Het aantal moslims in Nederland

We zijn een democratie hè, dat soort gegevens hoort gewoon voor iedereen toegankelijk te zijn.

Als ik het goed begrijp zullen de problemen met moslims precies beginnen wanneer ze 50,00001% van de bevolking vormen? Van de een op de andere dag? En als er geen clou is hoeveel het er nu precies zijn dan blijft alles bij het oude? Zelfs al ziet het op straat zwart van de mensen? Apart.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:20 schreef Bascule het volgende:
Is het nu wel handig of niet handig om het aantal moslims bij te houden? Misschien wel, want dan weten de moslims nooit wanneer ze in de meerderheid zijn (en dan komen de problemen zoals iedereen weet).
In elk geval wordt het om onduidelijke redenen sinds 2004 niet meer bijgehouden:

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=70086ned&D1=0-1,17-18&D2=0,4,9,14,(l-14)-l&HD=090622-1025&HDR=T&STB=G1

Volgens mij wordt het nog wel bijgehouden maar wordt het op een andere manier geteld.
Het is namelijk onzin om aan te nemen dat iedereen die uit een moslimland komt ook moslim is.
Daarnaast heb je ook nog 2e en 3e generaties, waaronder het nog lager zal zijn.

Tegenwoordig houdt men enquetes. Op dezelfde manier kan je vaststellen hoeveel christenen er zijn.

quote:

Marieke van Herten en Ferdy Otten
Tot en met 2004 raamde het CBS het aantal islamieten
in Nederland door per herkomstgroep het aandeel islamieten
te schatten op basis van extern onderzoek en het
percentage islamieten in het herkomstland. In dit artikel
wordt een methode gepresenteerd om het aantal islamieten
in Nederland te schatten op basis van enquêtegegevens
uit het Permanent Onderzoek Leefsituatie (POLS).
De respons van niet-westerse allochtonen op de face-toface-
interviews van het POLS is de laatste jaren redelijk
vergelijkbaar met de respons van autochtonen. Deze bevinding
legitimeert het gebruik van POLS-waarnemingen
als nieuwe basis voor de schatting van het aantal islamieten
in Nederland. Voor 2006 komt het aantal islamieten uit
op 857 duizend personen. Dit komt overeen met iets meer
dan 5 procent van de bevolking.

bron: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2007k3b15p48art.pdf

Hier overigens recentere cijfers:

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)007/2007-2278-wm.htm

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:20 schreef Bascule het volgende:
Is het nu wel handig of niet handig om het aantal moslims bij te houden? Misschien wel, want dan weten de moslims nooit wanneer ze in de meerderheid zijn (en dan komen de problemen zoals iedereen weet).
In elk geval wordt het om onduidelijke redenen sinds 2004 niet meer bijgehouden:

http://statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?VW=T&DM=SLNL&PA=70086ned&D1=0-1,17-18&D2=0,4,9,14,(l-14)-l&HD=090622-1025&HDR=T&STB=G1

Mwah als het om die meerderheid zou gaan zouden ze nog wel even kunnen doorgaan met tellen hoor

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:42 schreef Bascule het volgende:

[..]

2e en 3e generatie blijven gewoon moslim hoor, je wordt ermee geboren namelijk. En niets wijst erop dat er geloofsafval plaatsvindt. Dat is zelfs verboden in de islam.

En in de katholieke kerk. Het is een grove zonde. Het leidt automatisch tot excommunicatie. Minder Katholieken zijn dus ook niet te verwachten, volgens dezelfde onfeilbare logica.

Volgens Geencommentaar is er pas in 2064 sprake van 20% moslims in nederland. En die berekening gaat er vanuit dat moslims niet seculariseren.\
Link incluis berekening: http://www.geencommentaar(...)cent-moslim#comments

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:42 schreef Bascule het volgende:

[..]

2e en 3e generatie blijven gewoon moslim hoor, je wordt ermee geboren namelijk. En niets wijst erop dat er geloofsafval plaatsvindt. Dat is zelfs verboden in de islam.

Onzin en borrelpraat.
De nieuwe onderzoeken wijzen anders uit.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:33 schreef Bascule het volgende:

[..]

De islam schrijft dat voor. Een slimme maatschappij is op haar toekomst voorbereid. Het maakt niet uit hoe je het doet, maar je moet voorkomen dat ze de 50% overschrijden. Want dan breekt de hel los.

Men is gestopt met het meten naar etniciteit of geloof (dat laatste was sowieso al dubieus, want wie zegt dat iedereen wiens ouders moslim zijn dat zelf ook is?). Wél wordt nog gemeten naar de CBS-definitie autochtoon of allochtoon. Toevallig kwam pas geleden een rapport uit waarin stond dat in 2050 ongeveer 5 miljoen allochtonen in Nederland zouden wonen. Maar ook dat kan het straatbeeld of de situatie niet voorspellen. Een autochtoon is niets meer dan iemand wiens ouders beiden in Nederland geboren zijn. Zo iemand kan dus pikzwart en Oemoemba heten. Net zoals een allochtoon roomblank kan zijn en Kees kan heten.

Je hebt dus maar vrij weinig aan die statistieken. Er staat vast dat de "traditionele" Nederlander (lang, blond haar, blauwe ogen) spoedig uitgestorven zal zijn. Dat heeft het CBS een tijd terug nog ooit durven roepen.

Nu kun je dat jammer vinden, het is gewoon een gevalletje "de zwakste schakel" Zelfs op micro-niveau zie je dat gebeuren. Wanneer ik in mijn vriendenkring kijk zijn het heel toevallig de meest blonden die nog steeds vrijgezel zijn, danwel geen kinderen hebben. Er is gewoon weinig voorplantingsdrift (sinds de pil) in dat ras aanwezig.

Het wordt wel bijgehouden alleen niet op de oude manier zoals in die reeks. Toen werd zomaar even aangenomen dat iedere niet-westerse allochtoon uit een land met overwegend moslims ook moslim zijn. Vanaf nu wordt het via een enqueteonderzoek gedaan. In 2006 waren er 850.000 moslims op basis van het onderzoek terwijl volgens de oude berekening het aantal islamieten in 2006 de grens van 1 miljoen islamieten zou hebben gepasseerd.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)007/2007-2278-wm.htm

Een meerderheid is trouwens uitgesloten, Nu is het zo'n 5% en de dalende demografische groei suggereert dat het naar zo'n 8% gaat in 2050. Zelfs als de bevolkingsgroei meer zal worden dan verwacht komt men niet verder dan 11%. Nu kan iedereen weer rustig gaan slapen.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:47 schreef Fokski het volgende:
Het wordt wel bijgehouden alleen niet op de oude manier zoals in die reeks. Toen werd zomaar even aangenomen dat iedere niet-westerse allochtoon uit een land met overwegend moslims ook moslim zijn. Vanaf nu wordt het via een enqueteonderzoek gedaan. In 2006 waren er 850.000 moslims op basis van het onderzoek terwijl volgens de oude berekening het aantal islamieten in 2006 de grens van 1 miljoen islamieten zou hebben gepasseerd.

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)007/2007-2278-wm.htm

Een meerderheid is trouwens uitgesloten, Nu is het zo'n 5% en de dalende demografische groei suggereert dat het naar zo'n 8% gaat in 2050. Zelfs als de bevolkingsgroei meer zal worden dan verwacht komt men niet verder dan 11%. Nu kan iedereen weer rustig gaan slapen.

Spuit 11

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:42 schreef Bascule het volgende:

[..]

2e en 3e generatie blijven gewoon moslim hoor, je wordt ermee geboren namelijk. En niets wijst erop dat er geloofsafval plaatsvindt. Dat is zelfs verboden in de islam.

Kul.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Spuit 11

Toen ik bezig was met de post was er maar 1 reactie.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:50 schreef Fokski het volgende:

[..]

Toen ik bezig was met de post was er maar 1 reactie.

Maar goed. 1950: 0 moslims (of misschien 100, maar laten we voorzichtig zijn); 2010: 1 miljoen moslims. 1950: 10 miljoen Nederlanders. 2010: 15.5 niet-moslim Nederlanders. In 60 jaar dus: +1 miljoen moslims, +5.5 miljoen niet-moslims.

Hoe gaan moslims niet-moslims dus precies inhalen als we dit doortrekken? Door hun geboortecijfer? In Nederland is dat (ongeveer 1.7) kind per gezin. Aangezien er 15.5 keer zoveel Nederlanders als moslims zijn, moeten dus gelden dat het moslim-geboortecijfer aanmerkelijk hoger moet zijn dan dat van Nederlanders. Zeg dat het van moslims x is, en van Nederlanders y, dan krijgen we dat (x + 15.5y)/16.5 = 1.7 moet gelden, en verder, zeg dat moslims minstens de helft van het aantal baby's produceren (anders gaan ze ons nooit inhalen natuurlijk) moet ook nog gelden x = 15.5y. Daaruit volgt 31y/16.5 = 1.7. Dat geeft y = 0.9 en x = 14. Elk moslim gezien moet dus gemiddeld 14 kinderen krijgen, en elk Nederlands gezinnetje maar 0,9 dus.

