Wat ik me wel afvraag is, waarom jongeren redelijk massaal pro-Groen Links zijn. Lang niet allemaal natuurlijk, maar onder jongeren, studenten etc. hoor je relatief vaak dat er voorstanders van GL zitten. Ik vraag me af waarom en vraag me tevens af wat er eigenlijk (allemaal) op tegen zou moeten zijn. Dus de topic is zelf geschikt als je geen GL stemmer bent, kun je nagaan 
Het zal voor sommigen te maken met het felle imago, voor anderen met idealisme, denk ik.
kom nie zo ver dat ik jongeren hierin kan verwerken, maar zo creatief zal vast wel iemand zijn
quote:GL heeft relatief progressieve ideeen en jongeren zijn opener voor nieuwe frisse ideeen. Bij de gemiddelde volwassen Nederlander gaat er alleen een lampje branden als er een kale homo aandacht trekt door op te sommen wat er NIET goed gaat in Nederland. Zo van: "Euj, ja! Da klopt eik wel wat ie zegt..." Maar verder kijken dan de neus lang is is er niet bij...
Op zondag 14 april 2002 22:38 schreef VilleRoy het volgende:
Even vooraf : Om niet te discrimineren hoef je geen jongere te zijn om in deze topic te reageren, immers we zijn allemaal jong geweest.Wat ik me wel afvraag is, waarom jongeren redelijk massaal pro-Groen Links zijn. Lang niet allemaal natuurlijk, maar onder jongeren, studenten etc. hoor je relatief vaak dat er voorstanders van GL zitten. Ik vraag me af waarom en vraag me tevens af wat er eigenlijk (allemaal) op tegen zou moeten zijn. Dus de topic is zelf geschikt als je geen GL stemmer bent, kun je nagaan
Eigenlijk vind het een beetje een kraker-style partij. Alternatief en overal op afgeven...
Mja, doe mij maar CDA.
quote:In welke punten van GL kun jij je dan zoal vinden?
Op zondag 14 april 2002 22:45 schreef tvdleur het volgende:
Sja, ik vind GL niet echt mijn partij. Kan me wel in sommige punten vinden, maar om overal zo "agressief" op te springen....Eigenlijk vind het een beetje een kraker-style partij. Alternatief en overal op afgeven...
quote:En hierbij ook nog een groep mensen die er helemaal achter staat, tenzij je die onder het kopje idealisme al geplaatst had.
Op zondag 14 april 2002 22:41 schreef Meneer_Aart het volgende:
Een paar jaar geleden was GroenLinks idd de partij waar je als jongere voor was, tenminste, zo ervoer ik dat wel. Nu is het hip om pro-LPF te zijn.Het zal voor sommigen te maken met het felle imago, voor anderen met idealisme, denk ik.
quote:"GroenLinks kiest voor een samenleving waar de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen. Een samenleving waar mensen die buiten de boot dreigen te vallen een zetje in de rug krijgen. Op tal van plekken is er een schrijnend tekort aan mensen, zoals in de zorg en het onderwijs. Tegelijkertijd staan veel mensen die graag aan het werk willen aan de kant. Met goede individuele begeleiding, meer scholing en taalonderwijs en meer mogelijkheden voor deeltijdwerk krijgen deze mensen ook kansen en mogelijkheden op de arbeidsmarkt."
Op zondag 14 april 2002 22:48 schreef VilleRoy het volgende:[..]
In welke punten van GL kun jij je dan zoal vinden?
en
"GroenLinks staat voor een solide begrotingsbeleid dat voldoende ruimte biedt voor investeringen in publieke voorzieningen. Nu en in de toekomst."
Het hele verhaal is wel te vinden op de site van GL.
Zodra deze mensen een baan en een eigen huis krijgen zullen ze ook snel van partij veranderen, want dan zien ze de hypocisie van het linkse gedachtengoed. Zoals de miljonair Rosenmoller die vanuit zijn blanke villawijk verteld hoe Nederlanders in achterstandswijken zich moeten opstellen tegenover allochtonen in die fantastische multiculturele samenleving met alleen maar voordelen.
Verhoog de kiesgerechtigde leeftijd naar 21 en richt een moslimpartij op en GroenLinks heeft zijn langste tijd wel weer gehad.
En sinds wanneer is de oppositie niet populair bij jongere?
quote:En hoe oud was jij ook alweer?
Op zondag 14 april 2002 23:02 schreef Tikorev het volgende:
Dat zijn mensen die net onder moeders vleugels vandaan komen en nog absoluut geen levenservaring hebben, laat staan een realistische kijk op de samenleving. Deze mensen laten zich dus nog verleiden door een partij die problemen oplost door er niet na te kijiken of ze voor zich uit te schuiven. Het is niet voor niets dat GroenLinks de kiesgerechtigde leeftijd naar 16 wil verlagen.
Deze redenatie is veel beter toepasbaar op LPF, want Fortuyns kiezers bestaan, naast de type Harry Mens-class, vooral uit laagopgeleide jongeren. Mensen met een simpele, ongenuanceerde kijk op de samenleving, die graag achter iemand aanlopen waarvan ze denken dat die hetzelfde denkt over Turken en Marokkanen als zij.
quote:Laatst op t.v. gezien dat het serieus onderzocht was, en dat de gemiddelde opleiding van een LPF stemmer HAVO is. Dat valt dus wel mee.
Op zondag 14 april 2002 23:17 schreef Meneer_Aart het volgende:Deze redenatie is veel beter toepasbaar op LPF, want Fortuyns kiezers bestaan, naast de type Harry Mens-class, vooral uit laagopgeleide jongeren.
Dat Fortuynstemmers laagopgeleid zouden zijn was gewoon linkse propaganda.
quote:
Op zondag 14 april 2002 23:02 schreef Tikorev het volgende:
Verhoog de kiesgerechtigde leeftijd naar 21 en richt een moslimpartij op en GroenLinks heeft zijn langste tijd wel weer gehad.
quote:Als de gemiddelde opleiding van een LPF stemmer HAVO is, dan wil dat niet zeggen dat dat ook geld voor een Fortuynstemmer, want Fortuyn heeft niets meer met LPF te maken.
Op zondag 14 april 2002 23:23 schreef Tikorev het volgende:[..]
Laatst op t.v. gezien dat het serieus onderzocht was, en dat de gemiddelde opleiding van een LPF stemmer HAVO is. Dat valt dus wel mee.
Dat Fortuynstemmers laagopgeleid zouden zijn was gewoon linkse propaganda.
Maar ook als Fortuyn == LPF wel zou gelden zou het ook nog logisch zijn, als je bedenkt dat jongeren die uberhaupt stemmen, gemiddeld hoger opgeleid zijn dan niet-stemmers. Jongeren met een VMBO-opleiding interesseren zich in het algemeen sowieso niet voor politiek.
Dus kort gezegd, binnen de subgroep van jongeren die wel enige interesse voor politiek hebben bevinden de Fortuynstemmers zich in het lager-opgeleide segment (MAVO/HAVO).
quote:Havo is nu niet echt bepaald hoog opgeleid hoor.
Op zondag 14 april 2002 23:23 schreef Tikorev het volgende:[..]
Laatst op t.v. gezien dat het serieus onderzocht was, en dat de gemiddelde opleiding van een LPF stemmer HAVO is. Dat valt dus wel mee.
Dat Fortuynstemmers laagopgeleid zouden zijn was gewoon linkse propaganda.
Verrreweg het grootste gedeelte is laag en noramaal opgeleid (VWO/MBO en lager), slechts een klein gedeelte hoog opgeleid (HBO, uni).
quote:Jij denkt dat de mensen in NL gemiddeld een hoger dan HAVO opleiding hebben?
Op zondag 14 april 2002 23:50 schreef extremeknul het volgende:[..]
Havo is nu niet echt bepaald hoog opgeleid hoor.
Verrreweg het grootste gedeelte is laag en noramaal opgeleid (VWO/MBO en lager), slechts een klein gedeelte hoog opgeleid (HBO, uni).
quote:beleid?? begrotingstekort bedoelen ze toch zeker wel?
Op zondag 14 april 2002 22:57 schreef tvdleur het volgende:
"GroenLinks staat voor een solide begrotingsbeleid dat voldoende ruimte biedt voor investeringen in publieke voorzieningen. Nu en in de toekomst."
quote:Zou niet best zijn als ze voor een solide begrotingstekort zouden zijn
Op maandag 15 april 2002 00:20 schreef waspman het volgende:[..]
beleid?? begrotingstekort bedoelen ze toch zeker wel?
quote:Nee, maar gaat het niet om, het gaat erom uit welk percentage de stemmers van LPF en de andere partijen bestaan die hoog en laag opgeleid zijn. En het percentage hoog opgeleiden is een stuk lager en het percentage laag opgeleiden is een stuk hoger bij de LPF stemmers. De LPF stemmers zijn gemiddeld dus lager opgeleid dan bij de andere partijen.
