abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_241366
Ingezonden brief in Het Parool 04-01-2000

quote:

Het is net als bij het Songfestival. Terwijl de vakjury een genuanceerd oordeel probeert te geven over de verschillende inzendingen, kiest het publiek massaal voor de lekkere rampestamper die na drie keer al verveelt. En dus kwam Bart als winnaar uit het Big-Brotherhuis. De 23-jarige militair werd door zijn medebewoners keer op keer genomineerd om voortijdig tevertrekken, maar van het volk, dat de uiteindelijke keuze maakte, mocht hij telkens blijven.Waarom? Omdat Bart een winnaar is.Wat heeft Bart de kijker geboden behalve een mooie kop en een lekker lijf? Geen kwetsbaarheid zoals Ruud. Geen zachtaardige gematigdheid zoals Willem. Geen beschouwendheid zoals Karin. Bart heeft in de groep nooit een bindende rol gespeeld. Hij heeft zich nooit ingezet voor het collectief. Hij was eigenwijs en trapte als jonkie overal tegenaan. Hij gooide de knuppel in het hoenderhok, hij wilde altijd zijn gelijk halen, hij treiterde. De anderen werden gek van hem en daarom werd hij elke keer genomineerd. Tijdens die nominaties toonde hij nooit emotie. Als een echte militair zag hij onbewogen zijn lot tegemoet. Had er een Wilhelmus geklonken, dat had hij het met droge ogen, borst vooruit, aangehoord. Deze kwaliteiten, de bravoure, de nuchterheid, het wegstoppen van onzekerheid en angst, ook wel moed genoemd, hebben Bart de overwinning gebracht. Bart brak nooit. Zelfs niet toen hij een traantje wegpinkte om het vertrek van Sabine. Hij ging buiten een sigaretje roken, vermande zich en was er overheen. Bart heeft gewonnen omdat blijkbaar, alle mooie woorden over mannelijke emancipatie ten spijt, het beeld van de macho nog steeds onweerstaanbaar is. En als het erop aankomt, als we in het raam van een brandend pand staan, of op het dak van ons ondergelopen huis, dan willen we gered worden door Bart. Niet door Ruud en ook niet door Willem.

M. Postma Amsterdam


De stelling: De macho is ondanks alles nog steeds de ideale man

I am a Watcher, part of a secret society of men and women who observe and record, but never interfere. We know the truth about Immortals. In the end, there can be only one.
pi_241367
Ik zal het kort houden want ik kan momenteel alleen nog met mijn linkerhand typen (fok), heb dus rust nodig (hoop dat het regent vannacht dat tikt zo rustgevend op het tentdak :
Alleen zuid-amerikanen zijn echte macho's en volgens mij komt Bart gewoon uit de hollandse moerassen en blijft daarmee een Batavier (niks mis mee hoor).
Welterusten !
"The mark of immature man is that he wants to die nobly for a cause.
While the mark of mature man is that he wants to live humbly for one."
(uit : The catcher in the Rye ; J.D. Salinger)


  dinsdag 4 januari 2000 @ 21:17:00 #3
2052 Bor
De (vrouwtjes) wolf
pi_241368
De stelling: De macho is ondanks alles nog steeds de ideale man

Ik weet niet of dit een aanzet tot discussie is en met het gevaar de het topic te “vervuilen” reageer ik vanuit mijn drang om weer eens serieus ergens op in te gaan en hopelijk een discussie tot stand te brengen (jee, wat een zin).

Volgens mij hebben we de tijd gehad waarin een macho gezien werd als ideale man. Al jaren staan de bladen, met name feministische, vol met artikelen dat mannen onderhand dat machogedrag eens moeten laten vallen en emoties moeten tonen. Mannen worden aangezet hun vrouwelijke kant te laten zien en zorgtaken in het gezin over te nemen. Het verschil in gedrag tussen mannen en vrouwen wordt met het jaar kleiner.

