abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_69734859
quote:
Den Haag, 5 juni 2009 - De kern van de beslissing in de drie zaken is dat op de aanbieder van een effectenleaseproduct een bijzondere zorgplicht rust om bij het aangaan van de overeenkomst indringend te waarschuwen voor de financiële risico’s, vooral het restschuldrisico.
Deze brengt mee dat de afnemer in duidelijke en niet mis te verstane bewoordingen moet worden geïnformeerd over het aan de overeenkomst verbonden restschuldrisico bij tussentijdse beëindiging.
Ook moet de aanbieder onderzoek doen naar de financiële draagkracht van de afnemer.

De Hoge Raad bevestigt de beslissing van de gerechtshoven dat Dexia, Levob en Aegon in deze gevallen zijn tekortgeschoten in die bijzondere zorgplicht.
Die bijzondere zorgplicht hangt samen met de risicovolle aard van het effectenleaseproduct dat aan een breed publiek is aangeboden.
Deze zorgplicht is niet afhankelijk van de bijzondere omstandigheden van de individuele particuliere afnemer.
De verplichting de afnemer indringend te waarschuwen voor het restschuldrisico strekt ertoe de afnemer te waarschuwen tegen het lichtvaardig op zich nemen van onnodige risico’s.
Als de financiële positie van de afnemer destijds niet voldoende was om naar redelijke verwachting aan de betalingsverplichtingen uit de overeenkomst te voldoen, had de aanbieder moeten adviseren de overeenkomst niet aan te gaan.
Deze zorgplicht gaat meestal niet zo ver dat de aanbieder verplicht kan zijn te weigeren de overeenkomst met een bepaalde afnemer te sluiten.

Schadevergoeding
Schending van deze zorgplichten brengt mee dat de aanbieder van het effectenleaseproduct de schade moet vergoeden.
De schade die vergoed moet worden zal in het algemeen bestaan uit de restschuld èn de reeds betaalde rente en aflossing. Maar de aanbieder zal in beginsel niet alle schade hoeven te vergoeden. Ook de afnemer wist of moest weten dat met geleend geld werd belegd en dat over de geldlening rente moest worden betaald en dat het geleende geld moest worden terugbetaald, ongeacht de waarde van de effecten bij verkoop. Daarom zal de afnemer een deel van de schade zelf moeten dragen.
Van de restschuld zal steeds een deel voor rekening van de afnemer kunnen worden gelaten. Als de draagkracht van de afnemer destijds toereikend was om aan zijn betalingsverplichtingen uit de overeenkomst te voldoen, zullen de rente en aflossing in beginsel geheel voor rekening van de afnemer blijven. Als bij onderzoek door de aanbieder zou zijn gebleken dat de afnemer redelijkerwijs niet aan zijn betalingsverplichtingen zou hebben kunnen voldoen, zal een deel van de rente en aflossing voor zijn rekening komen.

Dit is een samenvatting van de drie uitspraken van de Hoge Raad van 5 juni 2009. Bij verschil tussen deze samenvatting en de volledige uitspraak is laatstgenoemde bindend.

Achtergrond
Aan de Hoge Raad zijn drie zaken over effectenlease-overeenkomsten voorgelegd. Het gaat om een “KoersExtra”-overeenkomst (een zogenoemd aflossingsproduct) die door Dexia Bank Nederland werd aangeboden (zaaknr. 08/03771), om “Het Levob Hefboomeffect” (een zogenoemd restschuldproduct) die door Levob Bank NV werd aangeboden (zaaknr. 07/11290) en om een “Sprintplan”-overeenkomst (een bepaald type restschuldproduct) van Aegon Bank NV (zaaknr. 08/00909).
In deze zaken is een groot aantal voor de afwikkeling van effectenlease-geschillen van belang zijnde kwesties aan de orde. Het gaat dan men name om de vraag hoever de zorgplicht van de aanbieder van effectenlease-producten tegenover de particuliere afnemers (consumenten) reikt, of de aanbieder, als hij is tekortgeschoten in zijn zorgplicht, zowel de restschuld als de rente en aflossing moet vergoeden, en of een deel van de schade voor rekening van de consument moet blijven (‘eigen schuld’).
Daarnaast spelen onder meer de vragen of de beleggers zich op dwaling kunnen beroepen, of er sprake is van misleidende reclame en of de overeenkomsten ongeldig zijn wegens strijd met de Wet op het consumentenkrediet en met het Besluit toezicht effectenverkeer.

De uitspraken van de gerechtshoven
In de zaak tegen de Dexia-Bank heeft het hof Arnhem op 1 april 2008 (zie LJN BC9484) en 15 juli 2008 beslist dat Dexia aansprakelijk is voor 80% van de restschuld van de afnemer.
Volgens het hof behoeft Dexia de reeds betaalde rente en aflossing niet te vergoeden. Het hof besliste dat Dexia is tekortgeschoten in haar bijzondere zorgplicht om de consument uitdrukkelijk en in niet mis te verstane woorden te waarschuwen voor het risico van een restschuld en dat Dexia ook heeft verzuimd om inlichtingen in te winnen over zijn financiële positie. Dexia hoeft niet de hele restschuld te vergoeden, omdat ook de afnemer zelf nalatig is gebleven, namelijk om zich voldoende op de hoogte te stellen van de gevolgen van de overeenkomst.
Het hof heeft daarnaast geoordeeld dat de afnemer zich niet op dwaling kan beroepen, dat er geen sprake was van misleidende reclame en dat de “KoersExtra”-overeenkomst niet in strijd is met de Wet op het consumentenkrediet of het Besluit toezicht effectenverkeer.

