Noodgedwongen ontslagen

Maar hey, je baas krijgt tenminste nog een bonus.
Positief denken man.

half jaar in dienst? halve maand vergoeding
KOmt er een sociaal plan?

Dit zijn van die zaken... als je er 1 hebt je rechtsbijstand bellen.Als je er geen hebt je kosten en baten goed meewegen voor je een standpunt inneemt richting je werkgever.

Voor de rest valt er weinig zinnigs over te zeggen uiteindelijk. Tenzij je de slijmjurk bent .. dan blijven slijmen op de jurk ..:P

Trek het je niet aan, je krijgt gewoon een uitkering, verdien je net iets minder maar heb je wel 40 uur extra vrije tijd per week. Geen slechte deal dacht ik zo!

Er moet iets over instaan in je CAO of Personeelsgids. Anders informeer eens bij de OR?
Waar ik werk hebben we hetzelfde (worden ook gedwongen (consultancy) mensen uitgeflikkerd) maar hier hebben we een sociaal plan, geaccordeerd door de OR.

BTW: ik was nooit lid van een vakbond maar toen eind vorig jaar de crisis ellende grote vormen begon aan te nemen en ik ook bij mijn werkgever verontrustende signalen waarnam, heb ik me toch maar aangesloten bij een vakbond. Toch een stukje extra zekerheid voor die 20 euro de maand.
Echter, je kunt pas een beroep op ze doen na een half jaar lidmaatschap.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 03:11 schreef VinnieJones het volgende:

[..]

Of er een sociaal plan komt weet ik niet.

Halve maand vergoeding stelt niks voor. IK dacht meer aan minimaal 3 maanden ofzo.

Als je een half jaar in dienst bent kun je dat natuurlijk shaken he.

Kantonrechterformule (die nu niet eens gangbaar meer is) komt gemiddeld uit op 1 maand per jaar dat je in dienst bent. A (annuiteit, hoeveel jaar in dienst?) x B (bruto maandsalaris) x C (constante, bij geen verwijtbaarheid werkgever of werknemer is dit 1, anders hoger/lager).

Dus als ze heel erg aardig zijn krijg je een maand mee maar waarschijnlijk minder, grote kans dat je NIKS krijgt.

Hebben jullie een ondernemingsraad? Zo nee, dan zou ik die heel snel oprichten.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 11:25 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als je een half jaar in dienst bent kun je dat natuurlijk shaken he.

Kantonrechterformule (die nu niet eens gangbaar meer is) komt gemiddeld uit op 1 maand per jaar dat je in dienst bent. A (annuiteit, hoeveel jaar in dienst?) x B (bruto maandsalaris) x C (constante, bij geen verwijtbaarheid werkgever of werknemer is dit 1, anders hoger/lager).

Dus als ze heel erg aardig zijn krijg je een maand mee maar waarschijnlijk minder, grote kans dat je NIKS krijgt.

Hebben jullie een ondernemingsraad? Zo nee, dan zou ik die heel snel oprichten.

Die is sinds januari gedevalueerd naar 0,5 ipv 1.

Er is sprake van noodgedwongen ontslagen. Maar is er dan een CWI procedure gestart en is daar een vergunning verleend? Is dat het geval krijg je geen vergoeding, maar hebben ze alleen een opzegtermijn van 1 maand.

Met een contract voor onbepaalde tijd en zonder een CWI procedure wordt het sowieso een lastige zaak voor de werkgever om mensen te ontslaan. Ik kan me haast niet indenken dat er geen CWI procedure aan vooraf zal gaan.

Je arbeidsvoorwaarden mogen ze in principe niet aankomen. Ook niet als je van functie gaat waar leaseauto noodzakelijk is naar een functie waar deze niet noodzakelijk is.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 19:12 schreef sanger het volgende:
Met een contract voor onbepaalde tijd en zonder een CWI procedure wordt het sowieso een lastige zaak voor de werkgever om mensen te ontslaan. Ik kan me haast niet indenken dat er geen CWI procedure aan vooraf zal gaan.