In die ingezonden brief wordt Bart inderdaad omschreven als de emotieloze, afstandelijke en nuchtere macho. Dat is ook het beeld van Bart dat we op tv hebben gezien. Feit is ook dat Bart BB heeft gewonnen.

Het is op zijn zachtst gezegd dus vreemd dat een macho wint in deze tijd.

Terug uit het enge bos
  † In Memoriam † dinsdag 4 januari 2000 @ 21:28:00 #4
1221 otaku-san
Fok!memberu
pi_241369
Wat echt niet populair is is de softie die constant sensitief is , emoties op de tong draagt etc.

De echte Macho kan denk ik ook maar een paar *7%#@ bekoren.

Bart was voor veel mensen de ideale figuur, lekker ding, telt altijd, mooie ogen , telt ook altijd en bovenal de macho die uit zijn rol valt zo nu en dan.

Een macho is niet geestig, Bart wel ;denk aan het interview met Maurice.
Een macho voelt zich ver verheven boven anderen; Bart ziet zichzelf in Ruud.
Een macho denkt alleen aan winnen, kan zich zelf niet voorstellen dat de kans erin dat hij niet wint, Bart vraagt zich af of het voor hem eigenlijk wel zo goed is om te winnen en hij gunt het Ruud ook.

Bart is wat tegenwoordig onweerstaanbaar is een macho die uit zijn rol valt.

------------
Chazak ve Ematz

The future is after you
pi_241370
Maar Bor, ik ben bang dat je een beetje achter loopt. De macho is weer helemaal terug van weggeweest. De moderne vrouw wil geen vanille-sex. Ze wil een échte man (en zodra ze samenwonen moet hij natuurlijk zorgzaam zijn en het huishouden met haar delen).
I am a Watcher, part of a secret society of men and women who observe and record, but never interfere. We know the truth about Immortals. In the end, there can be only one.
  dinsdag 4 januari 2000 @ 21:31:00 #6
689 Thorka
World Princess Pretend
pi_241371
Macho, dit begrip zal voor iedereen een ander beeld opleveren. Volgens mij is dit niet de reden van Barts gewin. In mijn ogen is een macho een zelfverzekerde MAN. Bart is mijn inziens een baldadige, onzekere jongen. Wel was hij de draak van het programma, en dat heeft hem zijn winst opgelevert.
  dinsdag 4 januari 2000 @ 21:36:00 #7
2052 Bor
De (vrouwtjes) wolf
pi_241372
quote:
op 01-04-2000 om 09:29 PM schreef Hunter het volgende:
Maar Bor, ik ben bang dat je een beetje achter loopt. De macho is weer helemaal terug van weggeweest. De moderne vrouw wil geen vanille-sex. Ze wil een échte man (en zodra ze samenwonen moet hij natuurlijk zorgzaam zijn en het huishouden met haar delen).

Dan zal ik maar snel mijn eisen en wensen gaan veranderen. Ik wist niet dat ik zo ouderwets was, kan de Opzij ook de prullenbak in.

Terug uit het enge bos
pi_241373
Ben zelf ook niet blij met Bart als winaar.
Maar een macho? Nee niet eens met M.Postma.
Slaat echt nergens op!
Multiculturele Samenleving? *deel zoveel* Powered by HATE! version 1.1b
pi_241374
Bart heeft gehuild, Bart heeft gekotst (na drie biertjes) en Bart heeft verteld dat hij vroeger gepest werd.
Bart een macho? Ga toch weg!
Bart is een stoerdoenerig jochie.
Niks mis mee, hoor. Daar heeft hij door gewonnen. Dat vonden de kijkers leuk om naar te kijken, zo'n jonge hond.

Hunter heeft trouwens volgens mij helemaal gelijk; vrouwen willen een echte man, die zorgzaam is en geheel uitzichzelf het (hele) huishouden doet.