In de Levob-zaak heeft het hof Amsterdam op 24 mei 2007 (zie LJN BA5684) beslist dat Levob aansprakelijk is voor 60% van de restschuld èn de reeds betaalde rente en aflossing.
Het hof heeft geoordeeld dat Levob is tekortgeschoten in haar bijzondere zorgplicht om de consument uitdrukkelijk en in niet mis te verstane woorden te waarschuwen voor het risico van een restschuld en dat Levob ook heeft verzuimd om inlichtingen in te winnen over zijn financiële positie. Levob hoeft niet alle schade te vergoeden, omdat ook de afnemer zelf moest weten dat met geleend geld werd belegd en hij rente en aflossing moest betalen.
Het hof heeft daarnaast geoordeeld dat de afnemer zich niet op dwaling kan beroepen.

In het geding dat de Stichting Gedupeerden Spaarconstructie (GeSp) had aangespannen tegen Aegon heeft het hof Amsterdam op 15 november 2007 (zie LJN BB7971) beslist dat Aegon in haar bijzondere zorgplicht tegenover deelnemers aan het “Sprintplan” is tekortgeschoten. Aegon had de deelnemers uitdrukkelijk en in niet mis te verstane woorden moeten waarschuwen voor het risico van een restschuld bij tussentijdse beëindiging en had inlichtingen moeten inwinnen over de financiële positie van de consument. Daarom is Aegon aansprakelijk voor schade die de deelnemers hebben geleden. In deze collectieve actie gaat het nog niet om een veroordeling tot schadevergoeding van individuele deelnemers, maar alleen om de kwestie òf Aegon aansprakelijk is.
Het hof heeft verder beslist dat de “Sprintplan”-overeenkomsten niet in strijd zijn met het Besluit toezicht effectenverkeer of de Wet op het consumentenkrediet en dat Aegon voor het “Sprintplan” geen misleidende reclame heeft gemaakt.

De cassatieberoepen bij de Hoge Raad
Dexia-zaak (zaaknr. 08/03771)
De afnemer, advocaten mr. D.M. de Knijff en mr. E.A.L. van Emden te Den Haag, en Dexia, advocaten mr. R.M. Hermans, mr. J. de Bie Leuveling Tjeenk, mr. E.M. Snijders en mr. L.E. Fresco, allen te Amsterdam, hebben bij de Hoge Raad beroep in cassatie ingesteld tegen de uitspraken van het hof Arnhem.
Levob-zaak (zaaknr. 07/11290)
Levob, advocaat mr. F.E. Vermeulen te Amsterdam, en de afnemer, advocaat mr. E.H. van Staden ten Brink te Den Haag, hebben bij de Hoge Raad beroep in cassatie ingesteld tegen de uitspraak van het hof Amsterdam van 24 mei 2007.
Aegon-zaak (zaaknr.08/00909)
Stichting Gedupeerden Spaarconstructie (GeSp), advocaten mr. E. Grabandt en mr J. Brandt te Den Haag, en Aegon, advocaten mr. R.S. Meijer te Den Haag en mr. F.E. Vermeulen te Amsterdam, hebben bij de Hoge Raad beroep in cassatie ingesteld tegen de uitspraak van het hof Amsterdam van 15 november 2007.
Op 13 februari 2009 heeft de plaatsvervangend procureur-generaal mw. mr. C.L. de Vries Lentsch-Kostense in haar conclusies in de drie zaken aan de Hoge Raad advies uitgebracht.
In de Dexia-zaak heeft zij geconcludeerd dat de Hoge Raad de uitspraken van het hof Arnhem zal vernietigen. In deze zaak slagen naar haar mening enkele klachten met betrekking tot de omvang van de schade.
In de Levob-zaak en in de Aegon-zaak heeft zij geadviseerd de cassatieberoepen te verwerpen.