Buiten het CWI om kun je wel degelijk van mensen af. Als de reden 'slechte bedrijfseconomische reden' is, staat het CWI ook toe dat je met wederzijdse toestemming uit elkaar gaat. ZONDER dat dit je WW-rechten aantast! Er zijn (uiteraard) wel eisen aan verbonden, hier kun je er iets over vinden: http://www.deondernemer.n(...)ische-omstandigheden (let op: het is wel een beetje geschreven vanuit het perspectief van de werkgever, maar het geeft je meer info over in welke situatie je wel met wederzijds goedvinden akkoord kunt gaan en toch je WW-rechten niet verspeelt.

Ik spreek (helaas) uit eigen ervaring. Werkeloos sinds 15 mei j.l . Afgelopen vrijdag is de definitieve goedkeuring van de WW-aanvraag bij mij binnen gekomen. Ik heb dus met mijn werkgever een beeindigingsoverenkomst getekend.

quote:

Op zondag 7 juni 2009 21:57 schreef Essebes het volgende:

[..]

Buiten het CWI om kun je wel degelijk van mensen af. Als de reden 'slechte bedrijfseconomische reden' is, staat het CWI ook toe dat je met wederzijdse toestemming uit elkaar gaat. ZONDER dat dit je WW-rechten aantast! Er zijn (uiteraard) wel eisen aan verbonden, hier kun je er iets over vinden: http://www.deondernemer.n(...)ische-omstandigheden (let op: het is wel een beetje geschreven vanuit het perspectief van de werkgever, maar het geeft je meer info over in welke situatie je wel met wederzijds goedvinden akkoord kunt gaan en toch je WW-rechten niet verspeelt.

Ik spreek (helaas) uit eigen ervaring. Werkeloos sinds 15 mei j.l . Afgelopen vrijdag is de definitieve goedkeuring van de WW-aanvraag bij mij binnen gekomen. Ik heb dus met mijn werkgever een beeindigingsoverenkomst getekend.

Maar daar gaat het niet over. TS vraagt of de werkgever hem zomaar kan dumpen. Dat antwoordt is nee, daar is een CWI procedure voor nodig. Wederzijds goedvinden ook inderdaad, maar dat zal hier niet echt spelenm.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 07:32 schreef sanger het volgende:

[..]

Maar daar gaat het niet over. TS vraagt of de werkgever hem zomaar kan dumpen. Dat antwoordt is nee, daar is een CWI procedure voor nodig. Wederzijds goedvinden ook inderdaad, maar dat zal hier niet echt spelenm.

Als de werkgever o.b.v. bedrijfseconomische redenen van personeel af wil, dan zal de werkgever van het CWI of de Kantonrechter daar (bijna) altijd in slagen. Er zijn ook mensen (waaronder ik) die geen zin hebben in deze periode gedoe en gesteggel en rompslomp.

Je werkgever een onderhands aanbod laten doen is dan wel degelijk een derde optie! Als de beeindigingsovereenkomst aan de voorwaarden voldoet, verspeel je je WW-rechten er namelijk zeker niet mee.
Plus dat je redelijk snel de blik vooruit kan werpen i.p.v. dat je met de afwikkeling van iets ouds bezig blijft. m.i. dus wel degelijk een antwoord/suggestie waar TS mogelijk iets aan kan hebben. Tenslotte is TS pas een half jaar in dienst, dus het bedrag wat TS mee zal/kan krijgen is slechts een half maandsalaris, daar wordt je niet rijk van.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 08:32 schreef Essebes het volgende:

[..]

Als de werkgever o.b.v. bedrijfseconomische redenen van personeel af wil, dan zal de werkgever van het CWI of de Kantonrechter daar (bijna) altijd in slagen. Er zijn ook mensen (waaronder ik) die geen zin hebben in deze periode gedoe en gesteggel en rompslomp.