Op zondag 14 april 2002 23:55 schreef Tikorev het volgende:[..]
Jij denkt dat de mensen in NL gemiddeld een hoger dan HAVO opleiding hebben?
quote:voetnoten!
Op maandag 15 april 2002 00:23 schreef extremeknul het volgende:[..]
Nee, maar gaat het niet om, het gaat erom uit welk percentage de stemmers van LPF en de andere partijen bestaan die hoog en laag opgeleid zijn. En het percentage hoog opgeleiden is een stuk lager en het percentage laag opgeleiden is een stuk hoger bij de LPF stemmers. De LPF stemmers zijn gemiddeld dus lager opgeleid dan bij de andere partijen.
quote:Wat nou voetnoten?
Op maandag 15 april 2002 00:24 schreef waspman het volgende:[..]
voetnoten!
quote:Op zich vaag aangezien Fortuyn vooral de mensen met veel geld bevoordelen wil en de mensen met geen geld laat zakken... dus zou je het andersom verwachten. Maar goed logica is toch ver te zoeken bij de hele Fortuyn hype.
Op maandag 15 april 2002 00:23 schreef extremeknul het volgende:
De LPF stemmers zijn gemiddeld dus lager opgeleid dan bij de andere partijen.
als jongere zijnde sta je meestal onder invloed van het gedachtengoed van je ouders (vaak links) en vaak hebben ze nog weinig eigen mening/inzicht
links=onhandig, klungelig
wat moet groenlinks dan wel niet zijn
quote:Dat hoeft echt niet hoor, er zijn ook zat rijke stinkerds die links stemmen en sloebers die rechts stemmen.
Op maandag 15 april 2002 00:28 schreef ranja het volgende:[..]
Op zich vaag aangezien Fortuyn vooral de mensen met veel geld bevoordelen wil en de mensen met geen geld laat zakken... dus zou je het andersom verwachten. Maar goed logica is toch ver te zoeken bij de hele Fortuyn hype.
Maar bij Fortuyn zal het wel voornaemlijk aan het asielbeleid liggen denk. Extreem rechts is namelijk ook altijd populaor geweest bij de laagpgeleiden (die zitten in de allochtone volksbuurten namelijk).
quote:
Op maandag 15 april 2002 00:31 schreef WinXP_sux het volgende:
groen=beginnend, onervaren
links=onhandig, klungeligwat moet groenlinks dan wel niet zijn
quote:!!!
Op maandag 15 april 2002 00:29 schreef Wisp het volgende:
(...) je ouders (vaak links)
:D !!!!quote:die hebben vaak de hippietijd etc nog meegemaakt.. alle ouders die ik ken zijn links
Op maandag 15 april 2002 00:35 schreef ranja het volgende:[..]
!!!
quote:Weet ik... maar die weten dus niet dat ze zelf genaaid gaan worden door Fortuyn... zijn de buitenlanders wel weg maar dan valt ineens de ziekenfondsverzekering en huursubsidie weg... oeps.
Op maandag 15 april 2002 00:34 schreef extremeknul het volgende:[..]
Dat hoeft echt niet hoor, er zijn ook zat rijke stinkerds die links stemmen en sloebers die rechts stemmen.
Maar bij Fortuyn zal het wel voornaemlijk aan het asielbeleid liggen denk. Extreem rechts is namelijk ook altijd populaor geweest bij de laagpgeleiden (die zitten in de allochtone volksbuurten namelijk).
quote:
Op maandag 15 april 2002 00:36 schreef Wisp het volgende:
alle ouders die ik ken zijn links
Als ik op refragemental leek zou ik deze in m'n sig stoppen quote:is het zo grappig? de laatste paar regeringen waar allemaal links georienteerd, is dat toeval dan?
Op maandag 15 april 2002 00:42 schreef ranja het volgende:[..]
quote:Ach, daarvor zaten ze waarschijnlijk bij de vvd en daarvoor bij de CD/CP86. Die behartigde hun balngen nu ook niet echt goed.
Op maandag 15 april 2002 00:37 schreef ranja het volgende:[..]
Weet ik... maar die weten dus niet dat ze zelf genaaid gaan worden door Fortuyn... zijn de buitenlanders wel weg maar dan valt ineens de ziekenfondsverzekering en huursubsidie weg... oeps.
Maar als zij dat beleid het beste vinden moeten ze lekker LPF stemmen.Voor rijke mensen is het ook niet echt goed voor ze om links te stemmen. Maar als dat hun ideologie is of als ze dat het beste systeem vinden dan moetne ze daarop maar stemmen.
quote:Zitten slapen dan denk ik. Alleen CDA/PvdA was links. De rest was centrum of rechts hoor.
Op maandag 15 april 2002 00:43 schreef Wisp het volgende:[..]
is het zo grappig? de laatste paar regeringen waar allemaal links georienteerd, is dat toeval dan?
quote:get a girlfriend...
Op zondag 14 april 2002 22:44 schreef Lexcorp het volgende:
groenlinks --> natuur voor --> greenpeace --> hippies --> groenlinksstemmers
kom nie zo ver dat ik jongeren hierin kan verwerken, maar zo creatief zal vast wel iemand zijn
GLG
quote:lol, en je noemt Havo hoog opgeleiden!?
Op zondag 14 april 2002 23:23 schreef Tikorev het volgende:[..]
Laatst op t.v. gezien dat het serieus onderzocht was, en dat de gemiddelde opleiding van een LPF stemmer HAVO is. Dat valt dus wel mee.
Dat Fortuynstemmers laagopgeleid zouden zijn was gewoon linkse propaganda.
just kidding, maar met een goed dozijn aan 'halve waarheid' (c) PF.
P.F. is een sukkel, zonder financiele onderbouwing van partijprogram. De man is een grote frust die nergens bij elk andere partij aan de bak kwam (zijn wens) en dus nu maar zelf wild om zich heen slaat. Laat hem maar in de oppositie komen, over vier jaar zien we werkelijk hoe 'nuttig' hij is. Ik ken weinig 'intelligente' mensen die op Pim stemmen, alleen 'fortune' seekers sluiten zich bij hem aan in ruil voor een zetel. Zelfs Ex miss noord Holland zover ik vernomen heb
GLG
quote:Hmz even kijken... je bent geboren in 1982 dus neem ik aan dat de meeste ouders die je kent en hiermee bedoelt ouders van leeftijdgenoten zijn... 1982: Van Agt (cda) 1982-1994: Lubbers (cda) waarvan 8 jaar met cda/vvd en 4 jaar cda/pvda 1994-2002: Kok (pvda) met vvd en d66. Dat valt dus wel mee. Of tegen. In elk geval bewijst het je stelling totaal niet.
Op maandag 15 april 2002 00:43 schreef Wisp het volgende:[..]
is het zo grappig? de laatste paar regeringen waar allemaal links georienteerd, is dat toeval dan?
quote:Leuke stelling om eens te onderzoeken.
Op maandag 15 april 2002 00:29 schreef Wisp het volgende:
verstand komt met de jaren..als jongere zijnde sta je meestal onder invloed van het gedachtengoed van je ouders (vaak links) en vaak hebben ze nog weinig eigen mening/inzicht
In m'n hele directe familie ben ik zo'n beetje de enige die links is. Trouwens, wat je nu zegt over die jongeren, dan staan rechtse jongeren dus ook onder invloed van hun ouders, dus als ouders vaak links zouden zijn, dan zou er dus een groter deel van de jongeren links moeten stemmen dan dat nu het geval is.
Veel jongeren ,nu en toen, denken dat zij een zekere morele superieuriteit hebben ontdekt door (extreem-)links te stemmen. Zij menen dat door de linkse idealen de wereld grondig verbeterd kan worden. Kort samengevat kan men zeggen dat de linkse ideologie staat voor de kracht van de staat en de rechte ideologie staat voor de kracht van het geld. Het probleem met de linkse ideologie is dat iedereen in dit systeem lui wordt. Dit is het duidelijkste te illustreren met het volgende voorbeeld.
"Er zijn twee boeren, boer L leeft onder een links politiek stelsel. Boer R daarentegen leeft onder een rechts politiek stelsel. Ze hebben beide de akker vol met gewassen staan, en er moet binnenkort geoogst worden. Het is zondagmorgen en ze kijken beide naar het weerbericht. Dat meldt dat het van maandag tot vrijdag gaat regenen, met als gevolg dat er de hele week niet geoogst kan worden en de hele oogst verrot. Vraag:"Wat doen de beide boeren?"
