen trekken, niet mensen die graag de mening uit dat niemand zou moeten roken, dan komt die er wel.
quote:Gast waarom zou ik als 22 jarige scholier in godsnaam een kroeg gaan beginnen. Daarnaast is het echt onzin dat het gezelliger is in een kroeg waar wel gerookt mag worden.Op dinsdag 30 juni 2009 20:03 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Wordt jij geforceerd om te stappen in een rookhol? Je mag wel klagen, maar ipv de kutpauper uit te hangen had je al jaren geleden initiatief kunnen tonen en een rookvrije kroeg kunnen maken. Maar dat doe je niet. En waarom niet? Juist, waar is het het gezelligst...
quote:Omdat je loopt te zeiken over gerook in de kroeg. Wederom: jij word niet verplicht naar die kroeg toe te gaan.Op woensdag 1 juli 2009 12:29 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Gast waarom zou ik als 22 jarige scholier in godsnaam een kroeg gaan beginnen. Daarnaast is het echt onzin dat het gezelliger is in een kroeg waar wel gerookt mag worden.
Rookverbod #47 - Ab "Nico" Klink, voor al uw wet-reparaties
Dit gaat toch echt over de claim, die overigens niet toegewezen zal worden denk ik zo
quote:Waar kan ik de rekening heen sturen van het behandelen van astma door jouw uitlaatgassen?Op dinsdag 30 juni 2009 19:32 schreef Roi het volgende:
Kan ik een rekening sturen naar alle rokers dankzij wie ik mijn kleding naar de stomerij moet brengen dankzij de rook-stank
quote:Dat heeft vast ook niks met de recessie te makenOp dinsdag 30 juni 2009 16:02 schreef Uierzalf het volgende:
waar dan? in de kroeg waar ik zeer regelmatig kom is het drastisch terug gelopen net als in meerdere kroegen waar ik af en toe kom die voorheen stampensvol waren.
daarbij werk ik in een restaurant en sinds het rookverbod merk je dat klanten minder lang blijven zitten en en minder drankjes en koffie bestellen dan voorheen
quote:Wel een hele hoop. Prijzen werken ook niet mee natuurlijk. Voor de prijs van 3 biertjes op het terras heb ik een krat bier naar keuze voor in de achtertuin.Op woensdag 1 juli 2009 16:22 schreef Catbert het volgende:
[..]
Dat heeft vast ook niks met de recessie te maken
Dus je hebt recessie, prijzen en rookverbod. Een dodelijke combo voor de horeca.
quote:Dat was voor het rookverbod ook al zo, en 20 jaar geleden ook.Op woensdag 1 juli 2009 16:27 schreef TheThirdMark het volgende:
Wel een hele hoop. Prijzen werken ook niet mee natuurlijk. Voor de prijs van 3 biertjes op het terras heb ik een krat bier naar keuze voor in de achtertuin.
quote:Uitgaan is gewoon duur. Mij maakt dat verder niet uit, en het gros ook niet kennelijk want velen gingen altijd uit in plaats van thuis een krat neer te zetten, maar dan moet het wel helemaal naar mijn zin zijn. In die rokerscarroussel heb ik geen zin. Thuis een krat bier wordt ineens wel een stuk aantrekkelijker als je gewoon een sigaret op kunt steken als je daar zin in hebt.Dus je hebt recessie, prijzen en rookverbod. Een dodelijke combo voor de horeca.
quote:Het rookverbod heeft me niet meer of minder naar de horeca laten gaan. Maar we gaan tegenwoordig vaak ff BBQen bij een vriend voordat we de stad in gaan. Vind het ronduit belachelijk dat je in kroegen waar je 2E betaalde voor een vaasje (wat al niet goedkoop is) nu opeens 2.20 moet betalen. Hoppa, ff een prijsverhoging van 10%.Op woensdag 1 juli 2009 16:27 schreef TheThirdMark het volgende:
Dus je hebt recessie, prijzen en rookverbod. Een dodelijke combo voor de horeca.