Vrijwel altijd is wat te optimistisch ben ik bang.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 08:41 schreef sanger het volgende:

[..]

Vrijwel altijd is wat te optimistisch ben ik bang.

Helaas niet. In deze tijden vliegen mensen met vaste contracten er rap uit. Weigert de werknemer het tekenen van zo'n vaststellingsovereenkomst, dan is een ontslagvergunning bij het UWV erg makkelijk te regelen en anders kan het nog via de kantonrechter. Uiteraard moet wel worden aangetoond dat de reden van het ontslag van bedrijfseconomische aard is.

Je hebt ruwweg 2 mogelijkheden (afgezien van evt. plaatsing op andere afdeling tegen ander salaris):
- Beeindigingsovereenkomst aannemen. Je behoudt een goede relatie met je ex-werkgever, altijd handig voor referentie of terugkomst in betere tijden. Ontslagvergoeding kun je om vragen, 1 maandje meegeven is voor hen soms goedkoper dan procedure(s) starten.
- Ontslag aanvechten. Misschien word je nu niet ontslagen, mits jouw advocaat/jijzelf hard kunt maken dat je onmisbaar bent voor het bedrijf en er geen risico op faillissement. Lukt dat niet (en dat is zeldzaam), dan kun je er nog wat meer ontslagvergoeding uit slepen. Je krediet voor de toekomst is dan wel verspeeld.

Toe er bij ons ontslagen vielen, heb ik de overeenkomst aangenomen. Relatie met ex-werkgever is nog goed, laat zelfs als referentie met de directie bellen en dat wordt positief ontvangen.
Een collega die ook ontslagen werd, heeft het wél aangevochten. Die is 2 maanden langer in dienst kunnen blijven (non-actief weliswaar) en heeft een stuk meer vergoeding meegekregen. Onder de streep gaan daar nog zijn advocaatkosten vanaf, dus heeft net zoveel opgeleverd eigenlijk. Zijn relatie met de werkgever is kapot, in betere tijden hoeft hij niet terug te komen en referentie krijgt hij ook niet. Leuk als een potentiële werkgever het oude bedrijf eens belt en navraag doet. Die collega had een vast contract en ik een tijdelijk. Financieel ben ik er iets beter uitgesprongen, die 2 maanden langer in dienst niet meegeteld dan.

Als ik jou was, probeerde ik bij het bedrijf te blijven, andere plek en ander salaris. Je auto zul je wel kwijtraken ben ik bang. Je salaris zal mss wel iets omlaag gaan. Hoe dan ook, beter dan thuiszitten met WW, alles is beter dan dat. Werk is momenteel heel lastig te krijgen.
En doe je dat (overplaatsing tegen lager salaris), kun je altijd nog uitkijken naar wat beters. Hou vast aan werk!! Denk niet dat WW best meevalt, banen zijn lastig te krijgen nu en dat geeft geen goed gevoel. De eerste 2-3 weken voelt thuiszitten aan als vakantie, daarna als verfijnde marteling.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 08:32 schreef Essebes het volgende:
Tenslotte is TS pas een half jaar in dienst, dus het bedrag wat TS mee zal/kan krijgen is slechts een half maandsalaris, daar wordt je niet rijk van.

Ik heb al gehoord dat je bij het voorstellen van een beëindigingsovereenkomst, ook wel een hele maand kunt vragen en krijgen. Voor de werkgever scheelt het een hele hoop rompslomp.

WEL zaak om zo'n overeenkomst te laten CONTROLEREN!!! Een arbeidsrechtskundige kan je snel genoeg vertellen of je je WW rechten vespeelt of niet met zo'n overeenkomst. Ga ervan uit dat je bij ontslag je ww heus nodig hebt, banen liggen niet voor het opscheppen nu.

Beter dus om aan een lagere/andere functie vast te houden bij hetzelfde bedrijf.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 08:56 schreef cinnamongirl het volgende:

[..]