Antwoord 1:"Boer R gaat als een idioot het land op en staat zijn gewassen binnen halen. Hij belt vrienden op om hem te helpen, want de oogst moet en zal binnenkomen. Doet deze boer dit niet: dan heeft hij geen geld en dus geen eten.
Later als zij ouder worden beseffen"
Antwoord 2:"Boer L denkt bekijk het maar, ik heb de hele week gewerkt. Boer L krijgt van de staat elke maand zijn salaris, of hij nou hard werkt of niet. Dit motiveert totaal niet."
De denkfout die door "de linksen" wordt gemaakt, is dat sociaal gedrag alleen vertoond wordt als de groep klein genoeg is voor sociaal controle.
quote:Leuk om onwaarheden te verspreiden he?
Op zondag 14 april 2002 23:17 schreef Meneer_Aart het volgende:Deze redenatie is veel beter toepasbaar op LPF, want Fortuyns kiezers bestaan, naast de type Harry Mens-class, vooral uit laagopgeleide jongeren.
http://www.novatv.nl/reportage/index.cfm?NOBbt=true&fuseaction=default&id=747&RD=1
Bij 2:29
"De Fortuyn-stemmer: man, behoorlijk opgeleid, werkend en vaak weggelopen bij de VVD"
quote:Sprak hij om 02:11 op maandag vanachter zijn PC.
Op maandag 15 april 2002 02:11 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
get a girlfriend...
GLG
De mensen MET girlfriend, zoals ik, liggen daar dan naast hoor op dat tijdstip.
.quote:HAVO of MBO... vind ik niet heel behoorlijk voor een volwassene.
Op maandag 15 april 2002 14:33 schreef X-Ray het volgende:
behoorlijk opgeleid,
" Vroeger was ik links, "dat geeft niks,"zei mijn vader toen wel eens tegen me, "maar als je veertig bent en je bent nog steeds links dan heb je geen hersens." Verschrikkelijk vond ik dat. Zo'n blijk van minachting voor alle mooie idealen die zouden leiden tot een betere wereld. Ik stond pal voor solidariteit met de onderdrukten. En natuurlijk zou ik nooit een stropdas dragen, een werkster inhuren of me laten verleiden tot aankoop van een auto die veel duurder was dan nodig. Nu ben ik veertig, en is het toch zover gekomen. "
Paultje Rosemuller met zijn volgers hebben een BLOK voor hun hoofd, dat is wel duidelijk. Zijn ideeen zijn NOG minder te verwezelijken dan de ideeen van PF. Hij moet lekker bij greenpeace gaan en in een boom klimmen wanneer die neergezaagt gaat worden.
Groenlinks stemmers zijn de realiteit van de ECHTE wereld helemaal kwijt.
Zoals Fortuyn met zijn charme stemmen trekt zo doet Rosenmuller dat voor Groen-Links.
De overeenkomsten zijn groot :
beide zijn goed in debat
beide zijn inhoudelijk matig
beide hebben een fanatieke achterban die bij elk statement van hun man beginnen te klappen
beide zijn media-geil
beide vallen liever een ander aan dan zichzelf te onderbouwen
beide zijn een gevaar voor nederland
beide hebben in een aantal zaken gelijk
beide horen bij een partij waar smoeldriaan nooit op zou stemmen
Maar Rosenmuller en dus GL heeft veel te danken aan zijn zogenaamde charme.
quote:Het IS het anders wel.
Op maandag 15 april 2002 14:36 schreef Koekepan het volgende:[..]
HAVO of MBO... vind ik niet heel behoorlijk voor een volwassene.
Of zijn die 3% academici de enige die behoorlijk opgeleid zijn?
quote:1) vanachter z'n mac
Op maandag 15 april 2002 14:35 schreef X-Ray het volgende:[..]
Sprak hij om 02:11 op maandag vanachter zijn PC.
De mensen MET girlfriend, zoals ik, liggen daar dan naast hoor op dat tijdstip.
2) ik lig inderdaad niet naast mijn computer als ik slaap, ben geen nerd.
3) alle mensen met een girlfriend liggen om 02:00 naast hun pc te slapen?! Beetje eentonig niet?
GLG
quote:Briljant!
Op maandag 15 april 2002 14:38 schreef Lassekjus het volgende:
Leuk stukje op de frontpage van HP, DE TIJD" Vroeger was ik links, "dat geeft niks,"zei mijn vader toen wel eens tegen me, "maar als je veertig bent en je bent nog steeds links dan heb je geen hersens." Verschrikkelijk vond ik dat. Zo'n blijk van minachting voor alle mooie idealen die zouden leiden tot een betere wereld. Ik stond pal voor solidariteit met de onderdrukten. En natuurlijk zou ik nooit een stropdas dragen, een werkster inhuren of me laten verleiden tot aankoop van een auto die veel duurder was dan nodig. Nu ben ik veertig, en is het toch zover gekomen. "
Paultje Rosemuller met zijn volgers hebben een BLOK voor hun hoofd, dat is wel duidelijk. Zijn ideeen zijn NOG minder te verwezelijken dan de ideeen van PF. Hij moet lekker bij greenpeace gaan en in een boom klimmen wanneer die neergezaagt gaat worden.
Groenlinks stemmers zijn de realiteit van de ECHTE wereld helemaal kwijt.
quote:In plaats van die huursudsidie komt er dan een rechtstreekse huursudsidie naar de woningbouwvereniging om zo de armoedeval te voorkomen, typisch geval van halve waarheden rondbazuinen.
Op maandag 15 april 2002 00:37 schreef ranja het volgende:[..]
Weet ik... maar die weten dus niet dat ze zelf genaaid gaan worden door Fortuyn... zijn de buitenlanders wel weg maar dan valt ineens de ziekenfondsverzekering en huursubsidie weg... oeps.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 15-04-2002 15:35]
quote:Nee nerd! Naast hun wijf, niet naast hun PC.
Op maandag 15 april 2002 14:41 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:alle mensen met een girlfriend liggen om 02:00 naast hun pc te slapen?! Beetje eentonig niet?
.quote:Iets wat LPF-ers nooit zullen krijgen
Op zondag 14 april 2002 22:45 schreef extremeknul het volgende:
Jongeren moeten hun verstand nog krijgen.
quote:In ieder geval wel slim genoeg om werk te hebben.
Op maandag 15 april 2002 15:36 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Iets wat LPF-ers nooit zullen krijgen
quote:We gaan weer lekker off-topic!
Op maandag 15 april 2002 15:32 schreef dax het volgende:[..]
In plaats van die huursudsidie komt er dan een rechtstreekse huursudsidie naar de woningbouwvereniging om zo de armoedeval te voorkomen, typisch geval van halve waarheden rondbazuinen.
Bovenstaade klopt, maar hoe zit hem met mensen die particulier huren?!
en hoe gaan de woningbouwverenigingen ermee om? Iedereen gelijke procentuele korting/subsidie? Nu is die indvidueel en dat betekend straks dat sommige er dus op vooruit gaan en andere op achteruit, dat lijkt mij een slechte zaak!
[Dit bericht is gewijzigd door Grote-Smoeldriaan op 15-04-2002 15:43]
quote:Als je particulier huurt dan heb je de huurssudsidie waarschijnlijk al niet meer nodig.
Op maandag 15 april 2002 15:39 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende:[..]
Klopt, maar hoe zit hem met mensen die particulier huren?!
quote:Zooo... Hoeveel ouders ken je dan? 2?
Op maandag 15 april 2002 00:36 schreef Wisp het volgende:[..]
die hebben vaak de hippietijd etc nog meegemaakt.. alle ouders die ik ken zijn links
Het is gewoon een vast patroon, als je jong bent schop je graag tegen de gevestigde orde aan. De gevestigde orde = partijen als de vvd (maar ook pvda inmiddels). Je moet niks hebben van al die gesettelde patsers, die alleen maar bezig lijken te zijn met zichzelf te verrijken. Een mens kan echter niet zijn hele leven blijven vechten en op een dag komt hij erachter dat hij zelf ook zo'n dikke patser is geworden. Zo gaat het in het leven.
Moegestreden en ook uit eigenbelang zet hij dan de idealen bij het grof vuil en settlet zich lekker in zijn kapitale villa met de vette bak voor de deur. Logisch, en ook wel begrijpelijk, maar zeker niet per se "de juiste keuze". Het is vaak meer een inzien dat je de wereld toch niet kan veranderen, en je het maar moet accepteren zoals het is, of je kan ook blijven vechten en er uiteindelijk misschien aan onderdoor gaan.