Dat lijkt niet geheel in overeenstemming met de realiteit te zijn, die veeleer is dat geboortecijfers convergeren.

Hopende hier vele zorgen mee weggenomen te hebben, verblijf ik.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:52 schreef Iblis het volgende:
Maar goed. 1950: 0 moslims (of misschien 100, maar laten we voorzichtig zijn); 2010: 1 miljoen moslims. 1950: 10 miljoen Nederlanders. 2010: 15.5 niet-moslim Nederlanders. In 60 jaar dus: +1 miljoen moslims, +5.5 miljoen niet-moslims.

Hoe gaan moslims niet-moslims dus precies inhalen als we dit doortrekken? Door hun geboortecijfer? In Nederland is dat (ongeveer 1.7) kind per gezin. Aangezien er 15.5 keer zoveel Nederlanders als moslims zijn, moeten dus gelden dat het moslim-geboortecijfer aanmerkelijk hoger moet zijn dan dat van Nederlanders. Zeg dat het van moslims x is, en van Nederlanders y, dan krijgen we dat (x + 15.5y)/16.5 = 1.7 moet gelden, en verder, zeg dat moslims minstens de helft van het aantal baby's produceren (anders gaan ze ons nooit inhalen natuurlijk) moet ook nog gelden x = 15.5y. Daaruit volgt 31y/16.5 = 1.7. Dat geeft y = 0.9 en x = 14. Elk moslim gezien moet dus gemiddeld 14 kinderen krijgen, en elk Nederlands gezinnetje maar 0,9 dus.

Dat lijkt niet geheel in overeenstemming met de realiteit te zijn, die veeleer is dat geboortecijfers convergeren.

Hopende hier vele zorgen mee weggenomen te hebben, verblijf ik.

En als je diezelfde berekening relatief in plaats van absoluut doet dan is de uitkomst compleet anders.

En de berekening hoort uiteraard relatief te zijn, zoals bij groeicijfers voorgeschreven straat.

Zijn er toch al teveel. Ach, nog een paar jaar dan slaat het politieke klimaat hier om en gaan ze bij bosjes weer de grens over. Eerst de illegalen die nu gedoogd en aan alle kanten door belangenclubjes ondersteund worden, daarna de criminelen en daarna langzaamaan iedereen die het oneens is met de normen en waarden in dit land.

Over een jaar of dertig is dit land weer redelijk schoon.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:54 schreef LXIV het volgende:
En de berekening hoort uiteraard relatief te zijn, zoals bij groeicijfers voorgeschreven straat.

Ja, maar hoe dan ook, er zal en een flinke immigratieaanwas moeten komen, én er zal aardig doorgebaard moeten worden door elke moslimvrouw, om het verschil op afzienbare tijd bij te werken. En qua niet-afzienbare tijd spelen de secularisatieprocessen waarschijnlijk zo'n rol dat we ons zullen afvragen wat het punt met die moslims nu helemaal was.

Huidig percentage moslims in Nederland
Allereerst pakken we het huidige aantal moslims in Nederland.

Aantal moslims in Nederland (2006): 850.000 (Bron: CBS)
Totaal aantal inwoners Nederland: 16.518.289 (Bron: CBS)

Huidig percentage moslims: 5,15%

Daar hebben we ons uitgangspunt. Nu gaan we eens kijken over hoeveel jaar het realistisch is dat het laagste percentage moslims dat Wilders als 'ontwrichtend' bestempelt, 20 procent, in Nederland bij de huidige groei bereikt zal zijn. Dat betekent een ruime verviervoudiging van het huidige aantal moslims in Nederland. Uiteraard zal ik bij de volgende berekeningen simplificaties moeten gebruiken. Ik zal echter proberen deze zo veel mogelijk in het voordeel van Wilders uit te laten vallen.

Allereerst kijken we waar de te verwachten extra moslims vandaan zullen komen. Nieuwe moslims in Nederland komen hoofdzakelijk van de volgende 'bronnen':

* immigratie
* gezinshereniging
* asielzoekers
* gezinsuitbreiding


Hieronder zal ik uiteenzetten welke gegevens ik gebruik en waarom. Daarnaast zal ik eventuele simplificaties toelichten.

Immigratie en gezinshereniging
Jaarlijks migreren vele mensen naar Nederland, of worden herenigd met hun partner of ouder. In 2008 waren dat er 142.737, waarvan 48.317 niet westers. Hier zullen we onze eerste grove versimpeling toepassen. We beschouwen alle niet westerse allochtonen als zijnde moslim. Het werkelijke aantal is uiteraard (flink) lager. Het lijkt me duidelijk dat deze simplificatie Wilders in de kaart speelt, want het aantal moslims zal sneller toenemen dan in een realistischer scenario.

En waar er mensen immigreren, emigreren er ook mensen. En ook daar bevonden zich niet-westerse allochtonen onder, om precies te zijn 28.592.

Dat brengt het totaal van de moslim immi- en emigratie op:

Moslim-immigratie(2008): 48.317
Moslim-emigratie (2008): 28.592

Saldo Moslim-immigratie: 19.725 (Bron: CBS)

Ook anderen emigreerden en immigreerden lustig Nederland uit en in. Het saldo van deze migratie bedroeg 6915 mensen netto erbij per jaar. Om het eenvoudig te houden zal ik deze personen niet meetellen, hoewel het hier waarschijnlijk gaat om mensen uit landen die Wilders' 'joods-christelijke traditie' hooghouden. Deze simplificatie is dus wederom in het voordeel van Wilders.

Asielzoekers
Asielzoekers worden niet meegenomen in de immigratie-statistieken, omdat zij geen permanente status hebben. Hoewel de cijfers van het aantal asielzoekers officieel niet meer worden gepubliceerd, gaf het CBS recentelijk toch een update over 2008. In 2008 deden 13.400 mensen een eerste asielaanvraag.

Aantal asielaanvragen (2008): 13.400 (Bron: Juridisch Dagblad/CBS)

We gaan er hier voor het gemak vanuit dat deze mensen allemaal moslim zijn en allemaal in Nederland mogen blijven, en negeren het feit dat asielzoekers die in Nederland blijven vroeger of later in de immigratiestatistieken terecht komen. In realiteit zal dit alle drie de gevallen niet zo zijn, waardoor het aantal moslims in Nederland sneller zal toenemen dan in realiteit.

Gezingsuitbreiding
Ook moslims krijgen kinderen, en meer dan autochtone Nederlanders. Volgens het CBS krijgen Marokkaanse vrouwen gemiddeld 3,2 en Turkse 2,5 kinderen. Laten we het gemiddeld op 3 stellen. Gezien de verwachting van het CBS dat het aantal kinderen per vrouw ook in deze groepen de komende jaren zal afnemen is dit getal over de lange termijn aan de hoge kant. Wederom een simplificatie in Wilders' voordeel dus.

Kinderen per vrouw (allochtoon): 3

Daarnaast gaan we er vanuit dat alle kinderen van moslims ook moslim zullen worden. Ontmoskeeïng zal dus niet plaatsvinden. Ook dit is geen realistische voorstelling van zaken.

Overige zaken
De gemiddelde vrouw in Nederland krijgt 1,72 kind, wat niet voldoende is om het aantal autochtone Nederlanders 'op peil' te houden. Dat betekent dat terwijl het aantal allochtonen toeneemt, de autochtone bevolking zal afnemen. Hier houden we ook rekening mee.

Kinderen per vrouw (autochtoon): 1,72

Echter, in dit getal van 1,72 zit het aantal kinderen van allochtone vrouwen meegerekend. Autochtone vrouwen zullen in de praktijk dus nog iets minder kinderen krijgen. Maar aangezien het aantal allochtone vrouwen slechts ongeveer 5% is zal dit niet heel veel uitmaken. Deze simplificatie zal dus zorgen voor een klein effect in het 'nadeel' van Wilders.

Als laatste belangrijke simplificatie waardoor het aantal moslims langzamer zal toenemen is dat in onze berekeningen de gemiddelde vrouw gemiddeld rond haar 37,5e levensjaar al haar kinderen heeft. Dit is uiteraard onrealistisch, want moslimvrouwen krijgen eerder hun kinderen dan autochtone Nederlanders.

Volgens de statistieken krijgen Marokkaanse en Turkse vrouwen (naar beneden afgerond) gemiddeld op hun 26e hun eerste kind. Als we de aanname doen dat er twee jaar zit tussen hun kinderen, dan kunnen we aannemen dat deze vrouwen hun drie kinderen gemiddeld op hun 28e krijgen.