*Planner plant*

  dinsdag 4 januari 2000 @ 23:05:00 #10
2052 Bor
De (vrouwtjes) wolf
pi_241375
Planner, wat versta jij onder een "echte man"?
Terug uit het enge bos
pi_241376
quote:
op 01-04-2000 om 11:00 PM schreef Planner het volgende:


Hunter heeft trouwens volgens mij helemaal gelijk; vrouwen willen een echte man, die zorgzaam is en geheel uitzichzelf het (hele) huishouden doet.


*Planner plant*


Zijn echte vrouwen dan ook degenen die in hun eentje het (hele) huishouden doen?

Maar als ik het goed begrijp is de ideale relatie anno NU,de relatie waarin je met z'n tweeen het huis een beetje aan kant houdt.

Begrijp nu ook inneens waarom de gemiddelde nederlander'het' slechts 2.3 keer doet per week.Gewoon te druk met stofzuigen.

Dacht voorheen altijd dat die pols in het bejaarden tehuis werden gehouden.UITERST leerzaam dit forum toch weer

(Sorry kon het even niet laten).

Multiculturele Samenleving? *deel zoveel* Powered by HATE! version 1.1b
pi_241377
Hoi Planner,

Ik was het best wel eens met jouw opmerkingen over het machismo van Bart. Dat zie ik namelijk ook niet zo. Hij stelt zich vaak heel kwetsbaar op ten opzichte van anderen. De zogenaamde afwezigheid van macho gedrag bij Ruud en Willem vind ik wel een gotspé. Die twee hebben zeer regelmatig vrouwen gereduceerd tot iets bestaande uit een spleet en grote tieten. Dat heb ik Bart niet horen doen. Ik heb Bart overigens nagenoeg nooit een onvertogen woord over welke groep dan ook horen zeggen. Hij had zelfs geen moeite met de grapjes van Anouk over de mogelijkheid dat hij bi zou zijn. Vergelijk dat soort zelfverzekerdheid maar eens met de hysterische reacties van Maurice over dat onderwerp.

Nee, Bart is geen macho, maar gewoon een jonge zelfverzekerde man die kennelijk heeft nagedacht over het leven.

De winst van Bart zegt dan ook niks over de kracht van machismo in Nederland. Het zegt wel iets over de selectieve manier van kijken van de stukjesschrijver.

quote:
op 01-04-2000 om 11:00 PM schreef Planner het volgende:
Bart heeft gehuild, Bart heeft gekotst (na drie biertjes) en Bart heeft verteld dat hij vroeger gepest werd.
Bart een macho? Ga toch weg!
Bart is een stoerdoenerig jochie.
Niks mis mee, hoor. Daar heeft hij door gewonnen. Dat vonden de kijkers leuk om naar te kijken, zo'n jonge hond.

Hunter heeft trouwens volgens mij helemaal gelijk; vrouwen willen een echte man, die zorgzaam is en geheel uitzichzelf het (hele) huishouden doet.


*Planner plant*


  woensdag 5 januari 2000 @ 00:33:00 #13
3622 Quenda
*Poison for You.
pi_241378
Bart als macho?
Ik heb Bart diverse malen horen praten over zijn verlegenheid bij vrouwen/meisjes (is toch niet echt een macho opmerking dacht ik zo)
Mijn korte termijngeheugen laat me nu misschien in de steek, maar Bart heeft never denigrerende opmerkingen gemaakt t.o.v vrouwen. (de anderen, incl Maurice , wel)


Maar, wat is de definitie van een macho eigenlijk?

  † In Memoriam † woensdag 5 januari 2000 @ 01:37:00 #14
1576 BwennieBren
1 + 1 = 11
pi_241379
Definitie van een macho uit DDvD:

macho1 (de ~ (m.))

1 man die zich stoer, 'mannelijk' gedraagt => haantje

macho2 (bn.)

1 stoer, hanig

Mmmm.. Bart komt enigzins wel overeen met de bovenstaande definitie, maar heeft toch menigmaal laten zien dat hij zeer gevoelig kan zijn.