Uitspraken van de Hoge Raad
Het gaat in deze drie zaken om verschillende typen effectenlease-overeenkomsten die gemeen hebben dat met geleend geld in effecten wordt belegd. Over de lening moet rente en aflossing worden betaald. Met een relatief kleine periodieke inleg (rente en aflossing) wordt een relatief grote aandelenportefeuille aangeschaft, waarmee een relatief groot positief of negatief rendement kan worden behaald (het ‘hefboomeffect’).
Bij De KoersExtra-overeenkomst van Dexia is sprake van een aflossingsproduct, waarbij de afnemer de geldlening periodiek aflost en aan het einde van de looptijd een koerswinst of koersverlies op de totale waarde van de aandelenportefeuille resteert. Bij dit product kan een restschuld overblijven, bijvoorbeeld als de overeenkomst voortijdig is beëindigd (en de resterende verplichtingen tegenover de geldgever de waarde van de portefeuille overtreffen).
Bij Het Levob Hefboomeffect wordt met het krediet in AEX-fondsen belegd. Gedurende de looptijd moet maandelijks rente worden betaald, maar wordt niet periodiek afgelost. De aflossing vindt aan het einde van de looptijd plaats, voor zover mogelijk uit de opbrengst van de te verkopen effecten. Is die opbrengst niet toereikend, dan resteert een restschuld die de afnemer moet voldoen.
Bij de Sprintplanovereenkomst van Aegon wordt met het geleende bedrag in (deelnemingsrechten in) een beleggingsfonds belegd. Over het krediet moet maandelijks rente worden betaald. Aan het einde van de looptijd moet het kredietbedrag in zijn geheel aan Aegon worden terugbetaald. Aegon garandeert tot op zekere hoogte dat de verkoopopbrengst van de deelnemingsrechten toereikend zou zijn. Een eventueel tekort moet de deelnemer aanvullen. Bij tussentijdse beëindiging kan enige restschuld ontstaan.

In deze drie zaken heeft de Hoge Raad een aantal algemene beslissingen gegeven die voor verschillende soorten effectenlease-overeenkomsten van belang kunnen zijn.

Dwaling
In de Dexia-zaak en de Levob-zaak heeft de afnemer van het effectenleaseproduct een beroep gedaan op dwaling. Dat kwam erop neer dat de particuliere belegger zich niet heeft gerealiseerd dat een lening werd aangegaan en dat er restschuldrisico’s aan de overeenkomst kleefden. De gerechtshoven hebben dat beroep op dwaling verworpen. De Hoge Raad deelt dat oordeel. Het was voor de afnemers voldoende duidelijk dat een lening werd aangegaan, dat met het geleende geld voor risico van de afnemer werd belegd in effecten en dat het krediet met rente moest worden terugbetaald, ongeacht de waarde van de effecten bij het einde van de looptijd. Op essentiële punten was de afnemer door Dexia of Levob niet verkeerd ingelicht over de financiële risico’s. De overeenkomst blijft dus in stand. Maar dat betekent niet dat op de aanbieder van zo’n effectenlease-product niet een bijzondere zorgplicht rust, zoals hierna wordt vermeld.

Misleidende reclame
In de Dexia-zaak en in de Aegon-zaak is aangevoerd dat de voor de producten gemaakte reclame misleidend was. De gerechtshoven hebben geoordeeld dat de brochures in deze zaken niet misleidend waren voor de gemiddeld geïnformeerde oplettende gewone consument, wat hier de wettelijke maatstaf is. De Hoge Raad laat dat oordeel in stand.

Wet op het consumentenkrediet en het Besluit toezicht effectenverkeer
In de Aegon-zaak en in de Dexia-zaak is aangevoerd dat de effectenlease-overeenkomsten niet geldig zijn wegens strijd met de Wet op het consumentenkrediet of het Besluit toezicht effectenverkeer. De Hoge Raad deelt het oordeel van de gerechtshoven dat dit niet het geval is.

Bijzondere zorgplicht
Kernpunt in alle drie zaken is de kwestie of op de aanbieder van een effectenleaseproduct een bijzondere zorgplicht rust om bij het aangaan van de overeenkomst indringend te waarschuwen voor de financiële risico’s, vooral het restschuldrisico.

De gerechtshoven hebben geoordeeld dat op de aanbieder van een effectenleaseproduct een bijzondere zorgplicht rust die meebrengt dat de afnemer in duidelijke en niet mis te verstane bewoordingen moet worden geïnformeerd over het aan de overeenkomst verbonden restschuldrisico bij tussentijdse beëindiging. De aanbieder moet ook onderzoek doen naar de financiële draagkracht van de afnemer. De hoven hebben beslist dat Dexia, Levob en Aegon in deze gevallen zijn tekortgeschoten in die bijzondere zorgplicht.
De Hoge Raad is het daarmee eens. Die bijzondere zorgplicht hangt samen met de risicovolle aard van het effectenleaseproduct dat aan een breed publiek is aangeboden.
Deze zorgplicht is niet afhankelijk van de bijzondere omstandigheden van de individuele particuliere afnemer. De verplichting de afnemer indringend te waarschuwen voor het restschuldrisico strekt ertoe de afnemer te waarschuwen tegen het lichtvaardig op zich nemen van onnodige risico’s. Als de financiële positie van de afnemer destijds niet voldoende was om naar redelijke verwachting aan de betalingsverplichtingen uit de overeenkomst te voldoen, had de aanbieder moeten adviseren de overeenkomst niet aan te gaan. Deze zorgplicht gaat meestal niet zo ver dat de aanbieder verplicht kan zijn te weigeren de overeenkomst met een bepaalde afnemer te sluiten.