Mensen die in een vette villa zitten en financieel binnen zijn, maar desondanks toch het linkse gedachtengoed aan blijven hangen, worden als een soort verraders en hypocrieten gezien. Belachelijk eigenlijk, je zou strict gesproken pas een "verrader" en hypocriet zijn als je door je toegenomen welvaart opeens voor de vvd zou kiezen en je linkse idealen aan de kant zet! Dat is pas opportunistisch!
quote:Waarschijnlijk
Op maandag 15 april 2002 15:41 schreef dax het volgende:[..]
Als je particulier huurt dan heb je de huurssudsidie waarschijnlijk al niet meer nodig.
Dat is ook de fout van Fortuyn, de grote meute daar denkt ie aan maar het individue dat laat hij in de kou staan!
Helaas.
Naarmate ze ouder worden, schuiven de meesten op naar wat 'rechtsere' ideeen.
Eigenlijk best logisch.
quote:off topic : ghehe, wat braaf, dus jij ligt elke avond naast je 'wijf' ?
Op maandag 15 april 2002 15:35 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee nerd! Naast hun wijf, niet naast hun PC.
quote:wat een onzin, alsof het om een 'biologisch' proces gaat, het enige semie-biologische eraan is dat men beinvloed wordt door directe omgeving ouders/vrienden etc. En dat valt eigenlijk onder de noemer 'sociale beinvloeding'.
Op maandag 15 april 2002 16:22 schreef Kimmie het volgende:
Ik denk omdat jongeren bijna van nature 'links' zijn. Zij hebben zelf nauwelijks nog verantwoordelijkheid of besef van de gevolgen van bepaalde acties.
Naarmate ze ouder worden, schuiven de meesten op naar wat 'rechtsere' ideeen.
Eigenlijk best logisch.
Je doet als je 'links' geboren wordt en 'rechtser' wordt naarmate je ouder/volwassen wordt. Waar baseer je dat op? Bron?!
Graag onderbouwing voor zulke stelling svp, ipv veronderstelling.
GLG
Met perfecte mensen is het Communisme de perfecte staatsvorm(=beste voor de groep). Met egoistische mensen is volledige liberalisering de perfecte staatsvorm. Veel jongeren zien dit pas in als ze zelf aan het werk zijn en wat meer levenservaring hebben.
quote:Sociale beinvloeding? Ik denk eerder realiteitsbesef. Realiseren dat je op een gegeven moment zelf ook uit die ruif kan grazen, ook al gaat dit ten koste van anderen.
Op maandag 15 april 2002 16:28 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
wat een onzin, alsof het om een 'biologisch' proces gaat, het enige semie-biologische eraan is dat men beinvloed wordt door directe omgeving ouders/vrienden etc. En dat valt eigenlijk onder de noemer 'sociale beinvloeding'.
Je doet als je 'links' geboren wordt en 'rechtser' wordt naarmate je ouder/volwassen wordt. Waar baseer je dat op? Bron?!
Graag onderbouwing voor zulke stelling svp, ipv veronderstelling.
GLG
Onderbouwing van hoe mensen rechtser worden? Toen ik op de middelbare school zat vond ik persoon dat de PSP wel wat voor mij was. Daar moet ik nu toch wel heel hard om lachen. Niet zozeer voor de PSP zelf, eerder om mij naiviteit tov de doelstellingen waar ik toen in geloofde.
Misschien moet je je maar eens verdiepen in wat de vreselijk linkse jongens van de 'nieuwe generatie PVDA'er uit de jaren 70' nu allemaal doen. Dat waren dus de types die de barrikades opgingen met leuzen als gelijkheid voor iedereen, weg met de duurbetaalde banen van beleidsmakers. Mensen dus als Max van den Berg, André van der Louw.
Lees eens het boekje 'Tien over Rood. Uitdaging van Nieuw Links aan de PvdA', waarin mensen die nu in de PVDA top zitten ideeen hadden als: Nederland moest een republiek worden, de DDR erkennen, banden met de Vietcong aangaan, en uit de NAVO treden.
Juist de mensen die toen het meest links waren, zijn nu de meest rechtse figuren binnen de PVDA.
quote:Sucker.
Op maandag 15 april 2002 16:28 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Je doet als je 'links' geboren wordt en 'rechtser' wordt naarmate je ouder/volwassen wordt. Waar baseer je dat op? Bron?!
Graag onderbouwing voor zulke stelling svp, ipv veronderstelling.
Dit soort dingen zijn veronderstellingen en daar filosoferen we hier een beetje over.
Bler om een bron als iemand om feitelijke zaken vraagt, maar niet om een veronderstelling van gevoelsmatige zaken.
Jezus wat dom weer....
En voor de rest is het cool om GL te stemmen.
De meeste mensen komen hier wel op terug als ze werken.
rechts= mensen die willen en zijn rijk, mensen die niet willen bestaan niet want deze moeten toch eten?
quote:Says who?
Op maandag 15 april 2002 15:38 schreef X-Ray het volgende:[..]
In ieder geval wel slim genoeg om werk te hebben.
FF generaliseren:
De meeste LPF stemmers zijn werkloze Flodderfamilies uit achterstandswijken!
[Dit bericht is gewijzigd door Dr.Daggla op 15-04-2002 17:00]
quote:In mijn vriendenkring echt niet hoor. Daar moet je niet mee aankomen.
Op maandag 15 april 2002 16:57 schreef kezmania het volgende:
En voor de rest is het cool om GL te stemmen.
.quote:Voetnoten professor Daggla! Bronnen willen we zien.
Op maandag 15 april 2002 16:59 schreef Dr.Daggla het volgende:[..]
Says who?
FF generaliseren:
De meeste LPF stemmers zijn werkloze Flodderfamilies uit achterstandswijken!
.http://www.novatv.nl/reportage/index.cfm?NOBbt=true&fuseaction=default&id=747&RD=1
Bij 2:29
"De Fortuyn-stemmer:man, behoorlijk opgeleid, werkend en vaak weggelopen bij de VVD"
quote:Nou, ben blij dat jij er dus niet tussen zit dan.
Op maandag 15 april 2002 17:01 schreef X-Ray het volgende:
"De Fortuyn-stemmer:man, behoorlijk opgeleid, werkend en vaak weggelopen bij de VVD"
GLG
quote:Zoveel ex VVD'ers wonen er niet in Rotterdam hoor. Dat zijn toch voor het grootste deel middelmatig opgeleide, hardwerkende, wat oudere mensen, die meestal in het verleden op de PVDA hebben gestemd en nu het roer omgooien uit onvrede over het beleid. Mensen die op Katendrecht wonen, of Charlois, of een van de andere oude wijken waar de verpaupering is toegeslagen.
Op maandag 15 april 2002 17:01 schreef X-Ray het volgende:"De Fortuyn-stemmer:man, behoorlijk opgeleid, werkend en vaak weggelopen bij de VVD"
quote:Ik snap wel dat je doelt op het verschijnsel dat als je jong bent wat 'progresiever' opsteld, maar wat dacht je van ouderen dan? Hoe ouder je wordt hoe 'rechtlijniger' je gaat denken, dat hoeft niet perse te betekenen dat je 'rechtser' denkt wel rechtlijnig' kortom genoeg por-extreme-groenlinks opa's en oma's hoor
Op maandag 15 april 2002 16:52 schreef Lucille het volgende:[..]
Sociale beinvloeding? Ik denk eerder realiteitsbesef. Realiseren dat je op een gegeven moment zelf ook uit die ruif kan grazen, ook al gaat dit ten koste van anderen.
Onderbouwing van hoe mensen rechtser worden? Toen ik op de middelbare school zat vond ik persoon dat de PSP wel wat voor mij was. Daar moet ik nu toch wel heel hard om lachen. Niet zozeer voor de PSP zelf, eerder om mij naiviteit tov de doelstellingen waar ik toen in geloofde.
quote:Oh ik ontken dat niet. Mijn vader (inmiddels overleden) was vroeger ook zo'n staker/relschopper
Misschien moet je je maar eens verdiepen in wat de vreselijk linkse jongens van de 'nieuwe generatie PVDA'er uit de jaren 70' nu allemaal doen. Dat waren dus de types die de barrikades opgingen met leuzen als gelijkheid voor iedereen, weg met de duurbetaalde banen van beleidsmakers. Mensen dus als Max van den Berg, André van der Louw.