En inderdaad Planner, Bart heeft gehuild, Bart heeft gekotst(na drie biertjes). (of het er 3 waren valt nog te betwijfelen en daarbij kotst ook een macho kots wel eens!) en heeft Bart inderdaad verteld dat hij vroeger gepest werd.

Dan niet te vergeten het moment dat Karin het huis verliet en kadootjes achter had gelaten voor Ruud en Willem. Bart zei toen dat hij niets had gehad en naar mijn mening sprak zijn gezicht toen boekdelen. Iets wat Karin hem overigens WEL geschonken heeft. Of is dat alleen maar MIJN mening? M. Postma had misschien liever gezien dat een Willem, Karin of een Ruud had gewonnen en heeft zich tijdens de uitzendingen mateloos lopen irriteren aan jonge Bartje. Ik ga er vooralsnog vanuit dat M. Postma de uitzendingen niet GOED bekeken heeft, anders zou hij/zij het woord "macho" in zijn/haar stelling nooit hebben gebruikt ervan uitgaande dat hij/zij weet wat de definitie daarvan is.

Dus M. Postma: VETTE BULLSHIT!! en volgende keer gewoon weer de EO volgen!

Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
  woensdag 5 januari 2000 @ 01:47:00 #15
3622 Quenda
*Poison for You.
pi_241380
Wat ik me nu eigenlijk eventjes afvraag is het volgende.
In het dagelijks leven, als vrouwen elkaar niet mogen, afkraken of veroordelen om hun uiterlijk ("heb je gezien wat ze aanhad???ze lijkt wel een hoer",en opmerkingen van die strekking)dan noemt men dat in de volksmond vaak "Kutnijd",(gebeurt vaak als een vrouw een andere vrouw als "mogelijke concurente ziet)
nu vraag ik me dus af, gezien de reacties van alle mannen in het BB huis op Bart, hoe dit gedrag bij mannen heet???
  † In Memoriam † woensdag 5 januari 2000 @ 02:00:00 #16
1576 BwennieBren
1 + 1 = 11
pi_241381
quote:
op 01-05-2000 om 01:47 AM schreef Quenda het volgende:
Wat ik me nu eigenlijk eventjes afvraag is het volgende.
In het dagelijks leven, als vrouwen elkaar niet mogen, afkraken of veroordelen om hun uiterlijk ("heb je gezien wat ze aanhad???ze lijkt wel een hoer",en opmerkingen van die strekking)dan noemt men dat in de volksmond vaak "Kutnijd",(gebeurt vaak als een vrouw een andere vrouw als "mogelijke concurente ziet)
nu vraag ik me dus af, gezien de reacties van alle mannen in het BB huis op Bart, hoe dit gedrag bij mannen heet???


Ik denk gewoon jaloezie.....

Ik ben niet labiel. Ik ben emotioneel flexibel.
pi_241382
Hoi Quenda,

Volgens mij is het dichtsbij komende equivalent bij mannen 'imponeergedrag' wat dan weer een beetje op machismo lijkt maar dan meer onderling tussen mannen (die geen sexuele aantrekkingskracht op elkaar uitoefenen) onderling.

Er heeft een paar weken geleden trouwens een discussie in VvP gestaan over de verschillende groepsprocessen in vrouwen- en mannengroepen.

quote:
op 01-05-2000 om 01:47 AM schreef Quenda het volgende:
Wat ik me nu eigenlijk eventjes afvraag is het volgende.
In het dagelijks leven, als vrouwen elkaar niet mogen, afkraken of veroordelen om hun uiterlijk ("heb je gezien wat ze aanhad???ze lijkt wel een hoer",en opmerkingen van die strekking)dan noemt men dat in de volksmond vaak "Kutnijd",(gebeurt vaak als een vrouw een andere vrouw als "mogelijke concurente ziet)
nu vraag ik me dus af, gezien de reacties van alle mannen in het BB huis op Bart, hoe dit gedrag bij mannen heet???


