SeLang | zondag 21 juni 2009 @ 11:50 |
quote:Dit artikel beschrijft mooi hoe het rondstrooien van geld in China heeft geleid tot een nieuwe olie-, commodities-, onroerend goed- en aandelenbubble. | |
antonwachter | zondag 21 juni 2009 @ 14:35 |
China koopt gewoon grondstoffen op en daar hebben ze ook het geld voor. Alles hebben ze zelf arbeid , kapitaalgoederen en kapitaal alleen weinig grondstoffen. Het is geen vrije economie maar een communistische dictatuur en er zit echt wel een strategisch plan achter. Zelfs als je daar vrije ondernemer bent en je gaat tegen de partij in dan vinden ze wel wat om je een paar jaar de gevangenis in te sturen (belastingontduiking of zoiets) Verder wordt erin het artikel vanuit gegaan dat de inkomsten uit de export moeten komen. Maar de inkomsten zullen voor een groot deel gaan komen uit de binnenlandse vraag. Het chinese volk vraagt om meer welvaart en de communistische partij zal daaraan echt moeten toegeven om de macht te houden. | |
SeLang | zondag 21 juni 2009 @ 18:17 |
quote:Het gaat hier niet om 'China' die iets koopt (als in een overheidsorgaan dat strategische reserves aanlegt) maar individuele bedrijven/ personen in China die overheidsgeld in de maag gesplitst krijgen om te 'investeren', maar aangezien er een enorme overcapaciteit is (want export is ingestort) is niemand zo gek om het geld 'echt' te investeren en daarom wordt het maar in commodities, olie en onroerend goed gestopt. quote:Ik denk dat je de Chinese overheid overschat. Ze zijn in paniek (net als in het westen, en misschien nog wel meer) en hopen dat de boel vanzelf weer goedkomt als je er maar genoeg geld tegenaan smijt. quote:Binnenlandse vraag is nog lang niet op een niveau dat het export zou kunnen vervangen. China is een groot land maar het GDP is nog geen 5x dat van Nederland. De regering heeft echter wel een stimuleringspakket van $580 miljard doorgevoerd. Dat is dus hetzelfde als dat je in NL $120 miljard zou rondstrooien ![]() | |
pberends | zondag 21 juni 2009 @ 21:08 |
Leuk artikel inderdaad... ik ben op het moment ook niet erg bullish over China. Ik zie niet hoe Chinezen opeens veel meer gaan uitgeven. En de export is 40 procent down, dat is echt enorm. | |
henkway | maandag 22 juni 2009 @ 21:49 |
unofficial report | |
SeLang | maandag 22 juni 2009 @ 23:17 |
quote:Interessante documentaire! Dongguan, daar heb ik ook gewoond/ gewerkt in betere tijden (2001) ![]() | |
okee6 | dinsdag 23 juni 2009 @ 00:44 |
quote:En nu is natuurlijk de hamvraag wat de virtuele handel gaat opbrengen, in dollars of een nieuwe wereldmunt. Hogere binnenlandse consumptie en productie is trouwens ook niet alles, dan zou men maar westers worden. | |
henkway | dinsdag 23 juni 2009 @ 07:59 |
Het westen is klaar met consumeren het geleende geld is op en China voelt dat in haar fabrieken | |
Basp1 | dinsdag 23 juni 2009 @ 10:06 |
Intressante docu uit australie, schrijnend om te zien dat de chinese werknemers door deze crisis nog meer uitgeknepen worden dan men al deed. En wat natuurlijk nog erger is dat we met zijn allen in het westen waarschijnlijk geen kerstmiskados gaan krijgen want er wordt nog stees daar niets besteld. | |
SeLang | dinsdag 23 juni 2009 @ 10:42 |
quote:De arme paupers zullen met grote belangstelling naar de situatie in Iran kijken (al weet ik niet hoeveel pers ze dat in China durven te geven). Er is in China een groep van vele miljoenen die volstrekt kansloos is in het leven. En dan gaat het nieteens alleen om materiele zaken. Er is een enorm tekort aan vrouwen in China (vanwege de één kind politiek, elke familie heeft liever een jongen als enig kind). De mannen zonder geld zullen automatisch ook nooit een vrouw krijgen. Denk eens aan de frustratie die deze combinatie geeft bij een groep van miljoenen jonge mannen nu de verschillen tussen haves en have-nots in China steeds groter en duidelijker wordt en de droom om het ooit beter te hebben verdwijnt.... Sociale onrust ligt om de hoek. | |