En werd later braaf burgerman prof. in Spychologie en doceerde aan de universiteit in Nederland en VS hetgeen je niet in eerste instantie zou verwachten van zo'n relschopper als hij toen was. Daarom is het des te belangrijker niet teveel te generaliseren.Maar ik ben het eerlijk gezegd in hoofdlijnen wel met je eens hoor, alleen zie ik het niet als iets 'biologisch' eerder als een proces onderhevig aan omgeving. Ik kom uit een links nest, als mijn ouders extreem rechts zouden zijn geweest was de kans groter dat ik nu ook een meer rechtse houding erop nahield.
quote:Binnen de PVDA valt 'extreem' rechts wel mee lijkt me, maar ik begrijp wel wat je wil zeggen. En ben het ook wel met je eens, uitzonderingen daar gelaten bij deze.
Lees eens het boekje 'Tien over Rood. Uitdaging van Nieuw Links aan de PvdA', waarin mensen die nu in de PVDA top zitten ideeen hadden als: Nederland moest een republiek worden, de DDR erkennen, banden met de Vietcong aangaan, en uit de NAVO treden.Juist de mensen die toen het meest links waren, zijn nu de meest rechtse figuren binnen de PVDA.
GLG
quote:ssst
Op maandag 15 april 2002 17:06 schreef Lucille het volgende:[..]
Zoveel ex VVD'ers wonen er niet in Rotterdam hoor. Dat zijn toch voor het grootste deel middelmatig opgeleide, hardwerkende, wat oudere mensen, die meestal in het verleden op de PVDA hebben gestemd en nu het roer omgooien uit onvrede over het beleid. Mensen die op Katendrecht wonen, of Charlois, of een van de andere oude wijken waar de verpaupering is toegeslagen.
quote:in principe verdienen mensen die particulier huren geen huursubsidie..
Op maandag 15 april 2002 15:39 schreef Grote-Smoeldriaan het volgende:[..]
We gaan weer lekker off-topic!
Bovenstaade klopt, maar hoe zit hem met mensen die particulier huren?!
en hoe gaan de woningbouwverenigingen ermee om? Iedereen gelijke procentuele korting/subsidie? Nu is die indvidueel en dat betekend straks dat sommige er dus op vooruit gaan en andere op achteruit, dat lijkt mij een slechte zaak!
quote:Klopt. Met HBO mag ik tot hoog-opgeleid worden gerekend.
Op maandag 15 april 2002 17:05 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
Nou, ben blij dat jij er dus niet tussen zit dan.
GLG
.quote:Het lijkt me weinig biologisch eerlijk gezegd, in de sociale/politieke wetenschappen zijn hier studies naar gedaan, maar goed jehoeft maar om je heen te kijken en het stemgedrag van een aantal mensen in de loop van de jaren na te gaan en je weet meestal al genoeg
Op maandag 15 april 2002 16:28 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
wat een onzin, alsof het om een 'biologisch' proces gaat, het enige semie-biologische eraan is dat men beinvloed wordt door directe omgeving ouders/vrienden etc. En dat valt eigenlijk onder de noemer 'sociale beinvloeding'.
Je doet als je 'links' geboren wordt en 'rechtser' wordt naarmate je ouder/volwassen wordt. Waar baseer je dat op? Bron?!
Graag onderbouwing voor zulke stelling svp, ipv veronderstelling.
GLG
Kinderen op de basisschool verbeteren graag de wereld en zijn heel erg snel te porren voor het opkomen voor de kinderen in Afrika (ik noem maar wat), naarmate je ouder wordt krijg je meer verantwoordelijkheid en besef van hoe de wereld in elkaar zit. Zelfs studenten hebben tijdens hun studie nauwelijks verantwoordelijkheid, op het moment dat ze zelf gaan werken, zelf een gezin gaan vormen en zelf allerlei lasten ervaren en zelf dus op een andere manier in de maatschappij staan zie je hun keuze veranderen.
Dit wil overigens niet zeggen dat dat voor iedereen geldt, maar dat is met alles, het gaat eerder om een algemene trend.
Trouwens iemand voor me zei het al, het gaat om het zoeken naar een verklaring je zou daar aan mee kunnen doen door bijvoorbeeld mijn opmerking op een zinnige manier te ontkrachten dan uit je vel te springen.
quote:Wat is dat? Spychologie? Een soort spion-prof?
Op maandag 15 april 2002 17:13 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:
En werd later braaf burgerman prof. in Spychologie
quote:okay meester
Op maandag 15 april 2002 17:16 schreef X-Ray het volgende:[..]
Wat is dat? Spychologie? Een soort spion-prof?
psychologie correctie
quote:Bij de gemeenteraadsverkiezingen was slechts 16% behoorlijk opgeleid en iets van 48% laag opgeleid...
Op maandag 15 april 2002 17:01 schreef X-Ray het volgende:[..]
"De Fortuyn-stemmer:man, behoorlijk opgeleid, werkend en vaak weggelopen bij de VVD"
quote:Geheel mee eens!
Op maandag 15 april 2002 16:03 schreef Schorpioen het volgende:[..]
Zooo... Hoeveel ouders ken je dan? 2?
Het is gewoon een vast patroon, als je jong bent schop je graag tegen de gevestigde orde aan. De gevestigde orde = partijen als de vvd (maar ook pvda inmiddels). Je moet niks hebben van al die gesettelde patsers, die alleen maar bezig lijken te zijn met zichzelf te verrijken. Een mens kan echter niet zijn hele leven blijven vechten en op een dag komt hij erachter dat hij zelf ook zo'n dikke patser is geworden. Zo gaat het in het leven.
Moegestreden en ook uit eigenbelang zet hij dan de idealen bij het grof vuil en settlet zich lekker in zijn kapitale villa met de vette bak voor de deur. Logisch, en ook wel begrijpelijk, maar zeker niet per se "de juiste keuze". Het is vaak meer een inzien dat je de wereld toch niet kan veranderen, en je het maar moet accepteren zoals het is, of je kan ook blijven vechten en er uiteindelijk misschien aan onderdoor gaan.
Mensen die in een vette villa zitten en financieel binnen zijn, maar desondanks toch het linkse gedachtengoed aan blijven hangen, worden als een soort verraders en hypocrieten gezien. Belachelijk eigenlijk, je zou strict gesproken pas een "verrader" en hypocriet zijn als je door je toegenomen welvaart opeens voor de vvd zou kiezen en je linkse idealen aan de kant zet! Dat is pas opportunistisch!
quote:Dan ben ik erg benieuwd hoe ze dat bij de gemeenteraadsverkiezingen hebben kunnen meten eigenlijk...
Op maandag 15 april 2002 17:18 schreef Kennyman het volgende:[..]
Bij de gemeenteraadsverkiezingen was slechts 16% behoorlijk opgeleid en iets van 48% laag opgeleid...
quote:
Op maandag 15 april 2002 17:22 schreef Lucille het volgende:
Eigenlijk is links net zoiets als pubertijd. Dan schop je ook graag overal tegen aan en zeker tegen de gevestigde orde (je ouders dus). Meestal groei je daar dus overheen. Hooguit zo nu en dan wat puberaal bedrag op latere leeftijd. Niks mis mee, als het maar met mate is. Zo ben ik zelf ook. Af en toe heb ik wel een links idee.
Sommigen blijven echter hangen...
quote:Ze vroegen wat ze op dat moment landelijk gestemd zouden hebben (toen mensen dus stemden voor de gemeenteraad) en meteen wat gegevens als leeftijd erbij enzo.
Op maandag 15 april 2002 17:20 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dan ben ik erg benieuwd hoe ze dat bij de gemeenteraadsverkiezingen hebben kunnen meten eigenlijk...
quote:
Op maandag 15 april 2002 17:15 schreef Kimmie het volgende:[..]
Het lijkt me weinig biologisch eerlijk gezegd, in de sociale/politieke wetenschappen zijn hier studies naar gedaan, maar goed jehoeft maar om je heen te kijken en het stemgedrag van een aantal mensen in de loop van de jaren na te gaan en je weet meestal al genoeg
Hm, intresting, maar welke onderzoeken dan? Staan zulke onderzoeken ook online? Zou ik weleens in willen verdiepen namelijk.
quote:geheel mee eens!! Ik las onlangs in de NRC een artikel dat jongeren meer egocentrisch zijn geworden en dat door toename van welvaart materialisme boventoon voert. Niet vreemd, kijk maar om je heen, kids vanaf 10 jaar lopen met mobieltjes, schreeuwen/eisen dvd's van starwars, en nitendo's voor Sinterklaas. Moeten meer en meer aanschaffen om voor de klas te kunnen komen en zeggen dat je niet achterloopt etc etc... die kids worden iets ouder en sommige komen goed terecht, leren omgaan met studiebeurs en moeten in sommige gevallen hellaas keihard werken naast studie maar daar ga je niet dood aan...