Alhoewel met dit terras weer ik wel weer sneller daar te vinden ben
quote:Damn, hoeveel drink je?Op woensdag 1 juli 2009 17:31 schreef TheThirdMark het volgende:
Ik ben zelf wel drastisch minder naar de kroeg gegaan. Scheelt toch snel een eurotje of 700 per maand die ik bespaar.
quote:500 tot 700 euro pm.Op woensdag 1 juli 2009 17:47 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zat op 500 e per maand schat ik. De eerste maanden na het rookverbod bleef daar nog niet eens de helft van over. Nu zijn er zat tenten waar je weer mag roken, maar het is wel minder gebleven.
zeg 150 per week?
tering, hoe vaak ging je per week?
inclusief peuken, borrelgarnituur en shoarma of zo
d8 dat ik veel uit gaf,200 tot 300 euro pm
quote:Ik ga vaak even een biertje drinken. Niks aan de hand, vroeg thuis, maar wel weer 10 a 20 e armer. Zeg 50 euro in de week. Echt stappen is wel duurder, zeker als je wodka verse jus drinkt. Af en toe een pizzatje of een eetcafeetje, en ook nog wel eens uitgebreid uit eten dan kom je daar zo aan. Het lijkt me nog een voorzichtige schatting zo.Op woensdag 1 juli 2009 18:55 schreef geenfiets het volgende:
500 tot 700 euro pm.
zeg 150 per week?
tering, hoe vaak ging je per week?
inclusief peuken, borrelgarnituur en shoarma of zo
d8 dat ik veel uit gaf,200 tot 300 euro pm
Veel mensen, met name diegenen die het rookverbod niet aangaat of die slechts af en toen komen meeprofiteren van het uitgaansleven wat ondanks hen kan bestaan, denken dat het er alleen is als zij toevallig uitgaan in het weekend. Maar doordeweeks heb je een heleboel mensen die een paar biertjes drinken. Daar bestaan veel kroegen van.
quote:Is niet zo heel moeilijk. Ging minimaal 3x in de week. Dronk vaak whiskey of Baco's. En dan gaat het verdomd hard. Een rekening van ¤80 is tegenwoordig niet iets waar je raar van op kijkt helaas.Op woensdag 1 juli 2009 18:55 schreef geenfiets het volgende:
[..]
500 tot 700 euro pm.
zeg 150 per week?
tering, hoe vaak ging je per week?
inclusief peuken, borrelgarnituur en shoarma of zo
d8 dat ik veel uit gaf,200 tot 300 euro pm
quote:tja dan ben ik blij dat ik bier lekker vind.Op woensdag 1 juli 2009 20:30 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Is niet zo heel moeilijk. Ging minimaal 3x in de week. Dronk vaak whiskey of Baco's. En dan gaat het verdomd hard. Een rekening van ¤80 is tegenwoordig niet iets waar je raar van op kijkt helaas.
vind een goede whiskey ook fijn maar dan liever voor 40 euro zelf een fles kopen en thuis genieten ipv johny walker in de kroeg
maar idd, goedkoop uitgaan is het niet meer.
heb een groot lichaam en lust graag biertjes maar 40 euro aan bier (zeg 16 amsterdammers) heb je zo gehad op een avond/nacht
quote:Mij zul je nooit betrappen met een Jan de wandelaar. Bij mij in de kroeg hebben ze gelukkig meer keus dan de standaard bocht.Op woensdag 1 juli 2009 21:21 schreef geenfiets het volgende:vind een goede whiskey ook fijn maar dan liever voor 40 euro zelf een fles kopen en thuis genieten ipv johny walker in de kroeg
maar idd, goedkoop uitgaan is het niet meer.