Schadevergoeding
Schending van deze zorgplichten brengt mee dat de aanbieder van het effectenleaseproduct de schade moet vergoeden.
De schade die vergoed moet worden zal in het algemeen bestaan uit de restschuld èn de reeds betaalde rente en aflossing. Maar de aanbieder zal in beginsel niet alle schade hoeven te vergoeden. Ook de afnemer wist of moest weten dat met geleend geld werd belegd en dat over de geldlening rente moest worden betaald en dat het geleende geld moest worden terugbetaald, ongeacht de waarde van de effecten bij verkoop. Daarom zal de afnemer een deel van de schade zelf moeten dragen.
Van de restschuld zal steeds een deel voor rekening van de afnemer kunnen worden gelaten. Als de draagkracht van de afnemer destijds toereikend was om aan zijn betalingsverplichtingen uit de overeenkomst te voldoen, zullen de rente en aflossing in beginsel geheel voor rekening van de afnemer blijven. Als bij onderzoek door de aanbieder zou zijn gebleken dat de afnemer redelijkerwijs niet aan zijn betalingsverplichtingen zou hebben kunnen voldoen, zal een deel van de rente en aflossing voor zijn rekening komen.

In de Levob-zaak heeft het hof beslist dat Levob 60% van de restschuld èn de rente en aflossing moet vergoeden en dat 40% van de schade voor rekening van de afnemer blijft. Dat hangt samen met de constatering van het hof in die zaak dat Levob is tekortgeschoten in de verplichting om onderzoek te doen naar de financiële positie van de afnemer en dat de overeenkomst destijds een onevenredig zware last voor de afnemer vormde. In andere geschillen over effectenlease-overeenkomsten waarin de financiële positie van de particuliere afnemer gelijksoortig is aan die in de Levob-zaak, kan eenzelfde 60-40-verdeling worden aangehouden.

Beslissingen
In de Levob-zaak en de Aegon-zaak worden de cassatieberoepen verworpen. De uitspraken van het hof Amsterdam blijven in stand. Die uitspraken zijn dus definitief.

In de Dexia-zaak slaagt het cassatieberoep van de afnemer op enkele punten, omdat het hof Arnhem niet had onderzocht of de afnemer ook (een deel van) de rente en aflossing vergoed moet krijgen. Daarom wordt deze uitspraak vernietigd en wordt de zaak verwezen naar het hof Amsterdam. Het hof Amsterdam moet die punten opnieuw behandelen.

Dit is een samenvatting van de uitspraken van de Hoge Raad van 5 juni 2009. Bij verschil tussen deze samenvatting en de volledige uitspraak is laatstgenoemde bindend.

Zie voor de volledige uitspraken:
Dexia-zaak (zaaknr. 08/03771): LJN BH2815
Levob-zaak (zaaknr. 07/11290): LJN BH2811
Aegon-zaak (zaaknr.08/00909): LJN BH2822

Den Haag, 5 juni 2009
mw. mr. E. Hartogs, griffier
Tel: 070-3611236

Persraadsheer mr. E.J. Numann op vrijdag 5 juni van 11.15 – 13.00 uur, via bovenstaand telefoonnummer bereikbaar zijn voor het geven van een toelichting.
Na snelle lezing zo te zien prima werk van de HR.

Link
pi_69735280
Wel opmerkelijk dat dit topic minder reacties trekt dan mijn eerdere niemendalletje van vanmorgen.
pi_69735301
MIsschien handig als je het arrest even samenvat...
Op donderdag 22 juli 2010 01:22 schreef xmamacitax het volgende:
mijn nederlands is 1000 x beter dan de joune
  vrijdag 5 juni 2009 @ 12:41:00 #4
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_69735393
quote:
Deze zorgplicht is niet afhankelijk van de bijzondere omstandigheden van de individuele particuliere afnemer.
prima werk zei je?
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
pi_69735440
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:38 schreef Flashwin het volgende:
MIsschien handig als je het arrest even samenvat...
Er staat toch een samenvatting? Het betreft overigens meerdere (een drietal) arresten, zie de link naar rechtspraak.nl
pi_69735559
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:41 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

prima werk zei je?
Dat scheelt weer gezeur dat alle idioten hun schulden kwijtgescholden krijgen, en alle hogeropgeleiden wel moeten betalen.

- edit - En dit houdt dus in dat iedereen gewaarschuwd moet worden voor de risico's.
pi_69735607
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Er staat toch een samenvatting? Het betreft overigens meerdere (een drietal) arresten, zie de link naar rechtspraak.nl
Ik zie hem niet. Post gewoon in drie regels waar het over gaat en wat de uitspraak is.
You dream it, I live it.
pi_69735650
quote:
Banken aansprakelijk in aandelenlease
Uitgegeven: 5 juni 2009 11:35
Laatst gewijzigd: 5 juni 2009 12:12

DEN HAAG - De Hoge Raad heeft vrijdag geoordeeld dat de banken Dexia, Levob en Aegon voor een belangrijk deel aansprakelijk zijn voor verliezen in drie aandelenleasezaken.

Het hoogste rechtscollege bevestigt hiermee de uitspraken die de gerechtshoven in Arnhem en Amsterdam eerder hierover deden.

Door de omstreden aandelenlease en tegenvallende koersontwikkelingen van aandelen, bleven veel betrokken beleggers in plaats van met een winst, met een schuld zitten.




Misleid

De deelnemers voelden zich misleid en kwamen uiteindelijk in het geweer tegen de banken.

De beleggers dragen echter ook een deel van de verantwoordelijkheid, oordeelde de Hoge Raad.