((3*2)-2)/2 = 2 + 26 = 28

Nederlandse vrouwen krijgen hun eerste kind gemiddeld iets eerder dan hun 30e levensjaar. De 1,72 kinderen zullen er dus gemiddeld (met wederom twee jaar ertussen) zo rond hun 31e jaar zijn.

((1,72*2)-2)/2 = 0.72 + 30 = 30.72

We kunnen eigenlijk niet heel veel doen met dit gegeven, want dan moet je ook rekening gaan houden met bevolkingspiramides en dergelijke. Om het simpel en overzichtelijk te houden negeren we deze statistiek dus.

Ik neem aan dat deze omissie tot gevolg zal hebben dat het aantal moslims in ons model minder snel stijgt dan in een realistischer situatie. De wiskunde erachter is me echter wat onduidelijk, dus mocht iemand hier zijn licht op kunnen laten schijnen, graag.

Resultaten
Als we deze getallen in een excel-sheet gooien krijgen we de volgende uitslagen:

Nederland voor 20% moslim: 2064
Nederland voor 30% moslim: 2098
Nederland voor 40% moslim: 2131
Nederland voor 50% moslim: 2167
Percentage moslims in Nederland (Grafiek: GeenCommentaar.nl)


Het lijkt dus duidelijk dat Wilders (en met hem het grootste deel van Nederland) in zelfs het meest pessimistische geval de 20% moslims in Nederland niet meer zal meemaken, laat staan de 30 en 40%.

Bovenstaand scenario is alles behalve realistisch. Moslims zullen, net als vele autochtone Nederlanders, minder kinderen gaan krijgen, er zal wat secularisatie optreden, en niet al de niet-westerse immigranten zijn moslims. Het meest waarschijnlijk is dan ook dat zelfs het "20%-scenario" nog jaren, zoniet tientallen jaren, later zal optreden.

Als we in ons model bijvoorbeeld instellen dat het aantal kinderen per moslima over de komende honderd(en) jaren gemiddeld 2,5 zal zijn (nog steeds een overschatting, volgens het CBS), dat hun kinderen in 90% van de gevallen ook moslim worden en 75% van de binnenkomende migranten en asielzoekers moslim is dan krijgen we de volgende uitslag:

Nederland voor 20% moslim: 2095
Nederland voor 30% moslim: 2153
Nederland voor 40% moslim: 2210
Nederland voor 50% moslim: > 2250 (paste niet meer in excel)

Conclusie
Wilders overdrijft echt schromelijk met de islamificatie van Nederland. In een belachelijk positief scenario zal het laagste percentage moslims waarop hij denkt dat de Nederlandse samenleving zal gaan veranderen (20%) pas over zo'n 55 jaar bereikt zijn. In een realistischer scenario, waarbij we de getallen nog steeds zeer conservatief hebben gekozen, zal deze situatie zich pas over meer dan 85 jaar voordoen.

Een moslimmeerderheid zal naar verwachting nog minimaal een eeuw op zich laten wachten, mocht deze er ooit komen.

bron: http://www.geencommentaar(...)nd-20-procent-moslim

Want uiteraard gaan moslims seculariseren, zal hun religie worden beïnvloed door de westerse cultuur, en zal het aantal kinderen van moslimvrouwen waarschijnlijk gelijk gaan lopen met dat van autochtone vrouwen.

Lekker stel moslimaarskruipertjes hier zeg
Stel blinde vinken.

Er zijn genoeg steden in Nederland waar het aantal moslims NU al ontwrichtend werkt op de samenleving. Waarom zou Nederland 20% moslims nodig hebben voor het hier een puinhoop wordt?

Ach, preken tegen een linkse kerk heeft toch geen nut..

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:43 schreef Iblis het volgende:

[..]

En in de katholieke kerk. Het is een grove zonde. Het leidt automatisch tot excommunicatie. Minder Katholieken zijn dus ook niet te verwachten, volgens dezelfde onfeilbare logica.

De officiele cijfers zullen niet snel dalen inderdaad, want je moet er nogal wat moeite voor doen om bij de katholieke kerk te worden uitgeschreven. Volgens de statistieken zijn alle gedoopte (katholieke) kinderen katholiek tot anders wordt aangegeven bij het Vaticaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:42 schreef Bascule het volgende:

[..]

2e en 3e generatie blijven gewoon moslim hoor, je wordt ermee geboren namelijk. En niets wijst erop dat er geloofsafval plaatsvindt. Dat is zelfs verboden in de islam.

Schat iemand die niet meer geloofd in Allah heeft waarschijnlijk maling aan wat Allah wel of niet verbied, een verbod van Allah zal hem of haar dan ook niet meer afschrikken. Zie het als het dreigen met de roe bij sinterklaas als kind, als je niet meer in sinterklaas geloofd maakt dat dreigement geen indruk meer.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:04 schreef SadKingBilly het volgende:
Lekker stel moslimaarskruipertjes hier zeg
Stel blinde vinken.

Er zijn genoeg steden in Nederland waar het aantal moslims NU al ontwrichtend werkt op de samenleving. Waarom zou Nederland 20% moslims nodig hebben voor het hier een puinhoop wordt?

Ach, preken tegen een linkse kerk heeft toch geen nut..

Ik zou ook niet graag rechten voor homo's of vrouwen op willen geven, daarom vind ik het belangrijk om dergelijke onderwerpen inhoudelijk en helder te bespreken. Bekijk de berekening op geencommentaar eens, misschien kan je inhoudelijk wat bijdragen..

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:04 schreef SadKingBilly het volgende:
Lekker stel moslimaarskruipertjes hier zeg
Stel blinde vinken.

Er zijn genoeg steden in Nederland waar het aantal moslims NU al ontwrichtend werkt op de samenleving. Waarom zou Nederland 20% moslims nodig hebben voor het hier een puinhoop wordt?

Ach, preken tegen een linkse kerk heeft toch geen nut..

Goh, je bent ineens links omdat je moslims niet tot bloedens toe haat en het aantal moslims objectief bekijkt? Hou je stinkende muil, achterlijk stuk vreten.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:04 schreef SadKingBilly het volgende:
Lekker stel moslimaarskruipertjes hier zeg
Stel blinde vinken.

Er zijn genoeg steden in Nederland waar het aantal moslims NU al ontwrichtend werkt op de samenleving. Waarom zou Nederland 20% moslims nodig hebben voor het hier een puinhoop wordt?

Ach, preken tegen een linkse kerk heeft toch geen nut..

Vooral Rotterdam, met die moslimburgemeester aan het hoofd, ten dode opgeschreven.

Jammer dat iedereen meteen weer in twee fronten vervalt..

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:07 schreef doubleyouteaare het volgende:
De officiele cijfers zullen niet snel dalen inderdaad, want je moet er nogal wat moeite voor doen om bij de katholieke kerk te worden uitgeschreven. Volgens de statistieken zijn alle gedoopte (katholieke) kinderen katholiek tot anders wordt aangegeven bij het Vaticaan.

Je kunt gewoon je bisdom schrijven hoor. Overigens geldt hetzelfde voor Protestanten, als je gedoopt bent moet je wel even een briefje, meestal naar de scriba, schrijven om te melden dat je uitgeschreven wilt worden. We zien echter dat het in beide gevallen fors afneemt, ook omdat ouders hun kinderen niet meer laten dopen.

Weet je dat er vroeger precies zulke berekeningen als er nu over moslims worden gehouden over katholieken werden gehouden? Dat paapse volk in dat land onder de grote rivieren dat wierp maar kinderen en de gezinnen waren wel 10 groot en de paus stond op veel nakomelingen en het was een kwestie van tijd alvorens de katholieken in de meerderheid, de ruime meerderheid zelfs, zouden zijn en het protestantse, calvinistische Nederland was ten dode opgeschreven en het zou een ramp worden.

En? Geboortebeperking, kleine gezinnen, ontkerkelijking, het ging allemaal vrolijk door en niemand maakt zich nog druk over Katholieken.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:04 schreef SadKingBilly het volgende:
Lekker stel moslimaarskruipertjes hier zeg
Stel blinde vinken.

Er zijn genoeg steden in Nederland waar het aantal moslims NU al ontwrichtend werkt op de samenleving. Waarom zou Nederland 20% moslims nodig hebben voor het hier een puinhoop wordt?

Ach, preken tegen een linkse kerk heeft toch geen nut..

Beste SadKingBilly,

Je zou je mening kunnen onderbouwen met cijfers en feiten.
Nu is het net zo'n Wilders reactie.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:16 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je kunt gewoon je bisdom schrijven hoor. Overigens geldt hetzelfde voor Protestanten, als je gedoopt bent moet je wel even een briefje, meestal naar de scriba, schrijven om te melden dat je uitgeschreven wilt worden. We zien echter dat het in beide gevallen fors afneemt, ook omdat ouders hun kinderen niet meer laten dopen.