heb een groot lichaam en lust graag biertjes maar 40 euro aan bier (zeg 16 amsterdammers) heb je zo gehad op een avond/nacht
Ben zelf ook verzot op bier maar als ik aan het pokeren ben drink ik liever een mix. Op de een of andere manier ''speelt'' het dan beter
quote:Zwaar gelul voor kleine kroegen , makelijk om de hele HOREca te pakken op alleen café's :/Op dinsdag 30 juni 2009 15:32 schreef swarmahoer het volgende:
sterker nog, de omzet is gestegen door het rookverbod
Maat van me met een kleine buurt café is net failiet , door het was al geen vetpot voor hem, maar het rookverbod heeft hem dus de das omgedaan, het overgrote gedeelte van zijn allemaal rokende vaste klanten bleef weg.
Andere maat , +30% omzetdaling over vorig jaar.
Oud collega, bar met 15% verlies verkocht wegens slechte prognoses.
Direct het gevolg van het rookverbod , niet van de crisis , niet door welk ander sprookje dan ook.
En ja , zij zitten ook in deze claim dus.
Ik ben ook inkomsten misgelopen door allerlei onzinnige boetes. Graag wil ik deze kosten met een factor 10 terughebben van mensen/belastingbetalers die er niks mee te maken hebben.
quote:parasietenOp donderdag 2 juli 2009 14:31 schreef dontcare het volgende:
[..]
Zwaar gelul voor kleine kroegen , makelijk om de hele HOREca te pakken op alleen café's :/
Maat van me met een kleine buurt café is net failiet , door het was al geen vetpot voor hem, maar het rookverbod heeft hem dus de das omgedaan, het overgrote gedeelte van zijn allemaal rokende vaste klanten bleef weg.
Andere maat , +30% omzetdaling over vorig jaar.
Oud collega, bar met 15% verlies verkocht wegens slechte prognoses.
Direct het gevolg van het rookverbod , niet van de crisis , niet door welk ander sprookje dan ook.
En ja , zij zitten ook in deze claim dus.
quote:Zo moeilijk is dat echt niet hoor. Ik geef zelf ook 150 euro per week uit bij het uitgaan. De laatste maand iets minder omdat mijn stamkroeg is gesloten. Mede dankzij de gevolgen van het rookverbod.
quote:Exact. Veel mensen snappen gewoon niet waarvan een kroeg bestaat.Op woensdag 1 juli 2009 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Veel mensen, met name diegenen die het rookverbod niet aangaat of die slechts af en toen komen meeprofiteren van het uitgaansleven wat ondanks hen kan bestaan, denken dat het er alleen is als zij toevallig uitgaan in het weekend. Maar doordeweeks heb je een heleboel mensen die een paar biertjes drinken. Daar bestaan veel kroegen van.
quote:150,- per week, dat is 600,- per 4 weken...Op donderdag 2 juli 2009 15:41 schreef nikk het volgende:
[..]
Zo moeilijk is dat echt niet hoor. Ik geef zelf ook 150 euro per week uit bij het uitgaan. De laatste maand iets minder omdat mijn stamkroeg is gesloten. Mede dankzij de gevolgen van het rookverbod.
Dan ben je echt een randdebiel als je zo'n bedrag naar een kroeg om de hoek brengt
Kan me voorstellen dat je een dergelijk bedrag kwijt bent aan een groot feest a la DefQon.Dat is zo'n derde van mijn salaris, nou dat ga ik echt niet aan die rupsjes-nooitgenoeg schenken...
Overigens lopen jullie wel te pimpen met dergelijke bedragen (waar ik een hard hoofd in heb) maar een heel groot gedeelte van het uitgaanspubliek is scholier of student. Die verdienen sowieso geen 600,- wat ze ff gaan wegzuipen
quote:Het zijn gewoon egoisten van pathologische soort. Ze stappen geheel vrijwillig eens een keertje een tent binnen die van iemand anders is, en dan gaan ze eisen dat die tent naar hun zin is, terwijl die tent kan bestaan ondanks hun soort publiek.Op donderdag 2 juli 2009 15:42 schreef nikk het volgende:
Exact. Veel mensen snappen gewoon niet waarvan een kroeg bestaat.