Deelnemers aan effectenlease moeten volgens de raadsheren van de raad beseffen dat ze geleend geld en de rente daarover moeten terugbetalen. Daarom moeten ze voor een klein deel zelf voor de kosten opdraaien
De nu.nl samenvatting.

Komt dit ook overeen met wat DD uit het eerder geposte verhaal haalt?
pi_69735734
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]

De nu.nl samenvatting.

Komt dit ook overeen met wat DD uit het eerder geposte verhaal haalt?


Ik heb toch niets uit dit verhaal gehaald? Heb alleen maar sec de samenvatting die namens de HR is uitgegaan weergegeven, en gesteld dat ik me hier wel in kan vinden.
pi_69736008
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 12:52 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]



Ik heb toch niets uit dit verhaal gehaald? Heb alleen maar sec de samenvatting die namens de HR is uitgegaan weergegeven, en gesteld dat ik me hier wel in kan vinden.
Sorry dan voor de verwarring ik probeerde te vragen komt de NU.nl samenvatting overeen met hoe jij de uitsrpaak ook zou intrepeteren.
pi_69738284
Misschien moeten we het nu over het onderwerp gaan hebben, in plaats van te discussiëren of de OP aantrekkelijk is en het nieuwsbericht van NU.nl een goede samenvatting...

Ik ben blij met deze ontwikkeling, als gedupeerde. Rond 1996 liet ik mij zo'n Sprintplan aanpraten, waarbij ik zonder meer, 100 procent zeker weten, onvolledig en onjuist ben voorgelicht. De adviseur die het product verkocht, verzekerde dat 90 procent van de inleg was gegarandeerd. Wat er NIET bij werd verteld, is dat je een lening aangaat en dat je dus maandelijks rente betaalt (werd destijds 'inleg' genoemd) om te speculeren met geleend geld. Die 90 procent bleek te slaan op de waarde van de beleggingen, niet op het bedrag dat je gegarandeerd terugkrijgt. De beurzen gingen onderuit, dus Sprintplan leverde niks op. Geen cent heb ik ontvangen.

En voordat ik nu mensen over me heen krijg die gaan roepen dat ik naiëf of dom was: dat is gewoon onjuist. Ik ben zeer onvolledig en onjuist voorgelicht. De constructie bleek heel anders in elkaar te steken dan Spaarbeleg aanvankelijk voorspiegelde. De fiscale overzichten die ik in de loop der jaren ontving van mijn Sprintplan en Koersplan (loopt nog steeds) bevatten elk jaar weer nieuwe termen en de stapel papieren wordt ook elk jaar dikker.

Ik kan het met de beste wil van de wereld niet anders zien dan als pure oplichting en misleiding. Nu heb ik geen financiële problemen, maar dat geintje met Spintplan heeft me duizenden euro's gekost. Ik heb risico's genomen die ik beslist NIET had genomen als er vooraf een heldere voorstelling van zaken was gegeven. Daarom kan ik alleen maar de conclusies onderschrijven die de Hoge Raad nu trekt: mensen zijn onvolledig geïnformeerd.

Spaarbeleg is nu Aegon; een bedrijf dat ik de rest van mijn leven zal boycotten. Als ik die spotjes van ze zie, met teksten als "eerlijk over sparen", ga ik over m'n nek. Zo eerlijk is Aegon niet. Dat ze Spaarbeleg als merk uit de markt hebben gehaald en producten als Koersplan hebben ondergebracht onder de merknaam Aegon Bank, zegt eigenlijk alles. Aanpakken dat tuig.
pi_69738703
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Sorry dan voor de verwarring ik probeerde te vragen komt de NU.nl samenvatting overeen met hoe jij de uitsrpaak ook zou intrepeteren.
Ik mis in dat verhaal van nu.nl de zorgplicht die de banken hebben. Dát is de kern van de uitspraak, die ook voor de toekomst belangrijk is (en overigens past in de trend die al een tiental jaren valt waar te nemen bij uitspraken van de HR op dit vlak).
pi_69738786
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 14:01 schreef isogram het volgende:
Misschien moeten we het nu over het onderwerp gaan hebben, in plaats van te discussiëren of de OP aantrekkelijk is en het nieuwsbericht van NU.nl een goede samenvatting...

Ik ben blij met deze ontwikkeling, als gedupeerde. Rond 1996 liet ik mij zo'n Sprintplan aanpraten, waarbij ik zonder meer, 100 procent zeker weten, onvolledig en onjuist ben voorgelicht. De adviseur die het product verkocht, verzekerde dat 90 procent van de inleg was gegarandeerd. Wat er NIET bij werd verteld, is dat je een lening aangaat en dat je dus maandelijks rente betaalt (werd destijds 'inleg' genoemd) om te speculeren met geleend geld. Die 90 procent bleek te slaan op de waarde van de beleggingen, niet op het bedrag dat je gegarandeerd terugkrijgt. De beurzen gingen onderuit, dus Sprintplan leverde niks op. Geen cent heb ik ontvangen.