Weet je dat er vroeger precies zulke berekeningen als er nu over moslims worden gehouden over katholieken werden gehouden? Dat paapse volk in dat land onder de grote rivieren dat wierp maar kinderen en de gezinnen waren wel 10 groot en de paus stond op veel nakomelingen en het was een kwestie van tijd alvorens de katholieken in de meerderheid, de ruime meerderheid zelfs, zouden zijn en het protestantse, calvinistische Nederland was ten dode opgeschreven en het zou een ramp worden.

En? Geboortebeperking, kleine gezinnen, ontkerkelijking, het ging allemaal vrolijk door en niemand maakt zich nog druk over Katholieken.

Ik ga dapper door met het Vaticaanse Masterplan! Al ben ik de enige.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:16 schreef Iblis het volgende:

[..]

Je kunt gewoon je bisdom schrijven hoor. Overigens geldt hetzelfde voor Protestanten, als je gedoopt bent moet je wel even een briefje, meestal naar de scriba, schrijven om te melden dat je uitgeschreven wilt worden. We zien echter dat het in beide gevallen fors afneemt, ook omdat ouders hun kinderen niet meer laten dopen.

Dan sta je niet meer ingeschreven bij je bisdom, maar zit je nog wel in het archief van de Paus. Je staat dus nog gewoon in de cijfers. Of je ook nog officieel als katholiek geregistreerd staat, weet ik niet, maar je wordt ongetwijfeld nog altijd gebruikt voor de smerige PR-spelletjes van het Vaticaan.

quote:

[b]Op maandag 22 juni 2009 21:19 schreef LXIV het volgende:[/
Ik ga dapper door met het Vaticaanse Masterplan! Al ben ik de enige.

Vanuit Katholieke zijde werd hier inderdaad met verwachting naartoe gekeken. En ik ontdek dat het belangrijkste sociologische werk ook in de digitale bibliotheek voor de Nederlandse letteren te lezen valt!
Het gaat om Het geboorte-niveau der Nederlandse rooms-katholieken. Een demografisch-sociologische studie van een geëmancipeerde minderheidsgroep. door F. van Heek.

In zijn werk wordt ook het Protestantse standpunt aangehaald (vreemde religie is het het Katholicisme, let wel, dit werd 62 jaar geleden geschreven):

quote:

‘Wij zijn als protestantse christenen, als gereformeerde belijders geroepen allereerst om dit te verstaan als innerlijke noodwendigheid van deze vreemde religie; maar daarna zullen we moeten weten, wat ons te doen staat, als deze religie de staat overmeestert (langs de trappen der democratie, door de kracht van de grote aanwas binnenshuis en de zoveel geringere werfkracht op humanistische gemoederen, die ontledigd raakten) – ik zeg: er zal vroeg of laat maar één dilemma zijn: het land verlaten of het land verdedigen, zich onttrekken aan de verantwoordelijkheid of zich verzetten uit hoofde van onze hoge verantwoordelijkheid, welverstaan niet allereerst voor onze kerk, neen voor ons volk, ter wille van zijn vrije toegang tot God en tot de troon Zijner genade, óók om zijn historie, zijn roeping, zijn gemeenschap en zijn toekomst’.

Van Heek, zelf Katholiek, streefde echter naar een hooggeplaatst einddoel voor het Katholieke volksdeel:

quote:

Bij de bespreking van het ambitieniveau van de Nederlandse katholieken als groep dient uiteraard het religieus en maatschappelijk ambitieniveau duidelijk onderscheiden te worden. Iedere Christelijke groep heeft als hoogste religieuze einddoel naar krachten bij te dragen tot de verwezenlijking van het Koninkrijk Gods. Het spreekt vanzelf, dat dit doel buiten onze beschouwing valt. Naast en in verband met deze religieuze doelstelling doet zich echter een maatschappelijk ambitieniveau voor, dat betrekking heeft op het streven van iedere godsdienstige groep, haar groepsverhoudingen zodanig te doen zijn, dat zij haar godsdienstige gevoelens het meest intens collectief kan beleven en uiten. Voorwaarde hiertoe is dikwijls een volledige emancipatie. Nu is het merkwaardig, dat vooraanstaande leiders der Nederlandse katholieken deze volledige emancipatie niet bereikt achten alvorens de katholieken een grote meerderheid van de Nederlandse bevolking uitmaken.

Merkwaardig hier in de betekenis: van belang dat men er notie van maakt, dat men er op let, niet 'vreemd'. Dit gaat om een werk uit 1954. 55 jaar geleden. Protestant en Katholiek Nederland nog echt tegenover elkaar. De een wilde de meerderheid, de ander vreesde het. En zie nu… voor ons volkomen onvoorstelbare discussies.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:31 schreef Iblis het volgende:

[..]

Vanuit Katholieke zijde werd hier inderdaad met verwachting naartoe gekeken. En ik ontdek dat het belangrijkste sociologische werk ook in de digitale bibliotheek voor de Nederlandse letteren te lezen valt!
Het gaat om Het geboorte-niveau der Nederlandse rooms-katholieken. Een demografisch-sociologische studie van een geëmancipeerde minderheidsgroep. door F. van Heek.

In zijn werk wordt ook het Protestantse standpunt aangehaald (vreemde religie is het het Katholicisme, let wel, dit werd 62 jaar geleden geschreven):
[..]

Van Heek, zelf Katholiek, streefde echter naar een hooggeplaatst einddoel voor het Katholieke volksdeel:
[..]

Merkwaardig hier in de betekenis: van belang dat men er notie van maakt, dat men er op let, niet 'vreemd'. Dit gaat om een werk uit 1954. 55 jaar geleden. Protestant en Katholiek Nederland nog echt tegenover elkaar. De een wilde de meerderheid, de ander vreesde het. En zie nu… voor ons volkomen onvoorstelbare discussies.

Ssst, hou dit wel even stil nog. Anders gaat het Geert Wilders zetels kosten.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:34 schreef MaGNeT het volgende:
Ssst, hou dit wel even stil nog. Anders gaat het Geert Wilders zetels kosten.

Ja stel je voor, dat zou een ramp zijn

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:24 schreef doubleyouteaare het volgende:

[..]

Dan sta je niet meer ingeschreven bij je bisdom, maar zit je nog wel in het archief van de Paus. Je staat dus nog gewoon in de cijfers. Of je ook nog officieel als katholiek geregistreerd staat, weet ik niet, maar je wordt ongetwijfeld nog altijd gebruikt voor de smerige PR-spelletjes van het Vaticaan.

Het is niet zo moeilijk hoor, zelfs Wikipedia kan het je vertellen:

quote:

Indien men de doop ongedaan wenst te maken, kan men met behulp van een Actus Formalis Defectionis ab Ecclesia Catholica een aanvraag indienen om zich uit het doopregister te laten verwijderen. De doop zelf, als binding met het Lichaam van Christus, kan volgens de Kerk echter niet ongedaan gemaakt worden. De Kerk beschouwt een dergelijke aanvraag als een daad van geloofsafval, ketterij of een schismatische daad, waarvoor het canon 1364 §1 het canoniek recht van toepassing is.

canon 1364 §1 is dat er latae sententiae excommunicatie volgt. Dat wil zeggen geen Paus of Bisschop hoeft het uit te spreken, zodra je het doet lig je uit de club, automatisch.

Zo'n afscheidingsakte houdt dus een briefje naar je lokale bisdom in, aangezien je bisschop hierover gaat.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:05 schreef Bascule het volgende:

[..]

Nee, want je houdt geen rekening met het feit dat moslims verjongen en de autochtonen vergrijzen. Een groot deel van de jongeren in Amsterdam is moslim.

En je houdt er geen rekening mee dat meer autochtonen zullen emigreren naarmate de problemen met moslims groter worden. Dus er komt een grote stroom die vertrekt, m.a.g. dat een meerderheid van moslims veel sneller plaatsvindt.

En jij houdt er geen rekening mee dat moslims steeds minder kinderen zullen krijgen, omdat het financieel niet aantrekkelijk is.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:05 schreef Bascule het volgende:

[..]

Nee, want je houdt geen rekening met het feit dat moslims verjongen en de autochtonen vergrijzen. Een groot deel van de jongeren in Amsterdam is moslim.

En je houdt er geen rekening mee dat meer autochtonen zullen emigreren naarmate de problemen met moslims groter worden. Dus er komt een grote stroom die vertrekt, m.a.g. dat een meerderheid van moslims veel sneller plaatsvindt.

Waar blijft jouw berekening? Ik zou graag willen weten wanneer er volgens jou een moslimmeerderheid komt.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:05 schreef Bascule het volgende:

[..]

Nee, want je houdt geen rekening met het feit dat moslims verjongen en de autochtonen vergrijzen. Een groot deel van de jongeren in Amsterdam is moslim.