Parasieten zijn het, en niet zomaar parasieten, het zijn uitvreters die met het rookverbod in de hand ook nog dat stukmaken waar ze van geprofiteerd hebben.
quote:Ik ben student. Met een redelijke bijbaan. En echt, zulke bedragen zijn niet uitzonderlijk.Op donderdag 2 juli 2009 15:53 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
150,- per week, dat is 600,- per 4 weken...
Dan ben je echt een randdebiel als je zo'n bedrag naar een kroeg om de hoek brengt
Dat is zo'n derde van mijn salaris, nou dat ga ik echt niet aan die rupsjes-nooitgenoeg schenken...
Overigens lopen jullie wel te pimpen met dergelijke bedragen (waar ik een hard hoofd in heb) maar een heel groot gedeelte van het uitgaanspubliek is scholier of student. Die verdienen sowieso geen 600,- wat ze ff gaan wegzuipen
quote:Ik ken mensen die dergelijke bedragen en meer bij dezelfde kroeg afrekenen, los van ander horecabezoek.Op donderdag 2 juli 2009 15:53 schreef MikeyMo het volgende:
150,- per week, dat is 600,- per 4 weken...
quote:Jouw voorstellingsvermogen is de norm niet.Dan ben je echt een randdebiel als je zo'n bedrag naar een kroeg om de hoek brengt
quote:Dat je een krentenkakker was wisten we al. Het gaat ook niet om jou, zoals je had kunnen bedenken als je wat minder egoistisch was. Het uitgaansleven is geen museum waar je eens een keer heen gaat. Jij bent er in alle opzichten te gast, je maakt er geen onderdeel van uit. Geeft niet. Maar als ik naar een fitnesshok ga ga ik daar ook geen peuk opsteken omdat ik er naar binnen mag en ik nou eenmaal rook. Het is mijn tent niet, het is mijn omgeving niet eens, dus ik schik me naar hoe het er daar aan toegaat, of ik ga niet.Dat is zo'n derde van mijn salaris, nou dat ga ik echt niet aan die rupsjes-nooitgenoeg schenken...
quote:Scholier? Scholieren drinken zich in, laten even een uurtje de hormonen gieren en gaan doodgeslagen halve liters drinken of naar een piekuur als ze echt doorzuipen. En als student ging minstens de helft van mijn geld op aan uitgaan, buiten de huur om. Daar heb je als student een bijbaantje voor. Als je het dan uitgeeft aan een tv of bankstel ben je wel erg sneu.Overigens lopen jullie wel te pimpen met dergelijke bedragen (waar ik een hard hoofd in heb) maar een heel groot gedeelte van het uitgaanspubliek is scholier of student. Die verdienen sowieso geen 600,- wat ze ff gaan wegzuipen
quote:Sorry hoor, maar ik vind mensen die zoveel geld uitgeven aan uitgaan echt sneuOp donderdag 2 juli 2009 16:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ken mensen die dergelijke bedragen en meer bij dezelfde kroeg afrekenen, los van ander horecabezoek.
[..]
Jouw voorstellingsvermogen is de norm niet.
[..]
Dat je een krentenkakker was wisten we al. Het gaat ook niet om jou, zoals je had kunnen bedenken als je wat minder egoistisch was. Het uitgaansleven is geen museum waar je eens een keer heen gaat. Jij bent er in alle opzichten te gast, je maakt er geen onderdeel van uit. Geeft niet. Maar als ik naar een fitnesshok ga ga ik daar ook geen peuk opsteken omdat ik er naar binnen mag en ik nou eenmaal rook. Het is mijn tent niet, het is mijn omgeving niet eens, dus ik schik me naar hoe het er daar aan toegaat, of ik ga niet.
[..]