henkway | dinsdag 23 juni 2009 @ 10:54 |
quote:Plastic namaakvrouwen laten maken ?? | |
Basp1 | dinsdag 23 juni 2009 @ 10:58 |
quote:Dat werd in principe ook tussen neus en lippen in die docu gezegd. Helaas komen veel van die stakingen en andere onlusten in china vanwege de grootte van het land en de nog stengere censuur (dan iran) het land toch nooit uit en komen wiij dat als westerlingen niet te weten. Dat opstand scenario in china wordt natuurlijk al langer door velen voorspeld alleen we zien er hier in het westen nog niet veel van. Zoals ik al vaker gezegd heb china mag wat mij betreft produceren wat men wil maar hier in het westen mogen we best wel heffingen gooien op spullen die onder erbarmelijke arbeidomstandigheden geproduceerd worden. | |
BlaZ | dinsdag 23 juni 2009 @ 11:14 |
quote:Dat wordt wel een probleem in de toekomst. Mischien moet China maar vrouwen in plaats van grondstoffen gaan importeren. | |
SeLang | dinsdag 23 juni 2009 @ 11:24 |
quote:De slechtste omstandigheden komen voor bij Chinese bedrijven die voor de eigen markt produceren. Grote westerse bedrijven met eigen fabrieken in China of die werk subcontracten in China auditen meestal het productieproces en de werkomstandigheden. Immers, het is voor grote namen als Nike, Wallmart etc een ramp als zij worden geassocieerd met uitbuiting. Er wordt dan ook gekeken of de productiecentra zich wel houden aan de Chinese wet. Want veel van de misstanden waarover je hoort zijn ook tegen de Chinese wet, alleen wordt die vaak niet goed nageleefd. Waar ik werkte had het productiepersoneel gewoon een 8-urige werkdag, geen 16 uur zoals in de docu. Er werd gechecked of er wel minimaal het Chinese minimumloon werd betaald en dat personeel niet zelf de werkkleding hoefde te betalen (wat vaak het geval is, maar tegen de Chinese wet is). Natuurlijk weet je niet wat er bij de toeleveranciers alle materialen gebeurt, daar ligt het zwakke punt. Ook veel merkloze troep waarbij niemand een belang heeft om het productieproces te auditen daar zullen wel slechte omstandigheden voorkomen. | |
SeLang | dinsdag 23 juni 2009 @ 11:33 |
quote:Ik heb in 5 maanden in Chang'An gewoond, een plaatsje met 300.000 inwoners. Daarvan was slechts 30.000 vaste bevolking en de rest waren fabriekswerkers. Omdat daar vooral klein assemblagewerk werd gedaan en vrouwen daarin beter zijn dan mannen bestond bijna de hele bevolking uit plattelands meisjes van rond de 20. Als je daar rondliep dan kon je moeilijk geloven dat er zo'n tekort is aan vrouwen. Ochtendgymnastiek bij de fabriek ![]() | |
taxhaven | dinsdag 23 juni 2009 @ 15:30 |
quote:'Go away and die' Ik zou nooit in een land met zó gigantisch veel mensen willen wonen, de waarde van een mensenleven is daar echt nihil. ![]() | |
taxhaven | dinsdag 23 juni 2009 @ 15:33 |
quote: ![]() | |
Basp1 | dinsdag 23 juni 2009 @ 15:36 |
quote:De hoeveelheid inwoners in nederland is per oppervlakte toch echt stukken hoger dan china. | |
taxhaven | dinsdag 23 juni 2009 @ 15:39 |
quote:Ik heb het over de cultuur, de waarde van het individu. Zo'n gigantisch bevolkingsaantal is daar natuurlijk een belangrijke oorzaak van. Voor jou niet 10 anderen, maar 80000 ![]() | |
Basp1 | dinsdag 23 juni 2009 @ 15:45 |
quote:Dat is eerder in mijn optiek doorgeslagen communistisch kapitalisme. En ook hier in nederland geldt voor sommige banen voor jou ook een stapel andere. | |