En je houdt er geen rekening mee dat meer autochtonen zullen emigreren naarmate de problemen met moslims groter worden. Dus er komt een grote stroom die vertrekt, m.a.g. dat een meerderheid van moslims veel sneller plaatsvindt.

Moslims verjongen niet. Ze zijn jonger op het moment maar de babyboom moslims is al geweest, nu zullen zij ook vergrijzen, al zal het iets langer duren. Dat autochtonen zullen emigreren is louter speculatief.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:09 schreef JoaC het volgende:

[..]

En jij houdt er geen rekening mee dat moslims steeds minder kinderen zullen krijgen, omdat het financieel niet aantrekkelijk is.

Al zakt het kindertal van de moslims naar de Nederlandse norm (wat zo te zien ook langzaam wel gebeurt), dan nog halen ze een meerderheid omdat er een voortdurende nieuwe instroom van moslims is.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al zakt het kindertal van de moslims naar de Nederlandse norm (wat zo te zien ook langzaam wel gebeurt), dan nog halen ze een meerderheid omdat er een voortdurende nieuwe instroom van moslims is.

Kan je dit ook onderbouwen of is dit een leugen?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:13 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Kan je dit ook onderbouwen of is dit een leugen?

Wat is niet feitelijk waar? Of kun je de redenering niet volgen?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat is niet feitelijk waar? Of kun je de redenering niet volgen?

Ik vraag jou om een onderbouwing van het onderstaande:

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al zakt het kindertal van de moslims naar de Nederlandse norm (wat zo te zien ook langzaam wel gebeurt), dan nog halen ze een meerderheid omdat er een voortdurende nieuwe instroom van moslims is.

Graag zou ik een op bronnen gebaseerde onderbouwing willen zien, waaruit blijkt dat de voortdurende nieuwe instroom van moslims ervoor zorgt dat er een meerderheid van moslims komt in Nederland en binnen hoeveel jaar tijd dit dan gerealiseerd wordt.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:
Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.

En waarom is de Turkse situatie een adequaat model voor Nederland?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:22 schreef Bascule het volgende:

[..]

Jij kunt niet wachten, blijkbaar.

Waaruit "blijkt" dat?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:22 schreef Iblis het volgende:

[..]

En waarom is de Turkse situatie een adequaat model voor Nederland?

Omdat Wilders plannen heeft om moslims te deporteren misschien? Als je de Turkse situatie doortrekt naar Nederland zou dat betekenen dat de minderheid in Nederland (de moslims van Nederland zijn dan de christenen van Turkije), nog veel kleiner gaat worden.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:

[..]

Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.

Wow, wat een inhoudelijk tegenantwoord

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:16 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ik vraag jou om een onderbouwing van het onderstaande:
[..]

Graag zou ik een op bronnen gebaseerde onderbouwing willen zien, waaruit blijkt dat de voortdurende nieuwe instroom van moslims ervoor zorgt dat er een meerderheid van moslims komt in Nederland en binnen hoeveel jaar tijd dit dan gerealiseerd wordt.

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

Graag.

Als je in die berekening de instroom van niet-moslims ook meeneemt zal dat bijdragen aan de volledigheid.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:27 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Omdat Wilders plannen heeft om moslims te deporteren misschien? Als je de Turkse situatie doortrekt naar Nederland zou dat betekenen dat de minderheid in Nederland (de moslims van Nederland zijn dan de christenen van Turkije), nog veel kleiner gaat worden.

Turkije (het oude Byzantium) is van oorsprong een christelijk land. De vergelijking is dus wel goed.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

Een link naar Statline is genoeg

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

De exacte datum zal ik je niet kunnen voorspellen. Ik kan wel historische gegevens nemen, maar die zeggen niks over de toekomst.
Maar wanneer ik een negatieve natuurlijke bevolkingsgroei heb en een netto positieve instroom vanuit de islamitische landen, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat de balans omslaat. Dat is toch elementaire rekenkunde!

Wil je een tabelletje in excell zien?

Ja Graag.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Turkije (het oude Byzantium) is van oorsprong een christelijk land.

Oja joh? Daarvoor was Turkije een onbewoond gebied?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 20:20 schreef Bascule het volgende:
(en dan komen de problemen zoals iedereen weet).

Ohja joh? Vertel.

Aangezien ik als Moslim erg potent en vruchtbaar ben..

Stel, ik neem 15 kinderen per vrouw. Maximaal kan ik vier vrouwen nemen. En ik leer mijn nageslacht dat ze kinderen als Gods geschenken moeten aanzien en zoveel kinderen moeten nemen. (10 kids per zoon of dochter)

Hebben mijn potentie en leringen nog een significant effect op de cijfers in Nederland (voor na 2 generaties) ?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:33 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ja Graag.

quote:

jaar Niet-moslim Moslim NL moslim nieuw Verhouding

1 14000000 1000000 20000 7%

2 13930000 1015000 20000 7%

3 13860350 1029925 20000 8%

4 13791048 1044775 20000 8%

5 13722093 1059551 20000 8%

6 13653483 1074254 20000 8%

7 13585215 1088882 20000 8%

8 13517289 1103438 20000 8%

9 13449703 1117921 20000 8%

10 13382454 1132331 20000 9%

11 13315542 1146670 20000 9%

12 13248964 1160936 20000 9%

13 13182719 1175132 20000 9%

14 13116806 1189256 20000 9%

15 13051222 1203310 20000 9%

16 12985966 1217293 20000 10%

17 12921036 1231207 20000 10%

18 12856431 1245051 20000 10%

19 12792148 1258825 20000 10%

20 12728188 1272531 20000 10%

21 12664547 1286169 20000 10%

22 12601224 1299738 20000 10%

23 12538218 1313239 20000 11%

24 12475527 1326673 20000 11%

25 12413149 1340039 20000 11%

26 12351083 1353339 20000 11%

27 12289328 1366573 20000 11%

28 12227881 1379740 20000 11%

29 12166742 1392841 20000 12%

30 12105908 1405877 20000 12%

31 12045379 1418847 20001 12%

32 11985152 1431754 20002 12%

33 11925226 1444597 20003 12%

34 11865600 1457377 20004 12%

35 11806272 1470095 20005 13%

36 11747241 1482749 20006 13%

37 11688504 1495341 20007 13%

38 11630062 1507872 20008 13%

39 11571912 1520340 20009 13%

40 11514052 1532748 20010 13%

41 11456482 1545094 20011 14%

42 11399199 1557379 20012 14%

43 11342203 1569604 20013 14%

44 11285492 1581769 20014 14%

45 11229065 1593875 20015 14%

46 11172919 1605920 20016 15%

47 11117055 1617907 20017 15%

48 11061470 1629834 20018 15%

49 11006162 1641703 20019 15%

50 10951131 1653513 20020 15%

51 10896376 1665266 20021 15%

52 10841894 1676960 20022 16%

53 10787684 1688598 20023 16%

54 10733746 1700178 20024 16%

55 10680077 1711701 20025 16%

56 10626677 1723167 20026 16%

57 10573544 1734577 20027 17%

58 10520676 1745932 20028 17%

59 10468072 1757230 20029 17%

60 10415732 1768473 20030 17%

61 10363653 1779660 20031 17%

62 10311835 1790793 20032 18%

63 10260276 1801871 20033 18%

64 10208975 1812895 20034 18%

65 10157930 1823864 20035 18%

66 10107140 1834780 20036 18%

67 10056604 1845642 20037 19%

68 10006321 1856451 20038 19%

69 9956290 1867207 20039 19%

70 9906508 1877910 20040 19%

71 9856976 1888560 20041 19%

72 9807691 1899158 20042 20%

73 9758652 1909704 20043 20%

74 9709859 1920199 20044 20%

75 9661310 1930642 20045 20%

76 9613003 1941034 20046 20%

77 9564938 1951375 20047 21%

78 9517114 1961665 20048 21%

79 9469528 1971904 20049 21%

80 9422180 1982094 20050 21%

81 9375069 1992233 20051 21%

82 9328194 2002323 20052 22%

83 9281553 2012364 20053 22%

84 9235145 2022355 20054 22%

85 9188970 2032297 20055 22%

86 9143025 2042191 20056 23%

87 9097310 2052036 20057 23%

88 9051823 2061832 20058 23%

89 9006564 2071581 20059 23%

90 8961531 2081282 20060 23%

91 8916724 2090936 20061 24%

92 8872140 2100542 20062 24%

93 8827779 2110102 20063 24%

94 8783640 2119614 20064 24%

95 8739722 2129080 20065 25%

96 8696024 2138500 20066 25%

97 8652543 2147873 20067 25%

98 8609281 2157201 20068 25%

99 8566234 2166483 20069 26%

100 8523403 2175719 20070 26%

Hierbij ga ik uit van min of meer de huidige verhoudingen qua aantal, hetzelfde geboortecijfer voor moslims als voor overige Nederlanders en een evenwicht in emigratie en immigratie van overige groepen. De cijfers voor de bevolkingsaanwas onder moslims is zelfs negatief gekozen! (-0,5% per jaar) en de instroom ook laag.