En voordat ik nu mensen over me heen krijg die gaan roepen dat ik naiëf of dom was: dat is gewoon onjuist. Ik ben zeer onvolledig en onjuist voorgelicht. De constructie bleek heel anders in elkaar te steken dan Spaarbeleg aanvankelijk voorspiegelde. De fiscale overzichten die ik in de loop der jaren ontving van mijn Sprintplan en Koersplan (loopt nog steeds) bevatten elk jaar weer nieuwe termen en de stapel papieren wordt ook elk jaar dikker.

Ik kan het met de beste wil van de wereld niet anders zien dan als pure oplichting en misleiding. Nu heb ik geen financiële problemen, maar dat geintje met Spintplan heeft me duizenden euro's gekost. Ik heb risico's genomen die ik beslist NIET had genomen als er vooraf een heldere voorstelling van zaken was gegeven. Daarom kan ik alleen maar de conclusies onderschrijven die de Hoge Raad nu trekt: mensen zijn onvolledig geïnformeerd.

Spaarbeleg is nu Aegon; een bedrijf dat ik de rest van mijn leven zal boycotten. Als ik die spotjes van ze zie, met teksten als "eerlijk over sparen", ga ik over m'n nek. Zo eerlijk is Aegon niet. Dat ze Spaarbeleg als merk uit de markt hebben gehaald en producten als Koersplan hebben ondergebracht onder de merknaam Aegon Bank, zegt eigenlijk alles. Aanpakken dat tuig.
Aegon zit achter al deze ellende. Dexia was oorspronkelijk ook van Aegon. Een schandalig bedrijf met zeer treurige verkooptechnieken. Hopelijk is dat na deze uitspraak voorgoed verleden tijd.
pi_69738961
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 14:01 schreef isogram het volgende:
Misschien moeten we het nu over het onderwerp gaan hebben, in plaats van te discussiëren of de OP aantrekkelijk is en het nieuwsbericht van NU.nl een goede samenvatting...
Ik leef met je mee, ik was er ook 1 van alleen dan via spaarbeleg 2 verschillende genoemde contracten die eigenlijk identiek bleken van bank labouchere afgesloten. Waarna die rotzooi later door dexia over genomen is.

Ik was in het bezit van redelijk wat spaargeld vanwege een erfenis en volgens de adviseur was het ergste wat er met dat geld kon gebeuren dat er geen rendement op zou draaien. Of ik nu 3% spaar rente per jaar zou krijgen of iets meer of niets aan rente dat leek me toch wel intressant.

Toen ik de contracten thuis kreeg belde ik meteen die adviseur op want daarin stond dat ik na 5 jaar opeens een bedrag per maand moest gaan betalen wat ik nooit van mijn leven kon gaan opbrengen maandelijks. Deze adviseur zei "basp maak jij je maar geen zorgen, over 5 jaar wordt gewoon het contract gestopt en krijg je je inleg terug" Ik wou dat ik toednertijd een opname apparaat had gehad.

5 jaar daarna was er opeens een flinke rest schuld, en als ik de contracten door zou laten lopen maandelijkse lasten welke voor mij dus totaal niet op te brengen aangezien die 120% van mijn inkomsten zouden moeten worden .

Toen is nogmaals een stuk van mijn spaargeld aan de restchuld op gegaan. Aangezien ik dus met spaargeld dit had gefinancierd zou ik door de duisenberg regeling maar 10% van de restschuld betaald gekregen. Hierdoor dacht ik van de DB regeling stik er maar in ik sluit me wel aan bij een proces.

Helaas zaten veel mensen niet zo ruim bij kas als mij en hebben zei wel moeten instemmen met de duisenberg regeling en blijken achteraf natuurlijk nu weer flink gefopt te zijn.

Ik ben benieuwd hoeveel ik ga terug krijgen.
pi_69739217
Ik zie het zo: elke euro die ik hier ooit nog van terugzie, is een 100 procent meevaller. Er zit een dubieus fragment in de uitspraak van de Hoge Raad:
quote:
Deelnemers aan effectenlease moeten volgens de raadsheren van de raad beseffen dat ze geleend geld en de rente daarover moeten terugbetalen. Daarom moeten ze voor een beperkt deel zelf voor de schade opdraaien.
Hierover kun je twisten, want Sprintplan is destijds nooit aan mij gepresenteerd als een constructie waarin ik met geleend geld aan de slag ging. Ze spraken ook niet over rente, maar over inleg. Het is zeer de vraag of ik als Spaarbeleg-gedupeerde had kunnen of moeten weten dat het om een lening ging.

Ik ben benieuwd welke verdeelsleutel eruit rolt. Als die Hoge Raad zo hoort met hun "beperkt deel" dan ga je al gauw richting 80-20 denken, maar ook al zou het 50-50 zijn, dan ben ik al dolblij.

Aegon; eerlijk over oplichting.
pi_69739438
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 14:30 schreef isogram het volgende:


Aegon; eerlijk over oplichting.
Ach het was niet alleen eagon. Wat heel frappant was dat dexia op het moment dat men pas door had wat voor rotzooi men had overgenomen van labouchere & co een rechtzaak heeft aangespannen om die rotzooi weer terug te kunnen geven wat hun niet gelukt is. Hoe hadden burgers dan zulke complexe financiele producten moeten kunnen doorzien als de profsionals het toendertijd al niet eens van elkaar konden overzien.