Scholier? Scholieren drinken zich in, laten even een uurtje de hormonen gieren en gaan doodgeslagen halve liters drinken of naar een piekuur als ze echt doorzuipen. En als student ging minstens de helft van mijn geld op aan uitgaan, buiten de huur om. Daar heb je als student een bijbaantje voor. Als je het dan uitgeeft aan een tv of bankstel ben je wel erg sneu.
Ik ben student, maar ik zou er toch niet aan moeten denken om zoveel geld aan uitgaan te moeten geven. Kom op zeg. Weet je wat je met dat geld kan doen?? behalve het wegzuipen natuurlijk Tering zeg. 150 euro per week
quote:Wahahaha, dus 150 euro in een kroeg wegtikken link jij een een sociaal leven?Op donderdag 2 juli 2009 16:23 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar laat dan de mensen met rust die zich bewust zijn van de waarde van een sociaal leven.
Gast, give me a break.
Daar heb ik gewoon mijn charisma voor
quote:En ik ben geen student + dat ¤150 als je werkt ook weer geen flikker uitmaakt op het totaal.Op donderdag 2 juli 2009 16:26 schreef Qwea het volgende:
Sorry hoor, maar ik vind mensen die zoveel geld uitgeven aan uitgaan echt sneu
Tering zeg. 150 euro per week
quote:Met vrienden uitgaan? Ja, dat vormt toch wel een belangrijk deel van m'n sociaal leven.Op donderdag 2 juli 2009 16:27 schreef Qwea het volgende:
[..]
Wahahaha, dus 150 euro in een kroeg wegtikken link jij een een sociaal leven?
Gast, give me a break.
quote:Je kunt er een hele fijne bank, een fraaie flatscreen en een heleboel dvd's van kopen. Als je dan straks twee keer modaal verdient, kun je die op zolder zetten en daar gaan zitten mijmeren over je onvergetelijke studententijd op die bank.Op donderdag 2 juli 2009 16:26 schreef Qwea het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar ik vind mensen die zoveel geld uitgeven aan uitgaan echt sneu
Tering zeg. 150 euro per week
quote:Dat is wat mij de wijze waarop ik mijn sociaal leven inricht kost, iets minder, maar dat doet er niet toe. Dat jij andere prioriteiten stelt moet je zelf weten. Maar toen ik student was ging ik niet naar de meubelboulevard om daar te zeiken dat er geen bankstellen waren voor een tientje, en dat de overheid dat moet regelen. Want zo'n meubelboulevard is er niet voor mij, en kan slechts ondanks mijn soort klant bestaan.Op donderdag 2 juli 2009 16:27 schreef Qwea het volgende:
Wahahaha, dus 150 euro in een kroeg wegtikken link jij een een sociaal leven?
Gast, give me a break.
Verder: het lijkt wel een religieuze discussie.
quote:Same here. Ik heb geen rijke ouders. Alleen wel de keuze gemaakt om part-time te werken tijdens mijn studententijd.Op donderdag 2 juli 2009 16:40 schreef DS4 het volgende:
Ik kan mij toch herinneren dat ik EN een bank EN een t.v. had als student EN ook nog kon uitgaan... Waarom bestaat het idee dat het een het ander uit sluit?
Verder: het lijkt wel een religieuze discussie.
quote:iddOp donderdag 2 juli 2009 16:40 schreef DS4 het volgende:
Ik kan mij toch herinneren dat ik EN een bank EN een t.v. had als student EN ook nog kon uitgaan... Waarom bestaat het idee dat het een het ander uit sluit?