Als er een evengrote of grote netto-instroom is van niet-moslims dan ontstaat er uiteraard evenwicht. Maar dat is niet conform de huidige situatie
In formule (per kolom, voor de 2e rij):

=A1+1 =B1*0,995 =C1*0,995+D1 20000 =B2/A2


Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:34 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Oja joh? Daarvoor was Turkije een onbewoond gebied?

Wat bedoel je te zeggen?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 21:40 schreef Iblis het volgende:

[..]

Het is niet zo moeilijk hoor, zelfs Wikipedia kan het je vertellen:
[..]

canon 1364 §1 is dat er latae sententiae excommunicatie volgt. Dat wil zeggen geen Paus of Bisschop hoeft het uit te spreken, zodra je het doet lig je uit de club, automatisch.

Zo'n afscheidingsakte houdt dus een briefje naar je lokale bisdom in, aangezien je bisschop hierover gaat.

Oké, dat gaat inderdaad iets makkelijker dan ik dacht.
Ik ben wel benieuwd hoeveel 'afvalligen' de moeite nemen om dit ook daadwerkelijk te doen.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat bedoel je te zeggen?

Jij hebt het over "oorsprong", maar kiest daarvoor een beperkte tijdsframe omdat dat jou het beste uitkomt. Turkije was lang voor het christendom ook al een bewoond gebied. Als je verder kijkt is het oorspronkelijk helemaal geen christelijk gebied. Daarnaast is de discussie over oorsprong irrelevant aangezien Bascule het over de vorige eeuw heeft en niet over honderden jaren geleden.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:

Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)

Een fenomeen al ontkerkelijking treedt dus niet op in jouw model?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Wat bedoel je te zeggen?

Dat Turkije al bewoond was voordat er uberhaupt nog maar sprake was van het Christendom.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:46 schreef Iblis het volgende:

[..]

Een fenomeen al ontkerkelijking treedt dus niet op in jouw model?

Nee. Alhoewel je die gemakkelijk zou kunnen insleutelen door de bevolkingsgroei van de moslims aan te passen. Als X% ont-islamiseert tel je dat percentage op bij de afname van de bevolking.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:46 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Jij hebt het over "oorsprong", maar kiest daarvoor een beperkte tijdsframe omdat dat jou het beste uitkomt. Turkije was lang voor het christendom ook al een bewoond gebied. Als je verder kijkt is het oorspronkelijk helemaal geen christelijk gebied. Daarnaast is de discussie over oorsprong irrelevant aangezien Bascule het over de vorige eeuw heeft en niet over honderden jaren geleden.

Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:

[..]

Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.

Turkse moslims in Turkije zijn geen autochtonen?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]


[..]

Hierbij ga ik uit van min of meer de huidige verhoudingen qua aantal, hetzelfde geboortecijfer voor moslims als voor overige Nederlanders en een evenwicht in emigratie en immigratie van overige groepen. De cijfers voor de bevolkingsaanwas onder moslims is zelfs negatief gekozen! (-0,5% per jaar) en de instroom ook laag.

Als er een evengrote of grote netto-instroom is van niet-moslims dan ontstaat er uiteraard evenwicht. Maar dat is niet conform de huidige situatie
In formule (per kolom, voor de 2e rij):

=A1+1 =B1*0,995 =C1*0,995+D1 20000 =B2/A2


Het is toch ook niks vreemds dat dit gebeurt. We hebben de afgelopen 50 jaar de moslimbevolking ieder decennium zien verdubbelen! Het is toch ook op deze manier gebeurt. Mijn grafiek is veel en veel conservatiever, die gaat uit van een verdubbeling in 80 jaar (omdat de groeicijfers voor de autochtone moslims gelijk getrokken zijn aan die van de overige autochtonen. In werkelijkheid zijn die nog positief)

Je gaat er dus vanuit dat de instroom van moslims 20.000 is, er een bevolkingskrimp optreedt bij moslims en niet moslims die in Nederland aanwezig zijn en dat de instroom of groei van niet-moslims 0 is.

De instroom wordt hier weergegeven:



De immigratie van westerse allochtonen is groter dan die van niet westerse allochtonen!
http://www.volkskrant.nl/(...)rtonen_opeens_omslag

Jij houdt hier geen rekening mee in jouw berekening. De instroom van o.a. Oost Europeanen heb je niets mee gedaan.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:44 schreef doubleyouteaare het volgende:

[..]

Oké, dat gaat inderdaad iets makkelijker dan ik dacht.
Ik ben wel benieuwd hoeveel 'afvalligen' de moeite nemen om dit ook daadwerkelijk te doen.

Niet zo heel veel, daarom gaat het ook relatief langzaam in de statistieken als het om ingeschreven staat; je ziet echter dat de decanaten (onderverdeling van het bisdom) verdwijnen (zelfs het Aartsbisdom Utrecht heeft al geen decanaten meer!), dat er minder priesters zijn, dat het kerkbezoek achteruit gaat, dat er minder kinderen gedoopt worden en dat er minder kerkelijke huwelijken voltrokken worden. Als je kerkbezoek in kaart brengt gaat het al stukken harder.

Bedenk ook, het kost alleen maar moeite, en het levert niets op. In België krijgt de Katholieke kerk nog geld van de staat voor het aantal doopleden, in Nederland moeten kerken zich al lang zelf bedruipen. Dus zelfs als je echt een 'afkeer' hebt van je kerk, worden ze er financieel niet minder van (ook niet beter natuurlijk) als je je laat uitschrijven.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.

/care

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:37 schreef Ghazi het volgende:
Aangezien ik als Moslim erg potent en vruchtbaar ben..

Stel, ik neem 15 kinderen per vrouw. Maximaal kan ik vier vrouwen nemen. En ik leer mijn nageslacht dat ze kinderen als Gods geschenken moeten aanzien en zoveel kinderen moeten nemen. (10 kids per zoon of dochter)

Hebben mijn potentie en leringen nog een significant effect op de cijfers in Nederland (voor na 2 generaties) ?

Graag, heb ik tenmiste nederlanders die pensioenpremie betalen en mij straks kunnen wassen in het bejaardentehuis.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Je gaat er dus vanuit dat de instroom van moslims 20.000 is, er een bevolkingskrimp optreedt bij moslims en niet moslims die in Nederland aanwezig zijn en dat de instroom of groei van niet-moslims 0 is.

De instroom wordt hier weergegeven:

[ afbeelding ]

De immigratie van westerse allochtonen is groter dan die van niet westerse allochtonen!
http://www.volkskrant.nl/(...)rtonen_opeens_omslag

Jij houdt hier geen rekening mee in jouw berekening. De instroom van o.a. Oost Europeanen heb je niets mee gedaan.

Kijk, die formule is gewoon open. Afhankelijk van de parameters die je invoert krijg je de ene danwel de andere uitkomst. Die parameters zijn echter niet bekend, want deze liggen in de toekomst. Maar het ging erom mijn stelling te onderbouwen dat je met een krimpende bevolking en een netto-instroom van moslims langzaam islamitiseert. Dat is toch ook precies wat we gezien hebben de afgelopen 40 jaar? Dat ontkennen vind ik irreel. Hoe we hiermee omgaan is de werkelijk interessante discussie.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.

En Saoedi-Arabië. In ieder geval Joods-Christelijk. Een en ander valt te verklaren doordat het Christendom dik 600 jaar bestond voordat Mohammed aan de slag ging. Dat was de tijd dat Joden in Saoedi-Arabië nog Christenen konden vervolgen, kom daar nu nog eens om!

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

Kijk, die formule is gewoon open. Afhankelijk van de parameters die je invoert krijg je de ene danwel de andere uitkomst. Die parameters zijn echter niet bekend, want deze liggen in de toekomst. Maar het ging erom mijn stelling te onderbouwen dat je met een krimpende bevolking en een netto-instroom van moslims langzaam islamitiseert. Dat is toch ook precies wat we gezien hebben de afgelopen 40 jaar? Dat ontkennen vind ik irreel. Hoe we hiermee omgaan is de werkelijk interessante discussie.

Het klopt gewoon niet dat de instroom van moslims groter is dan de instroom van niet-moslims. (Bron)

Daardoor kan onderstaande bewering in de prullenbak:

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:12 schreef LXIV het volgende:

[..]

Al zakt het kindertal van de moslims naar de Nederlandse norm (wat zo te zien ook langzaam wel gebeurt), dan nog halen ze een meerderheid omdat er een voortdurende nieuwe instroom van moslims is.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: het huidige Turkije is ooit Christelijk land geweest. Net als bijvoorbeeld Egypte.