Ik heb door zulke praktijken een flinke dosis wantrouwen tegen veel dingen in de financiele wereld gekregen.

Zelfs deze huidgie crisis is ook voor een groot gedeelte te danken aan dezelfde soort praktijken als waar men toedertijd burgers ook liet intuimen. Werken met flinke hefbomen en geleend geld.

Maar zoals je zegt elke euro die we terug krijgen is er 1.
pi_69742787
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 14:36 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb door zulke praktijken een flinke dosis wantrouwen tegen veel dingen in de financiele wereld gekregen. Zelfs deze huidgie crisis is ook voor een groot gedeelte te danken aan dezelfde soort praktijken als waar men toedertijd burgers ook liet intuimen. Werken met flinke hefbomen en geleend geld.
Maar zoals je zegt elke euro die we terug krijgen is er 1.
Ik heb datzelfde wantrouwen. Ik vind het ook jammer dat de overheid destijds nooit echt een vuist heeft gemaakt tegen instanties als Dexia en Aegon. Het mocht allemaal gewoon, het kon allemaal gewoon. Dat consumenten slecht waren voorgelicht, bleek wel uit het feit dat er ineens een 'financiële bijsluiter' kwam.

Het is goed dat de Hoge Raad nu tenminste een duidelijke uitspraak doet. Hopelijk gaat die ook gelden voor degenen die ingingen op de Duisenberg-regeling.
pi_69765846
Dit is nog steeds belangrijk nieuws.
pi_69767002
quote:
Op vrijdag 5 juni 2009 16:07 schreef isogram het volgende:
Hopelijk gaat die ook gelden voor degenen die ingingen op de Duisenberg-regeling.
Ik verwacht het helaas voor die deelnemers van niet, omdat als je al niet van de duisenberg regeling gebruik wou maken je al expleciet een opt-out moest sturen en dan nog bleef dexia je bestoken om toch maar deel te nemen aan die duisenbergregeling.

Een stuk van de mail welke door leaseproces naar mij verstuurd is:
quote:
De uitspraken komen kort samengevat op het volgende neer. Zoals u ziet, wordt het categoriemodel van de rechtbank te Amsterdam niet (geheel) gevolgd.

Dexia had vooraf bij u moeten informeren of uw financiële positie zodanig was dat u bij een ongunstige afloop het totale verlies had kunnen opvangen.
Zo ja, dan komt tweederde van de restschuld voor rekening van Dexia. Eenderde van de restschuld alsmede het verlies van de inleg blijft dan voor uw eigen rekening.
Zo niet, dan had Dexia u het sluiten van de contract(en) moeten afraden. Door dat niet te doen heeft Dexia haar zorgplicht tegenover u geschonden. In dat geval komt een deel van het totale verlies (inleg + restschuld) voor rekening van Dexia. De Hoge Raad geeft daarbij als richtlijn aan dat dan 60% voor rekening van Dexia komt en 40% voor uw rekening.
Uw persoonlijke situatie

Ingevolge de uitspraak van de Hoge Raad zal de rechter uw zaak beoordelen aan de hand van uw financiële situatie in de periode dat u de verliesgevende contract(en) afsloot en van de exposure (zie hierna).

Onder financiële situatie wordt met name uw vermogen verstaan, d.w.z. het geld waarover u vrij kon beschikken, zoals bijvoorbeeld geld op een spaarrekening, een beleggingsrekening e.d. Daarbij kunnen verschillende factoren nog een rol spelen. Als u bijvoorbeeld een bedrag opzij had gelegd voor de studie van uw kinderen of voor uw pensioen, dan zal de rechter dat mogelijk niet beschouwen als geld waarover u vrij kon beschikken. Andere vermogensbestanddelen, zoals bijvoorbeeld de overwaarde van uw huis, worden in dit verband niet als vermogen beschouwd.

Onder exposure wordt verstaan het totale verlies (alle te betalen termijnen + de maximaal mogelijke restschuld) dat bij de meest ongunstige afloop had kunnen ontstaan. De exposure is dus vaak hoger dan het werkelijk geleden verlies.

Als uw vermogen lager was dan de exposure, dan is de kans groot dat circa 60% van het totale verlies (inleg + restschuld) voor rekening van Dexia komt.

Aangezien het totale aantal termijnen veel meer geld was als mijn eigen vermogen verwacht ik 60% van mijn geld terug te gaan krijgen (minus het geld wat ik aan leaseproces kwijt ben, die werkten met een no cure no pay regeling) . Mocht dat niet het geval zijn krijg ik nog altijd 66.6% van mijn restschuld terug ipv 10% met de duisenberg regeling.
  zaterdag 6 juni 2009 @ 13:12:03 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_69767092
LETTERLIJK gequote uit de Legiolease Winstverdriedubbellaar folder:

"Uw maandbedrag bestaat geheel uit 0.96% rente (12.1% effectief per jaar)"

"Zou de verkoop van aandelen onverhoopt minder opbrengen dan de aankoopprijs, dan zou u het verschil moeten bijbetalen"