Helaas niet. In deze tijden vliegen mensen met vaste contracten er rap uit. Weigert de werknemer het tekenen van zo'n vaststellingsovereenkomst, dan is een ontslagvergunning bij het UWV erg makkelijk te regelen en anders kan het nog via de kantonrechter. Uiteraard moet wel worden aangetoond dat de reden van het ontslag van bedrijfseconomische aard is.

En dat het afspiegelingsbeginsel is gehanteerd. Wat ik bedoelde te zeggen is dat de vergunning alleen dan verleend wordt als de situatie binnen het bedrijf er naar is. En niet vrijwel altijd bij aanvraag zoals geopperd werd. Er zijn ook genoeg bedrijven waarvan het afgewezen is, of afgezwakt.

dat er online een heleboel functies staan, betekent ook niet dat jij daar een kans op maakt . Veel bedrijven hebben wel vacatures uitstaan, maar zijn die alleen van plan in te vullen als de mythische 25 jarige WO'er met dubbele afstudeerrichting en 10 jaar ervaring zich meldt. niet lullig bedoelt, maar wat voor functie heb je? PM het anders even als je het hier niet wil plaatsen, maar het klinkt alsof je in een bedrijf a la Getronics/Ordina etc werkt. Dat je bij 1 van die bedrijven een leuk salaris had + auto, betekent NIET dat je dat weer zo snel bij een ander bedrijf zal vinden in de huidige omstandigheden.
bedenk dat het een stuk fijner soliciteerd vanuit een baan, dus ook al moet je in functie of salaris tijdelijk achteruitgaan om nu niet op straat te staan zou ik dat aannemen. Dan wel gelijk als een gek zoeken naar een baan op het nivo dat je nu hebt, maar vanuit de WW is het minder goed zoeken.

quote:

Op maandag 8 juni 2009 11:29 schreef VinnieJones het volgende:
Thnx voor de reacties


En als ik online naar banen kijk zie ik echt tientallen functies waar ik zo voor kan solliciteren. Dus een nieuwe baan vinden lijkt me niet zo heeel lastig. Maar ik verdien nu best aardig, ben bang dat ik dat niet makkelijk ergens anders zal krijgen.

Enige wat zo jammer is dat ik de afgelopen maanden niet veel op vooruit ben gegaan kwa kennis. Opleidingen die belooft waren heb ik nooit gekregen, en heb wel mijn opleiding moeten stoppen bij oude werkgever.


We krijgen het deze week te horen. Spannend

misschien een optie voor jou: ik heb in mijn beeindigingsovereenkomst opgenomen, dat mijn oude werkgever gedurende X maanden mijn WW-uitkering aanvult tot 100% van mijn oude salaris. En, dat als ik een nieuwe baan vind met een lager salaris, dat ook dat lagere salaris, gedurende de X maanden nog aangevuld wordt.

Dit soort afspraken zijn dus ook in een beeindigingsovereenkomst op te nemen
en natuurlijk teken je niks, zolang jouw advocaat of RB het document beoordeeld heeft, toch?

quote:

Op maandag 8 juni 2009 11:47 schreef Captain_Fabulous het volgende:
dat er online een heleboel functies staan, betekent ook niet dat jij daar een kans op maakt .

Precies Net weer 2 afwijzingen binnen gekregen op vacatures die nagenoeg gelijk zijn aan mijn vorige banen en dingen die als een rode draad door mjn opleiding/werkervaring lopen.

quote:

Dan wel gelijk als een gek zoeken naar een baan op het nivo dat je nu hebt, maar vanuit de WW is het minder goed zoeken.

Waar baseer je dat op dat vanuit WW minder goed zoeken is? Het voelt minder prettig, dat wel. Heel veel minder prettig als je WEER een afwijzing krijgt. Dar grossier ik in, want ik geloof dat er alleen nog maar vacatures geplaatst worden om mensen van 21 met 10 jaar ervaring binnen te halen.