Dat is alleen veranderd doordat de bevolking zich tot de Islam bekeerden. Die trend is hier niet het geval. Er zal nooit een absolute meerderheid aan moslims zijn in Nederland. Hoe langer moslims in Nederland zijn en hoe minder de buitenlandse identiteit een rol speelt des te minder de rol van de Islam. Ik zie het enkel anders als er over 100 jaar sprake is van tweedeling tussen autochtonen en de 10e generatie "allochtone" moslim. Zou knap zijn als er zoveel generaties overheen gaan zonder enige binding met het land en medebewoners van een andere herkomst.

Wat we ook maar even vergeten is dat er niet een groep moslims zijn en je dus niet een blok zal krijgen, ook niet bij een meerderheid.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:57 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Het klopt gewoon niet dat de instroom van moslims groter is dan de instroom van niet-moslims. (Bron)

Daardoor kan onderstaande bewering in de prullenbak:
[..]

Je moet naar de netto migratie kijken. Volgens mij verlaten er nog altijd meer Nederlanders het land dan dat er weer binnenkomen. Dat kan op termijn eigenlijk ook niet anders, want iedere Nederlander die binnenkomt moet eerst ooit uitgestroomd zijn.

Maar wat is jouw reden om te denken dat de stijging van moslims in Nederland, na 40 jaar onafgebroken groei, nu ineens voorbij zou zijn?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:00 schreef Fokski het volgende:

[..]

Dat is alleen veranderd doordat de bevolking zich tot de Islam bekeerden. Die trend is hier niet het geval. Er zal nooit een absolute meerderheid aan moslims zijn in Nederland. Hoe langer moslims in Nederland zijn en hoe minder de buitenlandse identiteit een rol speelt des te minder de rol van de Islam. Ik zie het enkel anders als er over 100 jaar sprake is van tweedeling tussen autochtonen en de 10e generatie "allochtone" moslim. Zou knap zijn als er zoveel generaties overheen gaan zonder enige binding met het land en medebewoners van een andere herkomst.

Wat we ook maar even vergeten is dat er niet een groep moslims zijn en je dus niet een blok zal krijgen, ook niet bij een meerderheid.

Van Turkije weet ik het niet. In Egypte is er wel degelijk een instroom van allochtone moslims (Arabieren) geweest, waarna deze de macht kreeg. Vervolgens bekeerde de autochtone bevolking zich pas. (Op wikipedia staat hier vast wel iets over)

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:02 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je moet naar de netto migratie kijken. Volgens mij verlaten er nog altijd meer Nederlanders het land dan dat er weer binnenkomen. Dat kan op termijn eigenlijk ook niet anders, want iedere Nederlander die binnenkomt moet eerst ooit uitgestroomd zijn.

Ging het hier niet om de discussie moslim <-> niet moslim? Er zijn in 2008 20.000 mensen uit Polen en Bulgarije geimmigreerd, dit was in 1995 nog geen 1500.

quote:

Maar wat is jouw reden om te denken dat de stijging van moslims in Nederland, na 40 jaar onafgebroken groei, nu ineens voorbij zou zijn?

In die 40 jaar heeft er heel wat immigratie plaatsgevonden, met de aangescherpte immigratie-wetten zal dat onvermijdelijk minder worden in de toekomst. (Dit gebeurt overigens al t.a.v. importbruiden uit Turkije en Marokko, die vertonen al jaren een daling in de cijfers)

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:09 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Ging het hier niet om de discussie moslim <-> niet moslim? Er zijn in 2008 20.000 mensen uit Polen en Bulgarije geimmigreerd, dit was in 1995 nog geen 1500.
[..]

In die 40 jaar heeft er heel wat immigratie plaatsgevonden, met de aangescherpte immigratie-wetten zal dat onvermijdelijk minder worden in de toekomst. (Dit gebeurt overigens al t.a.v. importbruiden uit Turkije en Marokko, die vertonen al jaren een daling in de cijfers)

Op ieder ijkpunt is steeds weer gezegd dat het vanaf nu wel minder zou worden. Met verschillende motivaties. Nu telt het CBS gewoon niet meer. Als iemand in 1950 plannen op tafel had gelegd om een moslimbevolking van 1.000.000 mensen op te bouwen hadden ze hem in een inrichting gestopt.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]

Van Turkije weet ik het niet. In Egypte is er wel degelijk een instroom van allochtone moslims (Arabieren) geweest, waarna deze de macht kreeg. Vervolgens bekeerde de autochtone bevolking zich pas. (Op wikipedia staat hier vast wel iets over)

De instroom van Arabieren en Islamisering van Noord-Afrika was een ordinaire veroveringstocht, waar men gebruik heeft gemaakt van de versplintering van de veelal christelijke en joodse berberstammen. Een stam overmeesteren en hen de keuze geven om de Islam te omarmen en soldaten te leveren of afgeslacht te worden. Zo groeit je leger en kan je de volgende stam aanpakken.

Dan nog uit de krant van vandaag:

quote:

5 Miljoen allochtonen in 2050

RIJSWIJK - Nederland zal in 2050 5 miljoen niet-westerse allochtonen tellen. Dat blijkt uit cijfers die het CBS vandaag publiceerde.


Tussen nu en 2050 neemt het aantal niet-westerse allochtonen toe van 700.000 tot ruim 5 miljoen - meer dan zeven keer zoveel.
De vergrijzing slaat de komende decennia toe onder niet-westerse allochtonen in Nederland, onder wie Surinamers, Turken en Marokkanen. Surinamers vergrijzen het sterkst van de niet-westerse allochtonen. In 2050 is dertig procent van de Surinamers in Nederland 65 jaar of ouder, waarmee zij nog iets sterker vergrijsd zijn dan autochtone Nederlanders. Onder Turken is dan 24 procent 65-plusser, onder Marokkanen gaat het om 22 procent.

http://www.telegraaf.nl/b(...)tonen_in_2050__.html

En let wel, het overgrote deel van de kinderen van de huidige allochtonen zal dan allang geautochtoniseerd zijn. Die tellen in de statistiek dus niet bij die 5 miljoen.

Ook zullen er ongetwijfeld heel veel westerse allochtonen zijn. Nu is die verhouding ongeveer 50-50. Hoeveel tuimte voor Nederlanders blijft er dan over? Voor 1 of 2 miljoen?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:04 schreef LXIV het volgende:
Van Turkije weet ik het niet. In Egypte is er wel degelijk een instroom van allochtone moslims (Arabieren) geweest, waarna deze de macht kreeg. Vervolgens bekeerde de autochtone bevolking zich pas. (Op wikipedia staat hier vast wel iets over)

Klopt. Geldt ook voor de andere Noord-Afrikaanse landen. Tertullianus en Augustinus waren b.v. Berbers. Het is echter opvallend dat Joden die daar woonden vaak veel sterker aan hun geloof hebben vastgehouden dan de Christenen. Het Jodendom is veel meer in gebruiken, rituelen en tradities geworteld dan het (vroege) Christendom. Joden waren b.v. tot in de 2e helft van de 20e eeuw in een vruchtbare samenleving met Moslims in Zuid-Marokko te vinden (daarna zijn ze met de zionistische beweging naar Israël verhuisd, of uitgenodigd).

De vroege Christenen hielden zich graag – ook toen al – bezig met scherpslijperij over de heilige geest, en de drie personen. Het Islamitisch geloof is wat dat betreft wat eenvoudiger, het Godsbeeld is duidelijker, niet van dat gehannes met twee naturen van Christus en wat dies meer zij. Er zijn auteurs die speculeren dat het daardoor meer aantrekkingskracht had. Maar het kan natuurlijk ook financiële voordelen hebben gehad, alhoewel in het begin van de moslim-heerschappij onder de oemajjaden nog een onderscheid in niet-Arabische (mawali) en Arabische moslims werd gemaakt, waarbij de eersten ook achtergesteld waren.

Dat financiële voordeel was namelijk voor b.v. Syrië wel een deel van het succes van de Islamitische overheersers, de belastingen waren lager dan de Byzantijnen. Er waren voordeeltjes te behalen. Op het Iberisch schiereiland is echter altijd wel een Christelijke groepering gebleven en daar was ook een revival (wat leidde tot de martelaren van Córdoba). Spanje is nooit geheel geïslamiseerd geraakt ondanks een lange moslimoverheersing. Maar dat is sowieso een voorwaarde: Een moslimmeerderheid en moslimbestuur, anders zie ik al helemaal geen conversies plaatsvinden.

Hoe Egypte nu trouwens met de Koptisch Christenen omgaat is schandelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Iblis op 22-06-2009 23:29:58 ]

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Dan nog uit de krant van vandaag:
[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)tonen_in_2050__.html

En let wel, het overgrote deel van de kinderen van de huidige allochtonen zal dan allang geautochtoniseerd zijn. Die tellen in de statistiek dus niet bij die 5 miljoen.