  woensdag 5 januari 2000 @ 02:36:00 #18
1593 Perico
Serpent Rouge
pi_241383
Ik kan me toch grotendeels vinden in de briefschrijver. Die paar incidentele emotie-uitingen van Bart doen niks af aan zijn macho gedrag dat hem na gepest te zijn gestalte heeft gekregen, als wapen en als levenshouding. Een stoere dwarsligger, met als motto: alles is in the game, en mooi meegenomen, vertrouwend op zijn legermentaliteit en fysieke uitstraling. Tegelijkertijd mooi weer spelen en zeggen nergens op te rekenen en ook geen concessies doen, hoort erbij. Hij heeft gewonnen omdat hij als jonge hond in zijn rol dwars mocht liggen. Irriteerde de bewoners mateloos, maar het -- vrouwelijke en jonge -- publiek vond het afwijkend en leuk en slikte het als zoete koek, zwijmelde bij de gedachte aan hem en het gebrek aan concurrentie in deze...
pi_241384
Heb weinig geschreven, wel veel gelezen,
(ook erg van genoten bij the way) maar De stelling: De macho is ondanks alles nog steeds de ideale man, is dan ook wel een hele interessante en het reageren waard.

De macho is weliswaar in mijn ogen, geen ideale man, maar het is wel een van de leukere mannen mits hij niet zo ijdel en al spierbalrollend voor de spiegel staat. Ik moet geen man die om het minste geringste in huilen uitbarst, oooh zoo begrijpend is bij al mijn hormonale uitbarstingen en de daarbij horende wisselende stemmingen en alle suit wil praten. Iekss!! Ik werk zelf in de hulpverlening en kom oveel "softe "mannen tegen: moet er niet aan denken dat er thuis een bij mij op
de bank zit. Ik wil geen Don Quichote in mijn huis, maar een stoere ridder alias Lancelot die mij kan beschermen tegen de grote boze buitenwereld.Want wij vrouwen kunnen tegenwoordig wel zo zelfstandig en onafhankelijk overkomen, het kleine meisjes gevoel willen we altijd wel blijven koesteren. En bij wie kan dat beter als bij een grote stoere man die zijn sterke armen om je heen slaat?

als het maar klein is, dan voel ik me groot
pi_241385
Gisteren te vroeg weggegaan, zie ik.

quote:
op 01-05-2000 om 02:52 AM schreef Izz the Wizzzz het volgende:

Ik wil geen Don Quichote in mijn huis, maar een stoere ridder alias Lancelot die mij kan beschermen tegen de grote boze buitenwereld.Want wij vrouwen kunnen tegenwoordig wel zo zelfstandig en onafhankelijk overkomen, het kleine meisjes gevoel willen we altijd wel blijven koesteren. En bij wie kan dat beter als bij een grote stoere man die zijn sterke armen om je heen slaat?



Het kleine meisjes gevoel???????
Getver!
Het spijt me Izz, maar laat deze beker aan mij voorbijgaan.

Wat is een aantrekkelijke ( 'n echte, Bor? ) man?
Volgens mij een grote, stoere man (beetje macho mag) die zich kwetsbaar durft op te stellen.

Wat is trouwens " soft " ?
Het vereist doorgaans nogal wat moed om je gevoelens te tonen, of op een andere manier kwetsbaar te zijn - ik vind daar weinig softs aan.

*Planner plant*


  woensdag 5 januari 2000 @ 12:44:00 #21
2052 Bor
De (vrouwtjes) wolf
pi_241386
Ik lees hier dat vrouwen een grote, stoere, sterke man willen met sterke armen, beetje macho, etc (vrij gequote uit verschillende bijdragen).

Voor mij zit er verschil tussen aantrekkelijk uiterlijk en met wat voor type man ik samen wil (kan) leven. Natuurlijk zien sommige machomannen er erg aantrekkelijk uit, stoer en gespierd, mooi bruin kleurtje, beetje ruige kleding af en toe, etc. Toch zijn dat vaak niet het type mannen waar ik mijn leven mee wil delen.