"Mochten uw aandelen onverhoopt minder waard zijn geworden, dan zou u het verschil tussen de af te lossen hoofdsom en de verkoopopbrengst van uw aandelen moeten bijbetalen"

Ik heb nooit begrepen wat hier nu zo onduidelijk of misleidend aan is
Ik herinner me nog goed de discussies die ik had met vrienden en kennissen die verblind door hebzucht enorme geldbedragen in dit soort constructies stortten. Het was helemaal niet zo dat zij niet begrepen wat ze aan het doen waren, het probleem was gewoon dat zij niet wilden weten dat de beurs langdurig en diep kon zakken. Historische informatie die ik ze liet zien waaruit bleek dat langdurige diepe dalingen wel degelijk voorkomen werd door hun gewoon genegeerd. Wat hebzucht doet met mensen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_69767456
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 13:12 schreef SeLang het volgende:
LETTERLIJK gequote uit de Legiolease Winstverdriedubbellaar folder:

"Uw maandbedrag bestaat geheel uit 0.96% rente (12.1% effectief per jaar)"

"Zou de verkoop van aandelen onverhoopt minder opbrengen dan de aankoopprijs, dan zou u het verschil moeten bijbetalen"

"Mochten uw aandelen onverhoopt minder waard zijn geworden, dan zou u het verschil tussen de af te lossen hoofdsom en de verkoopopbrengst van uw aandelen moeten bijbetalen"

Ik heb nooit begrepen wat hier nu zo onduidelijk of misleidend aan is
Ik herinner me nog goed de discussies die ik had met vrienden en kennissen die verblind door hebzucht enorme geldbedragen in dit soort constructies stortten. Het was helemaal niet zo dat zij niet begrepen wat ze aan het doen waren, het probleem was gewoon dat zij niet wilden weten dat de beurs langdurig en diep kon zakken. Historische informatie die ik ze liet zien waaruit bleek dat langdurige diepe dalingen wel degelijk voorkomen werd door hun gewoon genegeerd. Wat hebzucht doet met mensen...
Klopt ten dele, maar het werd ook bijzonder agressief verkocht (alles voor de bonus immers). En dat hoort niet bij een product met dergelijke risico's. De verkoper dient daarbij de kopende partij uitdrukkelijk en expliciet op de risico's te wijzen, en dat is nagelaten.
pi_69774644
quote:
Op zaterdag 6 juni 2009 13:27 schreef Diederik_Duck het volgende:
Klopt ten dele, maar het werd ook bijzonder agressief verkocht (alles voor de bonus immers). En dat hoort niet bij een product met dergelijke risico's. De verkoper dient daarbij de kopende partij uitdrukkelijk en expliciet op de risico's te wijzen, en dat is nagelaten.
Inderdaad. Sterker nog: op het gebied van risico's heeft de verkoper zelfs een verkeerde voorstelling van zaken gegeven.

Overigens is de term 'hebzucht' nogal bizar gekozen. Het ging gewoon om spaargeld waar ik iets verstandigs mee wilde doen en dacht te doen. Was mij expliciet verteld dat ik ging speculeren met geleend geld, was ik daar nooit aan begonnen.
pi_106369742
Grote kick

Nou ik heb een brief van de dexia ontvangen dat ze me wat geld terug betalen. ^O^

De brief van dexia bevat alleen een bedrag wat ik zou krijgen en niet waarop het gebaseerd is. Leaseproces heeft nog een begleidend schrijven gestuurd dat dit het bedrag van de restschuld is.
Ik krijg nu van dexia blijkbaar 2/3 van mijn restschuld met rente terug. Maar volgens leaseproces hebben ze nog wel wat foutjes bij sommige mensen gemaakt omtrent de juiste berekening. Ja dat kun je al consument dus totaal niet zien,door de gebrekkige communicatie van dexia uit.

Ik ben in ieder geval blij dat ik nooit met de duijsenberg regeling heb meegedaan, dan zou ik maar 10% van mijn restschuld terug gekregen hebben.

Verder staat er in het schrijven van leaseproces dat er nog wat onenigheid is tussen de hoge raad berekeningen en hoe de rechtbank van amsterdam deze wilt intrepeteren. Nog even afwachten dus of ik ook nog wat van de inleg zal gaan terug krijgen. Ik heb er het grootste vertrouwen in dat het recht nog verder zal zegevieren.
  dinsdag 3 januari 2012 @ 20:38:15 #24
78918 SeLang
Black swans matter
pi_106370007
De particuliere beleggers (Legiolease e.d.) hebben een bailout gehad van de banken...
De banken hebben een bailout gehad van de staat...
En nu is de staat aan de beurt....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_106384661
Als je het hebt over de grootste geldroof in onze nationale geschiedenis dan hoort de "aandelenlease" er zeker bij. Volgens mij was bijna iedereen wel erbij betrokken. Van rijk tot arm, van dik tot dun en van zwart tot blank, zelfs de miljonairs onder ons te denken aan de Palm invest, het maakte niet uit. Het blijft mij altijd een raadsel hoe de verantwoordelijken hiervoor nooit heeft moeten zitten voor 20 jaar.

[ Bericht 7% gewijzigd door MakkieR op 04-01-2012 02:47:04 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')