henkway | zaterdag 27 juni 2009 @ 16:45 |
quote:Wat is het verschil tiussen DongGuan en GuanDong?? O ik zie het al Dongguan ligt in Guandong , logisch toch?? ![]() http://nl.wikipedia.org/wiki/Dongguan http://en.wikipedia.org/wiki/Guangdong [ Bericht 13% gewijzigd door henkway op 27-06-2009 17:32:49 ] | |
henkway | zondag 28 juni 2009 @ 20:32 |
http://www.tvgids.nl/prog(...).._de_stille_rampen/ # Datum: 28 juni 2009 # Uitzendtijd: 20:15 - 20:55 uur # Genre: Informatief | |
Dinosaur_Sr | zondag 28 juni 2009 @ 20:38 |
quote:ah, Paul Rosenmuller en Nederlandse betweterigheid en arrogantie, een niet te versmaden combinatie! ![]() Jammer genoeg ben ik te laat om te horen wat Paul vanuit zijn luxe positie te melden heeft.... | |
henkway | zondag 28 juni 2009 @ 20:54 |
quote:(Het was trouwens een herhaling) leuk he, het rijke westen, Ha. Het schulden westen, en men koopt nog steeds de schuldbrieven van Nederland En straks gaan we lekker fors geld printen, want de rente verhogen, dat doen we echt niet, want dan kunnen we niet meer lenen ![]() | |
elcastel | zondag 5 juli 2009 @ 20:26 |
Zijn er niet net 12 miljoen Chinezen terug naar het platteland getrokken omdat er geen werk was ? Verder denk ik dat China dubbele cijfers in de economische groei moet houden willen ze geen opstootjes krijgen. En dat ging de afgelopen 30 (?) jaar prima, maar kan nu wel eens kantelen. | |
Mertofzo | maandag 6 juli 2009 @ 21:40 |
yup dat ook, maar ook zijn er sommige bedrijven die zich weer in het westen willen vestigen omdat de tranportkosten (lees: scheepvaart) de afgelopen jaren omhoog zijn gegaan. Producten die goedkoop in China gemaakt worden worden weer relatief duurder door de transport kosten. Vervolgens zullen de bedrijven weer naar het Westen gaan, waardoor het GDP van China deels afneemt. | |
SeLang | maandag 6 juli 2009 @ 21:51 |
quote:Wat je nu al ziet is dat het hoogwaardige werk naar Azie verdwijnt (want goedkoper) en dat een deel van het laagwaardige assemblagewerk terugkomt naar (oost)Europa. Dit vanwege de importheffingen van de EU. Door wat schroefjes aan te draaien in Europa kom je aan een bepaald % 'Europese content' en voorkom je importheffingen. | |
Mertofzo | maandag 6 juli 2009 @ 22:15 |
Je bedoelt goedkoper voor de werkgever he? ![]() | |
Rbhp | woensdag 8 juli 2009 @ 08:06 |
Even een ander probleem. Het lending gebeuren in China begint echt een probleem te worden. De eerste 6 maanden van het jaar hebben de Chinese banken bijna 6 triljoen RMB uitgeleend en het meeste daarvan is in de infrastructuur gestopt. Terwijl er in de eerste 5 maanden slechts 1 triljoen is uitgeleend, zie daar de explosieve toename. Ik heb het gevoel dat zodra de wereldeconomie hersteld, er hier in China (waar ik zit) nog wel het een en ander zal gebeuren. Wat er precies gaat gebeuren, dat kan ik niet voorspellen, maar het is wachten op dat moment. | |
Mertofzo | woensdag 8 juli 2009 @ 14:43 |
yep, ik vrees dat er binnenkort daardoor ook veel geld zal worden gedrukt omdat het lenen nu goedkoop is geworden en als eenmaal de economie aantrekt zal er meer geleend worden en zal (hyper)inflatie plaatsvinden. | |
pberends | zondag 12 juli 2009 @ 16:14 |
'Volgende zeepbel: China' Die statjes ![]() | |
Rbhp | dinsdag 14 juli 2009 @ 09:14 |
Eerste graph is indeed mijn angst, maar 2e graph zegt me niets, want de Shanghai composite (leading voor de Chinese markt) stond op ruim 6000 in 2007. Ik zit zelf in A-shares en had verwacht dat de SHComp op 3000 zou uitkomen aan het eind van dit jaar. Fout dus, want men zit nu al op de 3000. De HS index vind ik minder relevant, ook afhankelijk van waar je naar kijkt natuurlijk. |