Kinderen op de basisschool verbeteren graag de wereld en zijn heel erg snel te porren voor het opkomen voor de kinderen in Afrika (ik noem maar wat), naarmate je ouder wordt krijg je meer verantwoordelijkheid en besef van hoe de wereld in elkaar zit. Zelfs studenten hebben tijdens hun studie nauwelijks verantwoordelijkheid, op het moment dat ze zelf gaan werken, zelf een gezin gaan vormen en zelf allerlei lasten ervaren en zelf dus op een andere manier in de maatschappij staan zie je hun keuze veranderen.
Dit wil overigens niet zeggen dat dat voor iedereen geldt, maar dat is met alles, het gaat eerder om een algemene trend.
Verder is de auto nog steeds een heilige koe, nu telt het excuus dat openbaar vervoer een ramp is (terecht) maar zelfs al zou dat niet het geval zijn verkiest men de auto boven openbaar vervoer (prestige/aanzien).
Moraal, nou daar hoef ik niet veel over te schrijven want die is al bijna geheel zoek....
quote:uit mijn vel?
Trouwens iemand voor me zei het al, het gaat om het zoeken naar een verklaring je zou daar aan mee kunnen doen door bijvoorbeeld mijn opmerking op een zinnige manier te ontkrachten dan uit je vel te springen.
Ik sprong niet uit mijn vel hoor Dus don't worry GLG
quote:zoals dagelijks hier op fokzine bedoel je?
Op maandag 15 april 2002 17:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
Sommigen blijven echter hangen...
GLG
quote:Yep, zoals http://forum.fok.nl/profile.php?id=17754 bijvoorbeeld.
Op maandag 15 april 2002 17:25 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
zoals dagelijks hier op fokzine bedoel je?
GLG
Zeg over je ondertitel met dat immigratiebeleid he, jij vindt dus dat ook Nederland een strenger immigratiebeleid moet voeren om problemen in de toekomst te voorkomen?
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 15-04-2002 17:34]
Erg grappig wat ik hierzo allemaal lees. Als de mensen het niet zouden menen tenminste. Van sommigen verwacht ik niet beter, anderen had ik hoger ingeschat.
Maar 'je wordt links geboren en naarmate je ouder wordt wordt je rechtser' of dat soort onzin... kom op... alsof iedereen zo egoistisch ingesteld is... heeft toch met opvoeding en zo te maken. En wanneer begint het 'verderf' toe te slaan dan? Als je 12 bent? Of bij 18? Of bij 30?
Ach eigenlijk is het te onzinnig om op te reageren
quote:Is het ook.
Op maandag 15 april 2002 17:30 schreef ranja het volgende:
Ach eigenlijk is het te onzinnig om op te reageren
.quote:2vandaag had toen een enquete gehouden onder 100ennogwat mensen.
Op maandag 15 april 2002 17:20 schreef X-Ray het volgende:[..]
Dan ben ik erg benieuwd hoe ze dat bij de gemeenteraadsverkiezingen hebben kunnen meten eigenlijk...
quote:Maar toch blijven veel mensen op de PvdA stemmen die ook links is. Om links stemmen met de pubertijd te vergelijken is dus nogal overdreven. Ook omdat je mensen die links stemmen niet echt serieus neemt op deze manier (oh daar groei je wel overheen hoor...).
Op maandag 15 april 2002 17:22 schreef Lucille het volgende:
Eigenlijk is links net zoiets als pubertijd. Dan schop je ook graag overal tegen aan en zeker tegen de gevestigde orde (je ouders dus). Meestal groei je daar dus overheen. Hooguit zo nu en dan wat puberaal bedrag op latere leeftijd. Niks mis mee, als het maar met mate is. Zo ben ik zelf ook. Af en toe heb ik wel een links idee.
Ik vind het eigenlijk kwalijker dat mensen hun vroegere idealen afdoen met de opmerking "Ja ik was jong en wist niet hoe de wereld in elkaar zat" terwijl ze eigenlijk bedoelen "Nu heb ik geld en dat wil ik graag zo houden en de rest van de samenleving kan me eigenlijk niet meer verrotten".
quote:PvdA is toch duidelijk anders links dan GL. PvdA is duidelijk realistischer, ipv echt idealistisch zoals groenlinks.
Op maandag 15 april 2002 17:37 schreef ullie het volgende:[..]
Maar toch blijven veel mensen op de PvdA stemmen die ook links is. Om links stemmen met de pubertijd te vergelijken is dus nogal overdreven. Ook omdat je mensen die links stemmen niet echt serieus neemt op deze manier (oh daar groei je wel overheen hoor...).
quote:Natuurlijk zat hier een zekere mate van overdrijving in. Ik neem linkse standpunten wel degelijk serieus. Wat ik echter wel wil stellen is dat de uitspraken van zowel politici als kiezers met de jaren milder worden. Het schoppen tegen de maatschappij is typisch iets voor jongere personen. In die sfeer moet je mijn opmerking plaatsen. Maar misschien moet je de 30 al gepasseerd zijn om dit te kunnen signaleren. Ik dacht er 15 jaar geleden ook anders over.
Op maandag 15 april 2002 17:37 schreef ullie het volgende:[..]
Maar toch blijven veel mensen op de PvdA stemmen die ook links is. Om links stemmen met de pubertijd te vergelijken is dus nogal overdreven. Ook omdat je mensen die links stemmen niet echt serieus neemt op deze manier (oh daar groei je wel overheen hoor...).
Ik vind het eigenlijk kwalijker dat mensen hun vroegere idealen afdoen met de opmerking "Ja ik was jong en wist niet hoe de wereld in elkaar zat" terwijl ze eigenlijk bedoelen "Nu heb ik geld en dat wil ik graag zo houden en de rest van de samenleving kan me eigenlijk niet meer verrotten".
quote:Toch doet Fortuyn niet anders en die zou ik zowel niet jong als niet links willen noemen...
Op maandag 15 april 2002 17:44 schreef Lucille het volgende:Het schoppen tegen de maatschappij is typisch iets voor jongere personen. In die sfeer moet je mijn opmerking plaatsen.
quote:x-ray
Op maandag 15 april 2002 17:30 schreef X-Ray het volgende:[..]
Yep, zoals http://forum.fok.nl/profile.php?id=17754 bijvoorbeeld.
Aantal posts10391
Gem. aantal posts/dag21
GLG
Aantal posts2435
Gem. aantal posts/dag15
jij wint wees trots
En verder, ja ben ik voorstander van strenger beleid ja, maar weet je wat nou zo tof is? Dat gebeurd al! En het werkt, aantal asiel aanvragen is way minder dan jaar geleden! Kewl he? Komt door strenger asielbeleid van Paars die ze 4 jaar geleden doorgevoerd hebben en die nu uitwerking begint te krijgen!
En mijn ondertitel heeft dubbele betekenis, maar daar was je vast wel achtergekomen.
GLG
quote:Nee, deze mijnheer heeft een zekere frustratie die hem tot een enfant terrible maakt. Zo nu en dan kom je dit soort mensen tegen. Ik ken ook wel verschillende mensen die zo zijn. Op een of andere manier is er iets dat hun intern vreselijk kwaad maakt en hoewel de ware reden nooit genoemd wordt heeft dit wel effect op hun hele doen en laten. Dus zijn gedrag is slechts de verpakking, intern broeit er een vuur van een heel andere orde. Het zou interessant zijn als we die bewuste onderlaag van Fortuyn zouden kunnen doorgronden.
Op maandag 15 april 2002 17:46 schreef ranja het volgende:[..]
Toch doet Fortuyn niet anders en die zou ik zowel niet jong als niet links willen noemen...
quote:Fortuyn schopt eerder tegen de politiek in Den Haag, niet zozeer tegen de standaard bekrompenheid van zijn ouders (om links fftjes te stereotyperen).
Op maandag 15 april 2002 17:46 schreef ranja het volgende:[..]
Toch doet Fortuyn niet anders en die zou ik zowel niet jong als niet links willen noemen...
quote:Of het komt doordat er gewoonweg minder mensen asiel zoeken omdat er minder oorlogen zijn in de buurt.
Op maandag 15 april 2002 17:48 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
x-ray
Aantal posts10391
Gem. aantal posts/dag21GLG
Aantal posts2435
Gem. aantal posts/dag15jij wint wees trots
En verder, ja ben ik voorstander van strenger beleid ja, maar weet je wat nou zo tof is? Dat gebeurd al! En het werkt, aantal asiel aanvragen is way minder dan jaar geleden! Kewl he? Komt door strenger asielbeleid van Paars die ze 4 jaar geleden doorgevoerd hebben en die nu uitwerking begint te krijgen!