Als je de maatschappij bekijkt zie je dat macho’s over het algemeen maar tot bepaalde hoogte geaccepteerd worden. Hoe hoger de positie van iemand op de maatschappelijke ladder, hoe minder macho-gedrag en –uiterlijk aanwezig (mogen) zijn.

Terug uit het enge bos
  woensdag 5 januari 2000 @ 12:49:00 #22
739 BadGirl
Pas op hoor, ik blaas!
pi_241387
Ik ben het helemaal eens met Thorka!

En Planner, ik vind het kleine meisjes gevoel niet getver. Iedereen, ook mannen, wil bij tijd en wijle eens lekker kunnen wegkruipen, schuilen of uithuilen. Dat maakt je niet meteen Getver hoor. Ik denk alleen dat weinigen dit willen toegeven maar ook als je zelfstandig bent, volledig self-supporting enzo, heb je toch weleens behoefte aan geborgenheid?
Maargoed, dat is weer een andere discussie die niets te maken heeft met de stelling of Bart macho is of niet. Zoals ik al zei, ik ben het eens met Thorka, Bart is GEEN macho ten voeten uit maar hij gedraagt zich afentoe wel zo. Ik heb hem ook al die tijd gewoon een klein jongetje gevonden die gaat huilen als ie zijn ijsje niet krijgt en altijd met zijn vuistje op tafel moet slaan.

Over Bart moet door iedere journalist, criticus en noem maar op van alles gezegd worden maar ik ben het eerlijk gezegd nog het meeste eens met de stelling van Pim Fortuijn...sorry fans!

She's a bad girl, she's a bad girl. Ain't it a shame when a girl goes bad, it's enough to drive you mad.
  woensdag 5 januari 2000 @ 13:04:00 #23
2052 Bor
De (vrouwtjes) wolf
pi_241388
Ik was uitgegaan dat de stelling was: De macho is ondanks alles nog steeds de ideale man

Op de vraag of Bart een macho is kan ik erg kort zijn; Nee, Bart is in mijn ogen geen macho. Ik blijf hem toch zien als puberale jongen. De meest in het oog springende voorbeelden zijn wel het nee om het nee-zeggen, stellingen verdedigen die hij niet kan onderbouwen en als hij geen weerwoord heeft het gesprek afkappen.

Terug uit het enge bos
  woensdag 5 januari 2000 @ 14:42:00 #24
1305 Casey
...psychisch zeer simpel
pi_241389
IK ben de ideale man.........
  woensdag 5 januari 2000 @ 14:47:00 #25
739 BadGirl
Pas op hoor, ik blaas!
pi_241390
Neehoor want je hebt geen borsten!

quote:
op 01-05-2000 om 02:42 PM schreef Casey het volgende:
IK ben de ideale man.........


She's a bad girl, she's a bad girl. Ain't it a shame when a girl goes bad, it's enough to drive you mad.
pi_241391
Hoewel je hele verhaal bol staat van zaken die niet kloppen, wil ik je over een ding zeker op je vingers tikke. Bart zou niet hebben ingestaat voor het collectief!!! Hoe kom je erbij, het was juist Bart die vaak het innitiatief nam.
Heeft met Karin samen de lego opdracht vervult
Was de eerste die tegen Karin zij, jij mag bellen!
Nam het in de dagboekkamer op voor Willem die buiten het hek voor rotte vis werk uitgemaakt.

Ik zou je hele stuk kunnen weerleggen, maar heb daar even geen zin in. Verspilde energie!!

leef! want je bent wie je bent

pi_241392
Sorry Hunter, ik zie te laat dat niet jij maar iemand anders de schrijver van het stuk is.

Excuse me!!!

leef! want je bent wie je bent

  woensdag 5 januari 2000 @ 15:51:00 #28
1305 Casey
...psychisch zeer simpel
pi_241393
Weer even on-topic:

Bart een macho? Liep als een hondje aan het lijntje van Sabbelien! Ik nomineer hem bij deze voor de Gouden Lijmpot wegens het overmatig onder de plak zitten!

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')