Verder: het lijkt wel een religieuze discussie.
als je niet 150,- per week in een kroeg spendeert aan drank heb je geen sociaal leven
quote:Ik had ook een bank, en ook wel eens een oude tv. Maar dat ging niet ten koste van het uitgaan. Maar ieder zijn ding, het maakt mij verder niet uit.Op donderdag 2 juli 2009 16:40 schreef DS4 het volgende:
Ik kan mij toch herinneren dat ik EN een bank EN een t.v. had als student EN ook nog kon uitgaan... Waarom bestaat het idee dat het een het ander uit sluit?
quote:Dat krijg je als mensen zich niet in de hand hebben en anderen willen vertellen hoe ze moeten leven en nog verblind zijn door egoisme ook. Het is een misvatting dat religie bemoeizucht veroorzaakt. Bemoeizucht is een slechte eigenschap die veel mensen nou eenmaal hebben, maar bij gebrek aan een geloof wordt er wel een ander excuus gezocht om het aan op te hangen.Verder: het lijkt wel een religieuze discussie.
quote:Ik heb een prima studententijd. Mijn tijd bestaat uit zuipen bij vrienden op het balkon in de zon, happie erbij, ect. Ik hoef voor een toffe tijd toch echt geen 150 euri in een kroeg uit te gevenOp donderdag 2 juli 2009 16:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt er een hele fijne bank, een fraaie flatscreen en een heleboel dvd's van kopen. Als je dan straks twee keer modaal verdient, kun je die op zolder zetten en daar gaan zitten mijmeren over je onvergetelijke studententijd op die bank.
[..]
Dat is wat mij de wijze waarop ik mijn sociaal leven inricht kost, iets minder, maar dat doet er niet toe. Dat jij andere prioriteiten stelt moet je zelf weten. Maar toen ik student was ging ik niet naar de meubelboulevard om daar te zeiken dat er geen bankstellen waren voor een tientje, en dat de overheid dat moet regelen. Want zo'n meubelboulevard is er niet voor mij, en kan slechts ondanks mijn soort klant bestaan.
Ik ga ook niet naar de meubelboulevard hoor
ik heb gewoon een vent gezocht die zn huis al ingericht heeft 
quote:Prima, misschien heb je nog ideeen over wat de overheid moet verbieden op balkons in de zon, met name in de winter. Maar bemoei je dan verder niet met dingen waar anderen wel gebruik van maken.Op donderdag 2 juli 2009 17:37 schreef Qwea het volgende:
Ik heb een prima studententijd. Mijn tijd bestaat uit zuipen bij vrienden op het balkon in de zon, happie erbij, ect. Ik hoef voor een toffe tijd toch echt geen 150 euri in een kroeg uit te geven
quote:Weer een uitspraak tegen het rookverbod. Ik weet nu wel zeker dat de claim van de horeca een redelijke kans gaat maken.Hof spreekt rookcafé De Kachel vrij
3 juli 2009
Het gerechtshof in Leeuwarden heeft het Groningse café De Kachel en de eigenaars vrijgesproken van overtreding van het rookverbod. [...] De uitspraak betekent nu dat de kleine horecaondernemers een schadeclaim van meer dan 50 miljoen euro indienen tegen de Staat.
[...]
Het OM erkende tijdens de zitting vorige week dat de tekst van de regelgeving niet helder is. Dat zou een misslag van de wetgever zijn geweest. Het OM hoopte dat het Leeuwarder gerechtshof alsnog duidelijkheid zou verschaften en het rookverbod zou bekrachtigen. Volgens het gerechtshof is dat evenwel de taak van de wetgever.
Bron: nu.nl
quote:nee, want de uitspraak van de rechter gaat niet over dat het is aangetoond dat er daadwerkelijk verlies is geleden door het verbod.Op vrijdag 3 juli 2009 16:58 schreef Noork het volgende:
[..]
Weer een uitspraak tegen het rookverbod. Ik weet nu wel zeker dat de claim van de horeca een redelijke kans gaat maken.
quote:Inderdaad, dit staat totaal los van de vraag of er verlies is. Dat beweer ik ook niet. Ik geef alleen aan dat het OM aangeeft dat de regelgeving niet deugelijk is.Op maandag 6 juli 2009 10:17 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
nee, want de uitspraak van de rechter gaat niet over dat het is aangetoond dat er daadwerkelijk verlies is geleden door het verbod.