En mijn ondertitel heeft dubbele betekenis, maar daar was je vast wel achtergekomen.
GLG
Bv de stroom vluchtelingen uit Bosnie en omliggende landen is er al een tijdje niet meer.
Het irritantse moment van Rosemuller waarom ik hem NOG minder ben gaan mogen is het moment bij het publieke debat van de lijstrekkers PF dacht te hebben uitgelult door te zeggen dat als hij bekritiseert wordt meteen zwijgt oid. Op dat moment keek ie in het publiek en even naar de andere lijstrekkers met een gezicht van ZO zie je hoe ik dat doe?>? zie je hoe goed ik ben?? hij was gewoon trots op zichzelf. arghh schijnheilig mannetje is het.
Groenlinks zijn WERELDVREEMDE --> jongeren zijn wereldvreemd ---> Jongeren stemmen groenlinks.!
quote:Ja jij komt er wel met deze redenering...
Op maandag 15 april 2002 18:07 schreef Lassekjus het volgende:
Groenlinks zijn WERELDVREEMDE --> jongeren zijn wereldvreemd ---> Jongeren stemmen groenlinks.!
quote:Jammer dat je je leeftijd niet in je profiel hebt staan... maar op zich wel erg grappig deze redenering
Op maandag 15 april 2002 18:07 schreef Lassekjus het volgende:
Groenlinks zijn WERELDVREEMDE --> jongeren zijn wereldvreemd ---> Jongeren stemmen groenlinks.!
quote:neen, uit onderzoek bleek dat het direct gevolg was van het beleid. Die vergelijking gaat niet op. Ik snap het overgens niet, het is duidelijk dat door dat beleid minder asielaanvragen zijn ingediend en nog steeds keur je dat af? Ik dacht dat jij voorstander was van minder asielzoekers?!
Op maandag 15 april 2002 17:52 schreef Refragmental het volgende:[..]
Of het komt doordat er gewoonweg minder mensen asiel zoeken omdat er minder oorlogen zijn in de buurt.
Bv de stroom vluchtelingen uit Bosnie en omliggende landen is er al een tijdje niet meer.
HLH
quote:hij is jong!
Op maandag 15 april 2002 18:11 schreef ranja het volgende:[..]
Jammer dat je je leeftijd niet in je profiel hebt staan... maar op zich wel erg grappig deze redenering
quote:haha wat een bullshit
Op maandag 15 april 2002 18:07 schreef Lassekjus het volgende:
Iedereen mens die normaal op de wereld staat weet dat de ideeen van Groen Links niet haalbaar zijn.
Het irritantse moment van Rosemuller waarom ik hem NOG minder ben gaan mogen is het moment bij het publieke debat van de lijstrekkers PF dacht te hebben uitgelult door te zeggen dat als hij bekritiseert wordt meteen zwijgt oid. Op dat moment keek ie in het publiek en even naar de andere lijstrekkers met een gezicht van ZO zie je hoe ik dat doe?>? zie je hoe goed ik ben?? hij was gewoon trots op zichzelf. arghh schijnheilig mannetje is het.Groenlinks zijn WERELDVREEMDE --> jongeren zijn wereldvreemd ---> Jongeren stemmen groenlinks.!
GLG
En waar gaat het altijd over bij over met fortyn? Juist ja het azielzoekers beleid. Gvd er is meer dan dat hoor, fortyn stemmers zijn kudde dieren.
quote:Om GLG maar te quoten
Op maandag 15 april 2002 18:18 schreef Dr.ska het volgende:
Waarom dat jongeren achter GL staan is omdat ze over het allgemeen goede ideeen hebben.
En waar gaat het altijd over bij over met fortyn? Juist ja het azielzoekers beleid. Gvd er is meer dan dat hoor, fortyn stemmers zijn kudde dieren.
"haha wat een bullshit "
ABC
quote:Nou dat scheelt bar weinig.
Op maandag 15 april 2002 17:48 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
x-ray
Aantal posts10391
Gem. aantal posts/dag21GLG
Aantal posts2435
Gem. aantal posts/dag15jij wint wees trots
21 of 15 posts per dag, slechts 6 meer. He, jij harde werker.
.quote:Het CBS zegt wat anders:
En verder, ja ben ik voorstander van strenger beleid ja, maar weet je wat nou zo tof is? Dat gebeurd al! En het werkt, aantal asiel aanvragen is way minder dan jaar geleden! Kewl he? Komt door strenger asielbeleid van Paars die ze 4 jaar geleden doorgevoerd hebben en die nu uitwerking begint te krijgen!
In 2000 kwamen 133 000 immigranten naar Nederland. Dat was een record. En dit jaar zullen het er waarschijnlijk weer meer zijn. In de periode juni 2000-mei 2001 werden namelijk bijna 137 000 immigranten geteld, tegen 125 000 in de overeenkomstige periode een jaar eerder. Het aantal immigranten is de afgelopen twaalf maanden dus met 10% toegenomen.
Vorig jaar groeide de bevolking met 120 000 personen. In 1995 bedroeg de groei nog 70 000 personen. Deze toename van de groei komt vooral door de forse stijging van de immigratie. Die nam namelijk toe van 96 000 in 1995 naar 133 000 in 2000. Ook groeide het aantal geboorten flink, van 191 000 in 1995 naar 207 000 in 2000. Tegenover de sterke stijging van de immigratie en de geboorte stond slechts een beperkte stijging van het aantal overledenen. De emigratie nam zelfs af. Voor een belangrijk deel komt de stijging door het toegenomen aantal asielzoekers. Ook de versnelde inschrijving van asielzoekers verklaart voor een deel de stijging van het immigratiecijfer in 2000. Tot voor kort konden asielzoekers zich in principe een jaar na indiening van hun asielverzoek inschrijven in de GBA. In 2000 werd die periode verkort tot een half jaar.
[/quote]
De procedure is simpeler gemaakt zelfs!
[quote]
Slechts voor een beperkt deel kan de groei van het aantal immigranten in verband worden gebracht met de krapte op de arbeidsmarkt. De stijging van de immigratie doet zich vooral voor bij Aziaten en Afrikanen. Dit zijn voornamelijk asiel- en volgmigranten. Een kleine 20 000 immigranten zijn in Afrika geboren. De immigratie van Afrikanen is in de periode juni 2000-mei 2001 ruim 3 000 HOGER dan een jaar eerder. De stijging betreft vooral asielzoekers. Onder de Afrikaanse immigranten vormen de Marokkanen van oudsher de grootste groep (jaarlijks ongeveer 5 000 immigranten). Dit betreft vooral gezinsvormende migratie. Na een daling in 2000 neemt de immigratie van Marokkanen in 2001 weer licht toe.
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2001/0807k.htm
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2001/0745a.htm
De grootste instroom in Nederland wordt NIET veroorzaakt door asielzoekers, maar door gezinshereniging (voornamelijk partner uit het buitenland overhalen).
Je lult dus weer compleet ongefundeerd uit je nek.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 15-04-2002 18:28]
quote:iets waar de armen niet o pvooruit zullen gaan (anders gaat het veel geld kosten.
Op maandag 15 april 2002 15:32 schreef dax het volgende:[..]
In plaats van die huursudsidie komt er dan een rechtstreekse huursudsidie naar de woningbouwvereniging om zo de armoedeval te voorkomen, typisch geval van halve waarheden rondbazuinen.
quote:Was een grote groep LPF stemmer niet 50+ en vaak werkeloos?
Op maandag 15 april 2002 15:38 schreef X-Ray het volgende:[..]
In ieder geval wel slim genoeg om werk te hebben.
quote:Hoe kom je daarbij?
Op maandag 15 april 2002 15:41 schreef dax het volgende:[..]
Als je particulier huurt dan heb je de huurssudsidie waarschijnlijk al niet meer nodig.
quote:Bron?
Op maandag 15 april 2002 18:27 schreef extremeknul het volgende:[..]
Was een grote groep LPF stemmer niet 50+ en vaak werkeloos?
quote:
Op maandag 15 april 2002 18:29 schreef X-Ray het volgende:[..]
Bron?
quote:Uit datzelfde "enquete".
Op maandag 15 april 2002 17:31 schreef Refragmental het volgende:[..]
2vandaag had toen een enquete gehouden onder 100ennogwat mensen.
quote:Jongeren stemmen volgens mij meer voor idealen, SP GL of VVD (nu LPF), meestal een uiterste partij (meest rechts of meest links). Laten schuiven ze wel op naar rechts als ze veel verdienen. Als de 50+ zijn (weinig uitzicht op een baan bij werkelossheid ed) gaan ze weer naar links.