Ook zullen er ongetwijfeld heel veel westerse allochtonen zijn. Nu is die verhouding ongeveer 50-50. Hoeveel tuimte voor Nederlanders blijft er dan over? Voor 1 of 2 miljoen?

De Telegraaf heeft zitten slapen, dit is het onderzoek van vandaag:

http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2009k2b15p14art.pdf

quote:

"Volgens de nieuwe allochtonenprognose zal Nederland in
2050 bijna 5,0 miljoen allochtonen tellen, 1,8 miljoen meer
dan op dit moment. Niet-westerse allochtonen nemen het
grootste deel van de toekomstige bevolkingsgroei voor hun
rekening. In 2050 zal hun aantal 3,0 miljoen bedragen,
tegen 1,8 miljoen in 2009."

Het totaal aantal allochtonen is dus naar verwachting 5 miljoen, hier vallen zowel westerse als niet-westerse allochtonen onder. Er werken dus blijkbaar een hoop mongolen bij de Telegraaf (surprise, surprise) die niet kunnen lezen.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:12 schreef Fokski het volgende:
De instroom van Arabieren en Islamisering van Noord-Afrika was een ordinaire veroveringstocht, waar men gebruik heeft gemaakt van de versplintering van de veelal christelijke en joodse berberstammen. Een stam overmeesteren en hen de keuze geven om de Islam te omarmen en soldaten te leveren of afgeslacht te worden. Zo groeit je leger en kan je de volgende stam aanpakken.

In het begin waren het vooral de Arabieren van de Qoeraisj-stam (waartoe Mohammed ook behoorde) die volgens mij de veroveringstochten leidden. Die vormden ook de hoge laag van de samenleving. De oorlogsbuit was groot en voor hen.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:21 schreef Meh7 het volgende:

[..]

De Telegraaf heeft zitten slapen, dit is het onderzoek van vandaag:

http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)/2009k2b15p14art.pdf
[..]

Het totaal aantal allochtonen is dus naar verwachting 5 miljoen, hier vallen zowel westerse als niet-westerse allochtonen onder. Er werken dus blijkbaar een hoop mongolen bij de Telegraaf (surprise, surprise) die niet kunnen lezen.

Ok. Ik vertrouw ook meer op het CBS dan op de Telegraaf. Ik denk overigens dat we wel kunnen lezen, maar het een en ander willens en wetens zo intepreteren.

Dat neemt niet weg dat het oorspronkelijke Nederlandse volk gewoon gemarginaliseerd wordt. Wat overigens geheel hun eigen schuld is, want niemand dwingt ze met het mes op de keel om niet meer reproductief te zijn. Wat er met de moslims gebeurt is dat zij het vacuum dat ontstaat gewoon opvullen.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:18 schreef LXIV het volgende:
Dan nog uit de krant van vandaag:
[..]

http://www.telegraaf.nl/b(...)tonen_in_2050__.html

En let wel, het overgrote deel van de kinderen van de huidige allochtonen zal dan allang geautochtoniseerd zijn. Die tellen in de statistiek dus niet bij die 5 miljoen.

Ook zullen er ongetwijfeld heel veel westerse allochtonen zijn. Nu is die verhouding ongeveer 50-50. Hoeveel tuimte voor Nederlanders blijft er dan over? Voor 1 of 2 miljoen?

De kinderen van de huidige 2e generatie allochtonen zijn ook allochtonen. Ze kijken naar de geboorteland van de grootouders en worden 3e generatie allochtonen genoemd (op het moment een erg kleine groep).

De 5 miljoen is inclusief de westerse allochtonen, 3 miljoen niet-westers, 2 miljoen westers. Daarnaast 12,3 miljoen autochtonen.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:30 schreef Fokski het volgende:

[..]

De kinderen van de huidige 2e generatie allochtonen zijn ook allochtonen. Ze kijken naar de geboorteland van de grootouders en worden 3e generatie allochtonen genoemd (op het moment een erg kleine groep).

Niet volgens de statistieken van het CBS. Dat is de crux.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet volgens de statistieken van het CBS. Dat is de crux.

De definitie die het CBS hanteert voor allochtoon is: tenminste één van de ouders is in het buitenland geboren. Wat is het bezwaar tegen iemand als autochtoon accepteren als zijn ouders in Nederland zijn geboren en opgegroeid?

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet volgens de statistieken van het CBS. Dat is de crux.

Ik wil zeggen, het werd tijd. Een kind geboren uit twee in Nederland geboren personen nog allochtoon noemen is gewoon belachelijk. Als je de huidskleur of de religie nog nuttig vind, durf dat daarop te onderzoeken ipv hetzelfde via dat allochtoon/autochtoon-crap te doen omdat we dat politiek correcter vinden.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:38 schreef Meh7 het volgende:

[..]

De definitie die het CBS hanteert voor allochtoon is: tenminste één van de ouders is in het buitenland geboren. Wat is het bezwaar tegen iemand als autochtoon accepteren als zijn ouders in Nederland zijn geboren en opgegroeid?

Omdat die hele autochtoon/allochtoon discussie dus niks zegt over het aantal moslims. Maar dat heb ik in het begin van dit topic ook al gezegd.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:38 schreef Fokski het volgende:

[..]

Ik wil zeggen, het werd tijd. Een kind geboren uit twee in Nederland geboren personen nog allochtoon noemen is gewoon belachelijk. Als je de huidskleur of de religie nog nuttig vind, durf dat daarop te onderzoeken ipv hetzelfde via dat allochtoon/autochtoon-crap te doen omdat we dat politiek correcter vinden.

Stiekem vinden velen (ook bij het CBS) dat natuurlijk wel zo.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:19 schreef Iblis het volgende:

[..]

Er waren voordeeltjes te behalen. Op het Iberisch schiereiland is echter altijd wel een Christelijke groepering gebleven en daar was ook een revival (wat leidde tot de martelaren van Córdoba). Spanje is nooit geheel geïslamiseerd geraakt ondanks een lange moslimoverheersing.

Is niet waar. Spanje had in de 10de eeuw een Moslimmeerderheid.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:50 schreef Ghazi het volgende:

[..]

Is niet waar. Spanje had in de 10de eeuw een Moslimmeerderheid.

Ik schreef: Er is altijd wel een Christelijke groepering gebleven. Spanje is nooit 100% moslim geworden. Daar waar in Noord-Afrika het de Christenen zich snel bekeerden, sneller dan de Joden, heeft in Spanje altijd een groep aan het Christelijk geloof vastgehouden. Dat is toch niet in strijd met dat er geen moslimmeerderheid zou zijn, want die was er inderdaad. Ik spreek zelfs over een overheersing, dus me dunkt…

quote:

Op maandag 22 juni 2009 22:15 schreef Bascule het volgende:

[..]

Autochtonen verlaten nu de grote steden. Na verloop van tijd is er op het platteland ook ellende en zullen autochtonen naar elders vertrekken. Kijk naar Turkije, vorige eeuw nog 20% christenen, nu nog maar 0,3%.

Maar je gaat er gemakshalve maar even vanuit dat een moslim per definitie ellende veroorzaakt

Wat een treurig idee van denken.

quote:

Op maandag 22 juni 2009 23:57 schreef Iblis het volgende:

[..]

Ik schreef: Er is altijd wel een Christelijke groepering gebleven. Spanje is nooit 100% moslim geworden. Daar waar in Noord-Afrika het de Christenen zich snel bekeerden, sneller dan de Joden, heeft in Spanje altijd een groep aan het Christelijk geloof vastgehouden. Dat is toch niet in strijd met dat er geen moslimmeerderheid zou zijn, want die was er inderdaad. Ik spreek zelfs over een overheersing, dus me dunkt…

Inderdaad, de moslimfoobjes gaan er ook gemakshalve maar vanuit dat iedere moslims een extremist en een terrorist is

1994: 458.000
2004: 944.000

Ik dacht 2007 of zo 1.000.000

Dan betekent dat je rond de 2020 de 2 miljoen bereikt hebt

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 00:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1994: 458.000
2004: 944.000

Ik dacht 2007 of zo 1.000.000

Dan betekent dat je rond de 2020 de 2 miljoen bereikt hebt

2006: 850.000 moslims

Jouw cijfers kloppen niet.

Bron = CBS 2006

quote:

Op dinsdag 23 juni 2009 00:46 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
1994: 458.000
2004: 944.000

Ik dacht 2007 of zo 1.000.000

Dan betekent dat je rond de 2020 de 2 miljoen bereikt hebt

850.000 in 2006. Je kan verder niet zo maar even linear extrapoleren. Vertrouw maar op het werk van het CBS ipv je eigen statistische frutsels aan te dragen.