Op maandag 15 april 2002 16:22 schreef Kimmie het volgende:
Ik denk omdat jongeren bijna van nature 'links' zijn. Zij hebben zelf nauwelijks nog verantwoordelijkheid of besef van de gevolgen van bepaalde acties.
Naarmate ze ouder worden, schuiven de meesten op naar wat 'rechtsere' ideeen.
Eigenlijk best logisch.
quote:
Op maandag 15 april 2002 18:32 schreef extremeknul het volgende:[..]
Jongeren stemmen volgens mij meer voor idealen, SP GL of VVD (nu LPF), meestal een uiterste partij (meest rechts of meest links). Laten schuiven ze wel op naar rechts als ze veel verdienen. Als de 50+ zijn (weinig uitzicht op een baan bij werkelossheid ed) gaan ze weer naar links.
quote:Je spreekt jezelf redelijk tegen.
Op maandag 15 april 2002 18:27 schreef extremeknul het volgende:[..]
Was een grote groep LPF stemmer niet 50+ en vaak werkeloos?
quote:En waarom niet?
Op maandag 15 april 2002 17:14 schreef Frenkie het volgende:[..]
in principe verdienen mensen die particulier huren geen huursubsidie..
quote:De procedure is simpeler gemaakt zelfs!
Op maandag 15 april 2002 18:25 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nou dat scheelt bar weinig.
21 of 15 posts per dag, slechts 6 meer. He, jij harde werker.
[..]Het CBS zegt wat anders:
In 2000 kwamen 133 000 immigranten naar Nederland. Dat was een record. En dit jaar zullen het er waarschijnlijk weer meer zijn. In de periode juni 2000-mei 2001 werden namelijk bijna 137 000 immigranten geteld, tegen 125 000 in de overeenkomstige periode een jaar eerder. Het aantal immigranten is de afgelopen twaalf maanden dus met 10% toegenomen.
Vorig jaar groeide de bevolking met 120 000 personen. In 1995 bedroeg de groei nog 70 000 personen. Deze toename van de groei komt vooral door de forse stijging van de immigratie. Die nam namelijk toe van 96 000 in 1995 naar 133 000 in 2000. Ook groeide het aantal geboorten flink, van 191 000 in 1995 naar 207 000 in 2000. Tegenover de sterke stijging van de immigratie en de geboorte stond slechts een beperkte stijging van het aantal overledenen. De emigratie nam zelfs af. Voor een belangrijk deel komt de stijging door het toegenomen aantal asielzoekers. Ook de versnelde inschrijving van asielzoekers verklaart voor een deel de stijging van het immigratiecijfer in 2000. Tot voor kort konden asielzoekers zich in principe een jaar na indiening van hun asielverzoek inschrijven in de GBA. In 2000 werd die periode verkort tot een half jaar.
quote:trust me, je werkt niet harder dan ik, hoeft ook niet want je hebt een keurige 9 tot 6 baan.
Slechts voor een beperkt deel kan de groei van het aantal immigranten in verband worden gebracht met de krapte op de arbeidsmarkt. De stijging van de immigratie doet zich vooral voor bij Aziaten en Afrikanen. Dit zijn voornamelijk asiel- en volgmigranten. Een kleine 20 000 immigranten zijn in Afrika geboren. De immigratie van Afrikanen is in de periode juni 2000-mei 2001 ruim 3 000 HOGER dan een jaar eerder. De stijging betreft vooral asielzoekers. Onder de Afrikaanse immigranten vormen de Marokkanen van oudsher de grootste groep (jaarlijks ongeveer 5 000 immigranten). Dit betreft vooral gezinsvormende migratie. Na een daling in 2000 neemt de immigratie van Marokkanen in 2001 weer licht toe.http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2001/0807k.htm
[afbeelding]
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/2001/0745a.htmDe grootste instroom in Nederland wordt NIET veroorzaakt door asielzoekers, maar door gezinshereniging (voornamelijk partner uit het buitenland overhalen).
Je lult dus weer compleet ongefundeerd uit je nek.
GLG
quote:Als ik nu telkens gebruik maak van het quotes ga je dat dan ook overnemen?!? Just asking
Op maandag 15 april 2002 18:21 schreef Refragmental het volgende:[..]
Om GLG maar te quoten
"haha wat een bullshit
ABC
En dan noemt hij mij een 'kloon'
GLG
quote:klinkt zinnig inderdaad.
Op maandag 15 april 2002 18:32 schreef extremeknul het volgende:[..]
Jongeren stemmen volgens mij meer voor idealen, SP GL of VVD (nu LPF), meestal een uiterste partij (meest rechts of meest links). Laten schuiven ze wel op naar rechts als ze veel verdienen. Als de 50+ zijn (weinig uitzicht op een baan bij werkelossheid ed) gaan ze weer naar links.
GLG
quote:En nu even reageren op de cijfers van het CBS en jouw knullige bewering.
Op maandag 15 april 2002 18:45 schreef Good_Looking_Gobling het volgende:[..]
De procedure is simpeler gemaakt zelfs!
[..]trust me, je werkt niet harder dan ik, hoeft ook niet want je hebt een keurige 9 tot 6 baan.
GLG
quote:2 vandaag of nova
Op maandag 15 april 2002 18:29 schreef X-Ray het volgende:[..]
Bron?
Stemmers die in R'dam op LPF zouden stemmen. Er sprongen er 2 groepen uit ivm andere partijen. De 18-24 en 50+ (of 55+) groep. Die waren sterk oververtegenwoordigd ivm andere partijen. die 50+ waren vaak laag opgeleid en/of werkeloos (als ik me het goed kan herinneren).
quote:Was van 2vandaag die een enquete had gehouden onder 100nogwat LPF stemmers.
Op maandag 15 april 2002 18:55 schreef extremeknul het volgende:[..]
2 vandaag of nova
Stemmers die in R'dam op LPF zouden stemmen. Er sprongen er 2 groepen uit ivm andere partijen. De 18-24 en 50+ (of 55+) groep. Die waren sterk oververtegenwoordigd ivm andere partijen. die 50+ waren vaak laag opgeleid en/of werkeloos (als ik me het goed kan herinneren).
quote:De bovenste is uit mijn eigen ervaring, ik ken weinig bejaarden die bijv VVD stemmen terwijl een hoop jongeren en de mensen tot 40-45 dat wel doen in mijn omgeving.
Op maandag 15 april 2002 18:33 schreef Refragmental het volgende:[..]
[..]Je spreekt jezelf redelijk tegen.
Toen was LPF er ook nog niet. Maar dat de 50+ bij LPF groter is dan bij andere wil niet zeggen dat de rest niet verlinkst natuurlijk.
Een hoop mensen bij LPF zitten er ool niet vanwege de finaciele punten maar voor asielbeleid, veiligheid en schoppen tegen paars.
Overigens heb ik nog altijd geen echt duidelijk antwoord op de vraag en tevens aanleiding van deze topic kunnen vinden!
Waarom is GL nou zo populair en wat zijn de aansprekende punten van die partij
quote:Groen Links is populair omdat nogal wat mensen tuinen in het gezever van Lulletje Rozenmuller. Hij doet nogal popi en denkt overal lollig te zijn, dat trekt kiezers.
Op maandag 15 april 2002 19:57 schreef VilleRoy het volgende:
Toch best grappig! Open je een topic over Groen Links en gaat het voornamelijk over LPF. Dan heb ik het niet alleen over de LPF aanhangers, want de rest doet er evenzo goed aan mee.Overigens heb ik nog altijd geen echt duidelijk antwoord op de vraag en tevens aanleiding van deze topic kunnen vinden!
Waarom is GL nou zo populair en wat zijn de aansprekende punten van die partij
quote:ghehehe exactly
Op maandag 15 april 2002 19:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Groen Links is populair omdat nogal wat mensen tuinen in het gezever van Lulletje Rozenmuller. Hij doet nogal popi en denkt overal lollig te zijn, dat trekt kiezers.
quote:Idealisme
Op maandag 15 april 2002 19:57 schreef VilleRoy het volgende:Waarom is GL nou zo populair en wat zijn de aansprekende punten van die partij
Socialisme en natuur
quote:Volgens mij heb je het nu over Fortuyn?
Op maandag 15 april 2002 19:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Groen Links is populair omdat nogal wat mensen tuinen in het gezever van Lulletje Rozenmuller. Hij doet nogal popi en denkt overal lollig te zijn, dat trekt kiezers.
quote:Dan ken jij rare ouders, ken veel meer rechtse ouders zoals die van mij
Op maandag 15 april 2002 00:36 schreef Wisp het volgende:[..]
die hebben vaak de hippietijd etc nog meegemaakt.. alle ouders die ik ken zijn links